أخوتي الكرام اشكركم على ماانتم تقدمونه في منتداكم وثابروا في تثبيت الدين الإسلامي
لمواجهة حملات التنصير التي تستهدف ليس الضعفاء من شباب الإسلام إنما الجاهلون في هذا الدين و المزعزعون في مصداقية القرآن الكريم
جازاكم الله خيرا" وسدد خطاكم

اللهم انصر دينك
وانصر جندك
مع الشكر للمنتدى
كونوا بخير

المناظر المسيحي ----------------------المناظر المسلم
نبارك للأخ الفائز وجزاكم الله خيرا على مجهودكم

جزاكم الله خير عن الاسلام والمسلمين
((جاء الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا))[/size]

أرى شباب مسلم متحمس ما شاء الله عليكم جميعا..
تعقيب صغير فقط.. أرجوكم اخوتي الأعزاء.. دعو السخرية دوما وخاصة عند الخوض في قلب المناظرات.. فدوما السخرية تضعف من موقف صاحبها حتى لو كانت حجته هي الأقوى.. هم يلجأون إلى هذه السخرية نعم.. ولكن ليس نحن طالما في موضوع جاد..

فلنفترض أنك مثلا قلت.. لا .. لا تعارض بين وجود النسخ... وبين لا تبديل لكلمات الله... لأن كلمة الله واقعة.. ووعده صادق.. مهما أخفى الكافرون الحق.. أي أن عيسى بشر.. وسيأتي يوم القيامة عبدا لله.. مهما بدلتم أنتم"نصوص" كلمات كتابكم ليظهر كاله أو ابن الله.. فوعد الله لن يتغير أبدا.. وهذه قصة أخرى لا علاقة لها بالناسخ والمنسوخ

فيرد عليك المناظر المسيحي ويقول ( يا عم قول كلام حد يصدقه.. انت بتضحك على نفسك ولا بتضحك علينا؟؟ يعني ايه لا تبديل لكلمات الله.. وتقوللي بعد كده ناسخ ومنسوخ.. يبدو أنك في موقف حرج ولا تستطيع الرد.. ويبدون انك كذا وكذا )

لا ترد على سخريته بنفس السخرية أبدا.. بل انتقل إلى صلب الموضوع مباشرة.. وقل له ( ان النسخ في القرآن الكريم له أحكامه وشروطه وضوابطه.. ومعناه في اللغة مختلف تماما عن معنى التبديل.. وتبديل كلمات الله ليس متعلق بالنصوص في الحقيقة.. فقد تحرفت كلمة الله بالفعل من قبل في العهد القديم وكلنا نعلم هذا.. ولكن كلمة الله الواقعة وحكمه الأبدي.. لا مغير له أبدا.. ولنضرب مثلا من وجهة نظر اسلامية.. يوجد نصوص في العهد الجديد توحي بأن عيسى والرب والروح القدس هم واحد "بالرغم من فساد هذا النص وحذفه من الترجمات الحديثة".. ونحن نقول أنه لا.. من يقول هذا فقد كفر بالله.. ثم يأتي يوم القيامة.. فيدخل المؤمن بهذا الهراء جهنم.. هل هنا تستطيع أن تقول .. أن كلمة الله قد تبدلت ؟؟ .. أبدا... لقد وعد الله بهذا على لسان رسله جميعا.. فبدلتم كلمات الرسل.. ولكن محمد الخاتم عليه الصلاة والسلام.. أعادها على أذهانكم مرة أخرى.. ويقول لكم هذه هي كلمة الله الأزلية.. ولن تتبدل.. مهما أخفيتموها من النصوص)

وهكذا اخوتي الأحباء..

ودوما دوما.. خير الكلام ما قل ودل.. ادخلو في صلب الاجابات دوما.. المناظر المسلم قام بمجهود جبار بالفعل.. وأجاب بالفعل عن أسئلة الزميل النصراني.. ولكن دوما حاولو تظليل الاجابات من بين المقالات حتى يتسنى لقليلي الصبر أمثالي أن يجدوا ضالتهم في صلب الحوار .. وفي الرد على أسئلة أحد المتحاورين رد مباشر

الامام محمد الغزالي الذي تعلنون عن كتابه (قذائف الحق) (وهو استاذي لو تعلمون ).. له رأي في موضوع الناسخ والمنسوخ لن أعرضه هنا.. فقط اقرؤوا له كتاب مائة سؤال عن الاسلام.. وقيمو حجته.. وبعدها أرج من المسلمين العوام أمثالنا.. مهما كان اقتناعنا برأي ما.. لا نكفر من خالفه أبدا أو نسب العلماء الذين اعتنقوا الر أي المخالف... فليعترض العلماء على بعضهم كما يشاؤون.. فهم فوق السحاب.. درسوا وأفنو عمرهم بينا ثنايا القرآن والسيرة النبوية.. أما نحن.. فنأخذ ما يجد طريقه إلى عقلنا وقلبنا.. دون تجريح في مخالفينا الرأي.. أو علماء آخرين أبدا...

وأنا عن نفسي أقولها وبصدق.. لم أقتنع تماما بوجود النسخ حقيقة في القرآن الكريم.... وآيات القرآن التي تقول بالنسخ لها من التأويلات والتفسيرات ما أقنعني تماما بعيدا عن تفسير النسخ المباشر.. أرجو ألا يتم تكفيري على هذا.. كما أنني أحترم الرأي الآخر.. وأقول الله أعلم.. مازلت أبحث في هذا الأمر والله الموفق

جزاكم الله خيرا اخوتي الأحباء على مجهوداتكم الرائعة

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

مشاركة: مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

بسم رب الكعبة


السلام عليكم : إلى السيف البتار ,معى أفكار جديدة للموقع توسع عدد الزائرين و أشياء أخرى

مشاركة: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
وبعد
اذا كان عيسى اله فارجوا الاجابة على الاتى:-
هل المسيح كان من الأشرار؟

نعم. فقد قرر الكتاب المقدس أن (الشرير فدية الصديق) أمثال 21: 18 ، وقد قرر بولس أن المسيح صُلِبَ كفارة لخطايا كل العالَم (رسالة يوحنا الأولى 2: 2)
هل رضىَ إلاهكم أن يتحول إلى إنسان ويموت ويدفن وتتعفن جثته؟ لماذا؟ ومن أجل من؟ ألم ينتقم ممن عصوه من قبل؟ مثل انتقامه من فرعون وقومه ، وانتقامه من الأشدوديين والفلسطينيين والعماليق وأهل بيتشمس وغيرهم. فما حاجته للنزول ليكون إنسان رمَّة وابن آدم الدود؟ (6فَكَمْ بِالْحَرِيِّ الإِنْسَانُ الرِّمَّةُ وَابْنُ آدَمَ الدُّودُ].) (أيوب 25: 6) , ولما تحول إلى إنسان ، فهل هو بذلك من ولد آدم؟ لك أن تتخيل أن الخالق الأزلى يكون من أحفاد أحفاد أول خلقه!!

ألم يقل: (14فَإِذَا تَوَاضَعَ شَعْبِي الَّذِينَ
هل إذا طلبت الرب تجده؟

نعم: تبعاً لوحى (إرمياء 29 : 13)
لا: تبعاً لوحى (أيوب 23: 3)

- ما حاجة الرب لأن يتجسد فى صورة بشر وينزل على الأرض؟ وما هى الدوافع التى تجعله يترك عرشه لينزل إلى الأرض؟

يقول ماكنتوش فى تفسيره لسفر التكوين (نقلاً عن التناقض فى تواريخ وأحداث التوراة صفحة 78): “الرب يتنازل ويظهر فى صور تتفق مع أسلوب الحياة البدائية البسيطة ، فلا يستخدم الأنبياء ليكلم الناس بواسطتهم ، بل يجد مسرته معهم شخصياً فى حلم أو بكلام أو بأحد الظهورات الكريمة ، فعند هبوب رياح النهار يمشى فى الجنة ، وفى الحقل يُحاجّ قايين بنفسه، وعند ثورة بابل ينزل ليرى ، كما ينزل عند صراخ سدوم وعمورة ، وفى حر النهار ينزل ضيفاً على إبراهيم يتناول طعام الضيافة كمسافر ، ومرة يظهر كإنسان يصارع غريماً له ليحطم اعتداده بنفسه”.

والله لا أعرف كيف نطق بها! “ءالله فقد اعتداده بنفسه ، وازداد عبده يعقوب اعتداد بنفسه لأنه هزم الرب”؟ ما لكم كيف تحكمون؟ ماذا بكم؟ كيف تفكرون؟

وإذا كان ماكنتوش كغيره يعتقد أن كل كلمة فى هذا الكتاب من عند الله ، فهم بذلك يسبون الله ويصفونه بما هو يتعالى عنه علواً كبيرا ، فهو فى الكتاب المقدس:

- يكل ويتعب: (3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقاً.) التكوين 2: 3

- وإله جاهل: فقد جهل مكان آدم وحواء فى الجنة: (9فَنَادَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».) تكوين 3: 9 و(11فَقَالَ:«مَنْ أَعْلَمَكَ أَنَّكَ عُرْيَانٌ؟ هَلْ أَكَلْتَ مِنَ الشَّجَرَةِ الَّتِي أَوْصَيْتُكَ أَنْ لاَ تَأْكُلَ مِنْهَا؟») تكوين 3: 11

- وعلمه محدود وقدرته محدودة عند بعض الناس: (11وَقَالُوا: [كَيْفَ يَعْلَمُ اللهُ وَهَلْ عِنْدَ الْعَلِيِّ مَعْرِفَةٌ؟]) مزامير 93: 11 ؛ (7وَيَقُولُونَ: [الرَّبُّ لاَ يُبْصِرُ وَإِلَهُ يَعْقُوبَ لاَ يُلاَحِظُ].) مزامير 94: 7 ؛ كما نزل على الأرض ليتفقد المدينة والبرج (5فَنَزَلَ الرَّبُّ لِيَنْظُرَ الْمَدِينَةَ وَالْبُرْجَ اللَّذَيْنِ كَانَ بَنُو آدَمَ يَبْنُونَهُمَا.) تكوين 11: 5 ، كذلك نزل عندما كثُر صراخ سدوم وعمورة ليتأكد (20وَقَالَ الرَّبُّ: «إِنَّ صُرَاخَ سَدُومَ وَعَمُورَةَ قَدْ كَثُرَ وَخَطِيَّتُهُمْ قَدْ عَظُمَتْ جِدّاً. 21أَنْزِلُ وَأَرَى هَلْ فَعَلُوا بِالتَّمَامِ حَسَبَ صُرَاخِهَا الْآتِي إِلَيَّ وَإِلَّا فَأَعْلَمُ».) التكوين 18 : 20-21

- وإله ينسى: (1إِلَى مَتَى يَا رَبُّ تَنْسَانِي كُلَّ النِّسْيَانِ!) مزامير 13: 1 ، (9أَقُولُ لِلَّهِ صَخْرَتِي: لِمَاذَا نَسِيتَنِي؟ لِمَاذَا أَذْهَبُ حَزِيناً مِنْ مُضَايَقَةِ الْعَدُوِّ؟) مزامير 42: 9 ، (24لِمَاذَا تَحْجُبُ وَجْهَكَ وَتَنْسَى مَذَلَّتَنَا وَضِيقَنَا؟) مزامير 44: 24

- وإله كذّاب ويأمر بالسرقة: فقد أمر قوم موسى بالكذب على المصريين وسرقة مجوهراتهم: (1ثُمَّ قَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «ضَرْبَةً وَاحِدَةً أَيْضاً أَجْلِبُ عَلَى فِرْعَوْنَ وَعَلَى مِصْرَ…. 2تَكَلَّمْ فِي مَسَامِعِ الشَّعْبِ أَنْ يَطْلُبَ كُلُّ رَجُلٍ مِنْ صَاحِبِهِ وَكُلُّ امْرَأَةٍ مِنْ صَاحِبَتِهَا أَمْتِعَةَ فِضَّةٍ وَأَمْتِعَةَ ذَهَبٍ».) خروج 11: 1-2
- وإله الشيطان أصدق منه: (16وَأَوْصَى الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ قَائِلاً: «مِنْ جَمِيعِ شَجَرِ الْجَنَّةِ تَأْكُلُ أَكْلاً 17وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتاً تَمُوتُ».) تكوين 2: 16-17

مشاركة: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته
اود ان اقتبس جزء من رد الاخ اشرف
و كما خلق الكبش الذى نزل على ابراهيم , و معلوم أن هذا الكبش لم يكن له أب و لا أم !!!
اود ان اوضح وان كان توضيحى هذا لم يصب فارجو الافاده
ان هذا الكبش هو القربان الذى تقرب به ابن ادم الى الله عز وجل وكان يرعى الغنم واختار من بين غنمه هذا الكبش الذى كان افضلها على الاطلاق وتقرب به الى الله وقبل الله عز وجل هذا القربان وظل يرعى فى الجنه الى ان افتدى به اسماعيل
فكان هذا الكبش من بين اغنام ابن ادم فكان بذلك له اب وام
ارجو تصحيح معلومتى اذا كانت خاطئه ولكم جزيل الشكر

مشاركة: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جزاك الله خيرا اخي ابوعبيدة وزادك من علمه وفضله وافاض عليك
اختكم رحمة

مشاركة: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

بسم الله الرحمن الرحيم ثم اما بعد فان هذة المناظرة فى الاساسى مبنية على صدق الاسلام وكدب النصارى ونرجو من الله العلى القدير ان ينصرنا على كيدهم الذى هو كيد ضعيف ˆ°[grade="[msg](الصغير الماكر)°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~[/msg]00008B FF6347 008000 4B0082"] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/grade]°ˆ~*¤®§(*§*)§®¤*~ˆ° السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رد: (الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

بسم اللة الرحمن الرحيم ايوها الاخوة ارى ان علينا اولا ان نقوم بتثقيف انفسنا حتى نستطيع مواجهة هؤلا النصارى وذلك لانهم تثقفو فى مناهجنا ودرسوها وحاولو ان يقيمو حجج واهية عليها فارى ان لايدخل احد فى مداخلة الا وهو واثق من نفسة وجزاكم اللة خيرا