إعـــــــلان

**عمرو بن العاص** · 02-05-2005, 00:16

هذه المشاركة للاخت نسيبة بنت كعب وتم نقلها من صفحة المناظرة الى صفحة التعليق على المناظرة
-----------------------------------------------------------------------

الســلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السلام على من اتبع الهـدى

هلمـوا اخوانــــى نحــــى ّ الزميــــل يوسف

والذى نرتقب ظهوره وقبول الدعــوة

وندعو الله لنا وله ان نكـــون بحــق من

اتبــــاع المـرسلــــين

**عمرو بن العاص** · 02-05-2005, 00:17

نرحب بالأستاذ يوسف صديق وأرجو من الاخ العزيز أشرف ان يفتح بريده الخاص

**عمرو بن العاص** · 02-05-2005, 00:19

هذه المشاركه للأخ السيف البتار وتم نقلها من صفحة المناظرة الى صفحة التعليق على المناظرة
----------------------------------------------------------------------------------
أهلاً وسهلاً بالأخ يوسف .... ونتمنى أن نستمتع بحوار راقي وحضاري

**عمرو بن العاص** · 02-05-2005, 00:25

هذه المشاركة للاخ السيف البتار وتم نقلها من صفحة المناظرة الى ثفحة التعليق على المناظرة

------------------------------------------------
الزميـل يوسف الصديق ... أهلاً بك

يجب أن نوضح أن الحوار لا يصلح أن يكون مفتوح بهذا الشكل .

ومن الواضح أنك على القدر بالحوار في الألوهية والناسخ والمنسوخ في وقت واحد .

لهذا فليحدد الأخوة المحاور الذي سيقوم بالحوار في الألوهية والآخر بموضوع الناسخ والمنسوخ

أو أن من وجد نفسه على الأستعداد للحوار فليتقدم

وسيتم فتح صفحتين للتعقيب على الموضوعين من طرف باقي الأعضاء

**عمرو بن العاص** · 02-05-2005, 00:59

لقد تم التفاهم مع الاخ السيف وتفهم بان الاخ أشرف هوا من عرض ان يكون الطرف الثانى فى هذه المناظرة منذ البداية وسوف يقوم الاخ السيف البتار بإدارة الحوار

**عمرو بن العاص** · 02-05-2005, 01:16

هذه المشاركة للاخ العزيز أبو عبيدة وتم نقلها من صفحة المناظرة الى صفحة التعليق على المناظرة
--------------------------------------------
السيد الفاضل يوسف

أرحب بك فى هذا المنتدى الطيب المبارك , و أسأل الله جل و علا أن تجد ضالتك هنا .
الا انى أود أن أقول شيئا هاما قبل الدخول فى حوار . سائلا اياك سؤالا :

لماذا نتحاور و نتناظر ؟

نعم من أجل الخلاص , لذا انصحك أيها الفاضل أن تخلص البحث لله , و أن تكون منصفا فى بحثك غير متحيزا لجهة أو لقبيلة أو لطائفة أو لمذهب أو لفكر , بل كن كما جاء فى كتابكم ( و الحق يحرركم )!! .

فكن مع الحق و انصف فى قضيتك و ان كان مع محاورك , فوالله ان الصدق و الانصاف نجاتك !!!

و سوف أعلق على رسالتك , لكنى لا أعتقد أنى سوف أكمل الحوار معك نظرا لانشغالى .

و الأن الى مشاركتك :

اقتباس:
الأخوة الأحباء نحن المسيحيون نؤمن بأن السيد المسيح أخذ جسدا بشريا من العذراء .

قلت : هذة أول غلطة وقعت منك فى بداية كلامك , و نبين ان شاء الله :
فقولكم ( نحن المسيحيون نؤمن بأن المسيح أخذ جسدا بشريا من العذراء ) لم يقله أى مسيحى قابلته أو ناظرته و لم يقله اجماع أمتك !! و الذى أعلمه أن الاجماع عندكم أن المسيح صار جسدا من الروح القدس لا من مريم !! اذ جاء فى قانون ايمانكم الذى صاغته المجامع !! ( ...... و تجسد من روح القدس و صار إنسانًا ، و حبل به و ولد من مريم البتول ...) اذن فهل المسيح أخذ جسدا بشريا كما تدعى من أمه أم كما يقول اجماع علماءكم أنه صار جسدا من الروح القدس و صار انسانا و حبل به !!!
أنت بذلك خالفت اجماع أمتك لذا وجب عليك حذف كلمة ( نحن المسيحيون ) !!!! لأنه قولك أنت فقط !!
و الذى جعلك تدعى هذا , انما هو لايهام القارئ بأن المسيح هو الذى اتخذ من مريم جسدا قبل ولادته !!! و بهذا توهمنا أنه كان موجودا قبل ولادته و أنه كان يملك حرية الاختيار فى خلقه و تكوينه !!! و لا حول و لا قوة الا بالله !!!

فالمسيح عليه الصلاة و السلام كسائر البشر خلق بأمر الله جل و علا الذى لا تحيط قدراته حد , فخلق الله أدم بغير أب و أم و كما خلق الكبش الذى نزل على ابراهيم , و معلوم أن هذا الكبش لم يكن له أب و لا أم !!! , و جاءت حواء من أب بلا أم , فسبحانه له الأمر من قبل و من بعد !!! و لا نقول الا ما أمرنا الله به ( صنع الله الذى أتقن كل شئ ) !!!!!!

اقتباس :
القديسة مريم وهذا الجسد هو جسدا إنسانيا مثل كل البشر عدا الخطية فهو ولد طاهرا....ولم ينخصة الشيطان حين ولد كباقى البشر والأنبياء , وعاش بلا خطية , لم تنسب له خطية , ولم يطلب منه أن يستغفر لذنبه لأنه لم يرتكب ذنبا كباقى الانبياء , بل شهد له بأنه طاهرا ذكيا ( لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غشا . إشعياء 53 : 9)

قلت : و نحن لا نحتاج الى ايمانكم فى هذا الشأن , لأن القرأن الكريم و سنة النبى الأمين عليه الصلاة و السلام تخبرنا بذلك و لا حاجة للمسلم الى مصادر أخرى .

و لكن هناك العديد من النصوص فى كتابكم المقدس تفيد أن المسيح وقع فى الخطية , و ان كان ما أدعيه خطأ فأرجو البيان , و أورد الأن ما جاء فى كتابكم :

(( 1وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ كَانَ عُرْسٌ فِي قَانَا الْجَلِيلِ وَكَانَتْ أُمُّ يَسُوعَ هُنَاكَ. 2وَدُعِيَ أَيْضاً يَسُوعُ وَتلاَمِيذُهُ إِلَى الْعُرْسِ. 3وَلَمَّا فَرَغَتِ الْخَمْرُ قَالَتْ أُمُّ يَسُوعَ لَهُ: لَيْسَ لَهُمْ خَمْرٌ. 4قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «مَا لِي وَلَكِ يَا امْرَأَةُ! لَمْ تَأْتِ سَاعَتِي بَعْدُ». 5قَالَتْ أُمُّهُ لِلْخُدَّامِ: «مَهْمَا قَالَ لَكُمْ فَافْعَلُوهُ». 6وَكَانَتْ سِتَّةُ أَجْرَانٍ مِنْ حِجَارَةٍ مَوْضُوعَةً هُنَاكَ حَسَبَ تَطْهِيرِ الْيَهُودِ يَسَعُ كُلُّ وَاحِدٍ مِطْرَيْنِ أَوْ ثلاَثَةً. 7قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «امْلَأُوا الأَجْرَانَ مَاءً». فَمَلَأُوهَا إِلَى فَوْقُ. 8ثُمَّ قَالَ لَهُمُ: «اسْتَقُوا الآنَ وَقَدِّمُوا إِلَى رَئِيسِ الْمُتَّكَإِ». فَقَدَّمُوا. 9فَلَمَّا ذَاقَ رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْمَاءَ الْمُتَحَوِّلَ خَمْراً وَلَمْ يَكُنْ يَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ هِيَ - لَكِنَّ الْخُدَّامَ الَّذِينَ كَانُوا قَدِ اسْتَقَوُا الْمَاءَ عَلِمُوا - دَعَا رَئِيسُ الْمُتَّكَإِ الْعَرِيسَ 10وَقَالَ لَهُ : كُلُّ إِنْسَانٍ إِنَّمَا يَضَعُ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ أَوَّلاً وَمَتَى سَكِرُوا فَحِينَئِذٍ الدُّونَ. أَمَّا أَنْتَ فَقَدْ أَبْقَيْتَ الْخَمْرَ الْجَيِّدَةَ إِلَى الآنَ. )) يوحنا 2 .
نرى هنا أيها الفاضل أمرين , لا يمكن لقارئ الانجيل أن يغفل عنهما ألا و هما تحويل الماء الى خمر !! الذى هو حرام , فكيف فعل المسيح هذا و هو القائل ( ما جئت لأنقض الناموس فى شئ بل جئت لاكمل ) و الناموس نص على تحريم الخمر ؟؟!! فكيف يعقل هذا ؟؟
و الأمر الثانى هو قوله لأمه القديسه الطاهرة ( مالى و مالك يا امرأه ) و هو نفس القول الذى قاله للزانية ( فلما انتصب يسوع و لم ينظر أحدا سوى المرأة , قال لها : يا امرأة , أين هم أولئك المشتكون عليك ؟ ) يو 8 : 10 .... فكيف يعقل هذا ؟؟
و لهذا تجد ان القرأن الكريم رفع عن السيد المسيح هذة الخطية , قال تعالى حكاية عن المسيح عليه الصلاة و السلام فى سورة مريم الصديقة ( و برا بوالدتى و لم يجعلنى جبارا شقيا ) فالذى نطق بأنه برا بوالدته و هو حديث الولادة هل يعقل أن ينادى امه بنفس اللقب الذى نادى به الزانية !!

و جاء أيضا فى كتابكم (19جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ يَأْكُلُ وَيَشْرَبُ فَيَقُولُونَ: هُوَذَا إِنْسَانٌ أَكُولٌ وَشِرِّيبُ خَمْرٍ مُحِبٌّ لِلْعَشَّارِينَ وَالْخُطَاةِ. وَالْحِكْمَةُ تَبَرَّرَتْ مِنْ بَنِيهَا».) متى 11: 19
أرجو التوضيح اذ أن النص يشير الى معانى لا يؤمن بها أى مسلم و لا يمكن أن نعتقدها , فالمسيح عليه السلام لا يمكن أن يفعل ما قاله كتابكم عنه من أنه كان شريب خمر و سكير !!!!

و جاء أيضا فى كتابكم أن المسيح ملعون (غلاطية 3 : 13 إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).
و لم أجد أمة تفتخر بشئ قدر افتخاركم أن ربكم ملعونا !!!!! و لا حول و لا قوة بالله !!!!

و جاء أيضا (اصْعَدُوا أَنْتُمْ إِلَى الْعِيدِ، أَمَّا أَنَا فَلَنْ أَصْعَدَ الآنَ إلى هَذَا العِيدِ لأَنَّ وَقْتِي مَا جَاءَ بَعْدُ قَالَ لَهُمْ هَذَا وَبَقِيَ فِي الْجَلِيلِ. وَبَعْدَمَا ذَهَبَ إِخْوَتُهُ إِلَى الْعِيدِ، ذَهَبَ هُوَ أَيْضاً كَمَا لَوْ كَانَ مُتَخَفِّياً، لاَ ظَاهِراً " ) يو 7 : 8 .
ألا يعد هذا كذبا أستاذى الفاضل ؟؟!! الأمر فعلا يتناقض مع ما قلت من أن المسيح بلا خطية !!!!

فاعلم أيها الفاضل أن المسيح و سائر الانبياء عندكم , ذكر في حقهم الكتاب المقدس ما يستحى المرء من نقله !!!! فهم من هذة المعاصى و الذنوب براء !!!

أما عن قولك ( ولم يطلب منه أن يستغفر لذنبه لأنه لم يرتكب ذنبا كباقى الانبياء )
فاذا كنت تلمح الى ما جاء فى القرأن الكريم فى حق خاتم النبين محمد الأمين صلى الله عليه و سلم حين قال تعالى " فاصبر ان وعد الله حق و استغفر لذنبك و سبح بحمد ربك بالعشى و الأبكار " غافر 55 .
فاعلم ان النبى صلى الله عليه و سلم لم يقع منه ذنب , و انما خلاف الأولى بالنسبه للأنبياء يمكن اطلاق الذنب عليه , لأن العدول عما هو أصوب الى ما هو صواب محل عتاب من الله تعالى لأنبيائه و رسله. فالله تبارك و تعالى يعامل الأنبياء و الرسل معاملة خاصه , و ذلك لحصول التقوى التى هى سبب هام فى تحقيق أيمان الناس بهذا النبى المرسل من عند الله , و لذلك تجد النبى عليه الصلاة و السلام فى حديثه مع السيدة عائشه لما تعجبت من كثرة استغفار النبى عليه الصلاة و السلام و كثرة قيامه بالليل للصلاة لله تبارك و تعالى حتى تتورم قدماه عليه الصلاة و السلام و هو الذى غفر له ما تقدم من ذنبه و ما تأخر على سبيل التكريم لا على سبيل وقوع الذنب منه عليه السلام , ماذا قال لها النبى عليه الصلاة و السلام ؟ , قال عليه السلام " أفلا أكون عبدا شكورا " . فهذا كان ثمرة التقوى التى زرعها الله فى قلوب أنبياءه .
اذن فهذا كان لحمد الله تبارك و تعالى على نعمه الكثيرة التى توالت على النبى صلى الله عليه و سلم , و لهذا جاء فى الأية " و سبح بحمد ربك بالعشى و الأبكار " فهل اذا كان النبى عليه الصلاة و السلام قد صدر منه ذنب , هل كان الله سيقول له " فاصبر ان و عد الله حق " ؟؟ هل كان الله سيقول له " و سبح بحمد ربك بالعشى و الأبكار " ؟ .
ان الأيه كلها محل تعظيم و تكريم و مدح للنبى عليه الصلاة و السلام .
ان الرسول صلى الله عليه وسلم كان شأنه كله من الوحى(و ما ينطق عن الهوى ان هو الا وحى يوحى) ,, و استغفار الله من الذنوب شأن كل مؤمن بالله متيقّظ الضمير, يخشى الله فى أقواله و أفعاله و ان لم يصدر منه ذنب ,,, فكيف بأنبياء الله و هم أتقاهم و أخشاهم لله؟؟,,, و كيف بمحمد صلى الله عليه وسلم و هو أتقى أنبياء الله؟؟!!!
ثم ان أفعال الأنبياء كثيرا ما تكون لتعليم الأمه لتستن بهم و لا يكونون محتاجين لهذه الأفعال لأجل أنفسهم ,,, و لذلك قال بن كثير فى قوله تعالى (و استغفر لذنبك) قال : هذا تهييج للأمة على الأستغفار . و جاء فى تفسير الجلالالين(قيل ذلك مع عصمته لتستن به أمته) .
فالأمر كما قال الله (و كان فضل الله عليك عظيما) .

والا لماذا تعمد المسيح فى نهر الأردن على يد يوحنا المعمدان الذى كان يعمد الناس للتوبة ( فَخَرَجَ إِلَيْهِ أَهْلُ أُورُشَلِيمَ وَمِنْطَقَةِ الْيَهُودِيَّةِ كُلِّهَا وَجَمِيعِ الْقُرَى الْمُجَاوِرَةِ لِلأُرْدُنِّ؛ 6فَكَانُوا يَتَعَمَّدُونَ عَلَى يَدِهِ فِي نَهْرِ الأُرْدُنِّ مُعْتَرِفِينَ بِخَطَايَاهُمْ .................ثُمَّ جَاءَ يَسُوعُ مِنْ مِنْطَقَةِ الْجَلِيلِ إِلَى نَهْرِ الأُرْدُنِّ، وَقَصَدَ إِلَى يُوحَنَّا لِيَتَعَمَّدَ عَلَى يَدِهِ ) متى 3 .

أما عن قولك ( ولم ينخصة الشيطان حين ولد كباقى البشر والأنبياء ) فأنا أتحداك أن تأتينى بنص واحد من كتابك على أن الشيطان لم يمس المسيح حين ولد , بل ان هذا ما قاله الاسلام و لم تقولوه أنتم , اذ يقول النبى عليه الصلاة و السلام ( ما من مولود يولد الا و الشيطان يمسه فيستهل صارخا من مسة الشيطان الا مريم و ابنها ) ( رواه البخارى ) أما عندكم فلا يوجد هذا , بل على النقيض , اذ جاء فى كتابكم أن الشيطان تسلط عليه طيلة أربعين يوما يجربه و يرهقه ... فهل هذا يكون اله !!!!!! فهذة شهادة منك على عظمة ديننا لأنك اقتبست منه ما تفتقرون أنتم له !!!

اقتباس :
يلمسه النجس فيتطهر , أجرى كل المعجزات فقد أقام الموتى وفتح أعين الأعمى بلمسة من يديه وأعطى شفاء لكل المرضى الذين تقدموا إليه .

قلت :بخصوص ما أوردتموه من معجزات للسيد المسيح , فلا شك فى ذلك , فنحن نؤمن أن الله أيد عبده و رسوله عيسى كما أيد عباده من الأنبياء بالمعجزات ,,,, لكن السؤال الذى نطرحه من الذى أمر بحدوث هذة المعجزات ؟ .
من الذى أدخل عليك أن المسيح أعطى الحياه للموتى و شفى المرضى أو حتى أخراج الشياطين ؟ المسيح نفسه لم يقل ذلك,, قال المسيح " دفع الى كل سلطان فى السماء و الأرض " متى 28- 18
" أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي." يوحنا 5-30
" وَلَكِنْ إِنْ كُنْتُ بِإِصْبِعِ اللهِ أُخْرِجُ الشَّيَاطِينَ ، فَقَدْ أَقْبَلَ عَلَيْكُمْ مَلَكُوتُ اللهِ" لوقا 11-20.

اذن لم تكن قدرته " و لكنها أعطيت له " ,, أعطيت له من من؟ من الله بالطبع,, كل حركة ,, كل كلمة ,, مصدرها الله تبارك وتعالى,, لقد كانت قدرة الله و ليس المسيح.

اقتباس :
ومع كل ذلك نحن نؤمن أنه آخذ جسدا بشريا , جاع وعطش وتعب ونام وصلى أيضا كإنسان ومات على الصليب كنائب عن الإنسان .

قلت : أرأيت لو ان رجلا له سبعة أولاد , منهم ستة عاصون , مجرمون, عاقون , و السابع منهم مطيع,, فأراد هذا الوالد أن يسامح أبناءه المجرمين,, و ان يغفر لهم ,, فأعلن لأولاده,,, اذا أردتم عفوى و مغفرتى’,,,فاقتلوا أخوكم المطيع أكفر خطايكم,,,فماذا تقول عن هذا ألأب؟؟
و الأجابه التى تتفق عليها الكلمه,,,أنه أب مجنون!!!!
فأى عدل هذا؟ تقتلنى بذنب غيرى و تسمى هذا عدلا؟؟
كما نسأل لو أنك لبثت ثوبا أبيض ,,ثم وقعت عليه نقطة حبر,, أتزول اذا غسلت ثوبك و كل ألأثواب ؟ ألأجابه لا ,, فاذا لوثت ثيابك فأنت المسئول عن ذلك و لا ذنب لأحد فى ذلك,, فقم و اغسل ثيابك و طهر نفسك,, أما أن العالم يخطئ و يقتل الله أبنه كفارة عن الخطيه الواقعه ,فهذا ما يضرب ألأنسان كفا بكف لتصوره!!!لماذا يقتل الله ابنه الوحيد(زعما) البرئ من أجل ذنوب ألأخرين؟؟
أليس ألأعقل و ألأعدل أن يقوم الله الغفور الرحيم بمغفرة ذنب المذنبين,,قائلا لهم : تطهروا من أخطائكم و توبوا الى أقبلكم؟ ألم يكن أوفق لعدل الله و رحمته أن يعفو عن عباده بدلا من أن يعاقب ابنه الوحيد , بل المزعوم!!!( و من يعمل سوءا أو يظلم نفسه ثم يستغفر الله يجد الله غفورا رحيما)النساء,,,,,,, فلا يكون هناك قتل و لا صلب ولا لف و لا دوران.

و اذا كان هذا الصلب بسبب ذنب اقترفه أدم –عليه السلام- فهو اما أن يتوب عليه كما حدث, أو أن يعاقبه بذنبه , و لا ثالث لهما , و ذلك مقتضى عدل الله , أما أنه يصلب ابنه الوحيد بزعم العدل أو الرحمه فهذا ما لا يقبله من عنده مسحه من عقل.

و أعجب , كلما ذكرت خطيئة أدم عليه السلام لماذا يتحمل أبناء أدم وزر هذه الخطيئه؟؟ و ما الذى يجعلها دينا فى عنق أبناء أدم جميعا لا يكفرها الا الصليب؟ و لمن؟
ياللعجب!!! الله تعالى عما يصفون الذى ارتكب أدم فى حقه الخطيئه(زعما), بدلا من أن يكفر عنها أدم بنفسه , يكفر الله عنها!!!!!, و يحمل وزرها أبناء أدم!!! حتى يؤمنوا بأن الله (زعما) قد صلب نفسه بعد أن ضرب و شتم وبصق فى وجهه وسمرت قدماه ويداه, فداء لمخلوق من مخلوقاته ما معنى كل هذا و لم كل ذلك؟؟؟؟؟؟؟؟

اقتباس :
واخواننا المسلمين يحتاجون أن نؤكد لهم إيماننا بأن المسيح نبى ورسول الله وعبده ، ومن ينكر ذلك من المسيحيين يعتبر إيمانه غير صحيح

قلت : بل ان هذا ما ندعوكم أن تؤمنوا به , لأن هذا ما دعاكم المسيح للايمان به , قال المسيح ( وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ وَحْدَكَ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ ) يو 17 : 3 . فهو لم يقل يوما أنه اله و لم يتلفظ بغير مفهوم الرسالة و العبودية لله جل و علا , و لذلك لا تجد نصا واحد فى كتابك المقدس على لسانه بأنه اله , بل على النقيض تجد عشرات النصوص على لسانه يقول فيها بالتوحيد و أنه ليس اله و أنه لا يوجد الا اله واحد مستحق للعبادة , فنحن ندعوكم الى سماع كلامه , فاذا سمعتم كلامه فلا مناص الا أن تكونوا مسلمين .

اقتباس :
كما نؤمن بالجانب اللاهوتى للسيد المسيح , فروحه الهية تجسدت بدون امتزاج بالجسد الطاهر القدوس ....... أتمنى أن يقرأ ذلك كل من يريد أن يسأل : هل الله يصلى ويتعب و..... ويموت لا والف لا بل الذى أكل وجاع وعطش ومات ..... هو الجسد الناسوت يخاطب اللاهوت قائلا : الهى ، ويصلى إليه .

قلت : فسر الماء بعد الجهد بالماء !!!!!!

هل تعلم ما اسم ديانتك ؟؟

الاجابة : المسيحية و هى مشتقة من المسيح صاحب هذا الدين ( زعما ) , اذا فمطلبنا الوحيد أن تأتينى بجملة واحدة من من نسب اليه هذا الدين فيها مثل ما قلته أنت من أن الرب له طبيعتان ناسوت و لا هوت !!!
أعتقد أن مطلبنا هو قمة العدل , لأن المسيح هو الوحيد الذى له حق التشريع فى هذا الدين , فأين ؟؟!!
أين قال المسيح أنا لى طبيعتان ناسوت و لاهوت ؟؟!!
أين قال المسيح أنا الله ؟
أين قال المسيح أن ناسوته كان يخاطب لاهوته ؟
أين قال المسيح أنه الله المتجسد من مريم العذراء ؟
أين ..... أين ؟؟؟؟؟!!!!!!!!!

تقول ( لا والف لا بل الذى أكل وجاع وعطش ومات و..... هو الجسد ) فهل كان اللاهوت ينفصل عن الناسوت عند الأكل و عند اخراج الأكل و عند النوم أم أن الناسوت كان يمنع اللاهوت من الطعام و الشراب حتى لا يختلط اللاهوت بالناسوت فلا يمكننا معرفة أفعال المسيح اللاهوتيه من الناسوتية ؟؟!!

و عند موت المصلوب على الصليب من الذى مات ؟ الناسوت ؟ أم اللاهوت ؟ أم الاثنين معا ؟
تقول ( الذى مات هو الجسد ) اذن فلقد كان بشرا و لم يكن به لاهوت لأنكم تدعون أن لاهوته لم يفترق عن ناسوته طرفة عين , و حين صلب المصلوب افترق ناسوته عن لاهوته ( على حد زعمك ) !!! أليس كذلك .

واذا كان الناسوت يصلى للاهوت , اذا فلقد كانت تمثلية !!! لماذا اذن كان يناجى ربه أمام الناس اذا كان يناجى لاهوته الذى بداخله !!!!!!
يا أستاذى الفاضل أنا أقسم بالله أنك ليس لديك تخيل واضح تجاه ما تقول !!!
لما كل هذا التعقيد و الفلسفة المتهافتة ؟؟ أليس الأعقل أن يكون رسولا عظيما بلغ الدين و حقق التوحيد , رفعه الله اليه من دنس اليهود و كفرهم فلم يصلب و لم يقتل و لا لف و لا دوران .!!!!

و بهذا أكون قد أجبت و رددت على كل مشاركتك , سائلا الله أن ينفرج النور فى داخلك يوما .

و مرحبا بك أيها الفاضل فى منتدانا الكريم

**منصور شاكر** · 04-05-2005, 17:31

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الكرام والاستاذ يوسف
لم افرغ بعد من كتابة مداخلتي علي الجهاز ولا اريد ان انزلها جزءا جزءا فارجو ان تعطوني فرصة حتي بعد الغد واكون عندها قد اكملت كتابة ردي
واسف للتاخير

**السيف البتار** · 05-05-2005, 00:05

جزاك الله كل خير أخي أبو عبيدة ووفقك فيما أنت به وجعلك لك الصعب سهلاً

وأحب أن أوضح أن أول من أهان السيد المسيح هو الكتاب المقدس ... ففوق كل ما ذكره أخي أبو عبيدة فلا ننسى أن الكتاب المقدس جعل للسيد المسيح أربع أجداد زناه ... أي أنه من أصل زنا..... وهذا الأمر كلامه يطول ونحن لسنا بصدد هذا الأمر .

لماذا يقتل الله ابنه الوحيد(زعما) البرئ من أجل ذنوب ألأخرين؟؟

ومن قال أنه إبنه الوحيد ؟!!!!

سفر الخروج 4:22:
"إسرائيل هو ابني، وهو حتى ابني البكر."

IIصاموئيل 7:14 / I Chronicles 22:10:
"… وسوف يكون هو ابني (سليمان)."

ارميا 31:9:
"…وإبراهيم هو ابني البكر،"

ألا يكفي هذا

أما بخصوص المعجزات التي جاء بها السيد المسيح ، فأوضح أن السيد المسيح لم يأتي بجديد ... فقد جاء نبي الله حزقيال وأحي أكثر من 30000 شخص كانوا عبارة عن عظام وتراب
فلو كانت المعجزات هي سبب الألوهية فالأحق بها كان حزقيال

وأما بموضوع الصلب ... فهذه كذوبة كبيرة ... وكلامها يطول ولكن :
يوحنا
19: 35 و الذي عاين شهد و شهادته حق و هو يعلم انه يقول الحق لتؤمنوا انتم
فمن الذي عاين وشهد ؟ من ؟

متى
12: 40 لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام و ثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام و ثلاث ليال
المصلوب من يبقى في القبر 3 أيام و3 ليالي ... كذب لم يحدث هذا
سيدنا يونس عندما كان في بطن الحوت كان على قيد الحياة ، ولكن المصلوب مات ودفن ... وهذا يبطل نص إنجيل متى
ونص متى يقول " هكذا يكون ابن الانسان " ، وهل المصلوب بالنسبة للمسيحيين ابن الإنسان؟

هناك حدث هام وقع قبل الصلب المزعوم. هذا الحدث هو دعاء عيسى (عليه السلام) للرب من أجل مساعدته. جاء في سفر لوقا 22:42 أن عيسى (عليه السلام) خاطب الرب قائلا:" أيها الأب إذا شئت ارفع عني هذا الكأس (كأس الموت) ومع ذلك فليست إرادتي هي التي ستنفذ، ولكن إرادتك أنت."
وقد استجاب الرب لدعاء عيسى (عليه السلام) في أن لا يموت على الصليب وفقا لسفر لوقا 22:3 و كذلك وفقا لسفر اليهود Hebrews 5:7 . لذلك، إذا كان الرب قد استجاب لكل صلوات عيسى (عليه السلام)، بما في ذلك عدم الموت على الصليب، فكيف يمكن القول أنه مات على الصليب؟

والكثير والكثير

**Lion_Hamza** · 05-05-2005, 10:02

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

فليسمح لي الأخ المشرف عمرو ابن العاص والأخ السيف البتار أن أناظر الأستاذ - يوسف في الناسخ والمنسوخ

ولسياتكم الأحترام الكامل

**عمرو بن العاص** · 05-05-2005, 18:08

الأستاذ المحترم يوسف اما بعد ،،،

لاحظت ان اكثر من عضو مسلم يعرض المشاركة مع الأخ أشرف شاكر للرد على موضوع الناسخ والمنسوخ على أن يكون الأخ أشرف شاكر مشارك فى المناظرة فى الجزء النصرانى فقط لكى تكون المناظرة افضل أداءً واكثر إثراءً علميا ً .

و الآن... نـود منك توضيح الآتى :

هل بإمكانك أن تأتى بشخص آخر ليساعدك فى المناظرة الأخرى ام انك تستطيع أن تناظر مع الأخين ( اشرف - وآخر للناسخ والمنسوخ ) معا ً .. بحيت أن لا تأتى فى وقت تشعر فيه بعدم السيطرة على الموضوعين او ان تقول انك لا تستطع الأستمرار بسبب مناظرة شخصين فى آن واحد ... نرجو منكم التوضيح .

مع الشكر والإحترام لكم

**منصور شاكر** · 05-05-2005, 20:17

بسم الله الرحمن الرحيم
كنت قد اتفقت مع الاستاذ يوسف علي مناظرتين وهناك عدد من الاخوة يرغب في ان يناظر الاستاذ في موضوع الناسخ والمنسوخ
وانا اترك الخيار للاستاذ يوسف وان كنت افضل ان يكون المناظر في موضوع الناسخ غيري حتي اركز علي موضوع الوهية المسيح ولا يتاخر ردي علي ما يذكره الاستاذ
عموما الخيار للاستاذ يوسف الصديق

**نسيبة بنت كعب** · 05-05-2005, 20:31

ونعم القرار استاذ منصور شاكر

ونشكر انك تعطى فرصة للآخرين فى نيل الثواب ومشاركتكم اياه

ننتظر رد الأستاذ الفاضل يوسف

بارك الله فيكم

**السيف البتار** · 06-05-2005, 17:25

قال سيدنا عيسى عليه السلام

وَالسَّلَامُ عَلَيَّ يَوْمَ وُلِدتُّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيًّا

فإذا كان السيد المسيح لم ينخسه الشيطان حين ولد وانه كان زكيا لم يرتكب خطيئة.

فها هو سيدنا يَحْيَى عليه السلام
وقال الله عز وجل عن سيدنا يَحْيَى عليه السلام

وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا ....>>>> مريم 15

يَا يَحْيَى خُذِ الْكِتَابَ بِقُوَّةٍ وَآتَيْنَاهُ الْحُكْمَ صَبِيًّا {19/12} وَحَنَانًا مِّن لَّدُنَّا وَزَكَاةً وَكَانَ تَقِيًّا {19/13} وَبَرًّا بِوَالِدَيْهِ وَلَمْ يَكُن جَبَّارًا عَصِيًّا {19/14} وَسَلَامٌ عَلَيْهِ يَوْمَ وُلِدَ وَيَوْمَ يَمُوتُ وَيَوْمَ يُبْعَثُ حَيًّا {19/15}

فهل يحق ألوهية سيدنا يحيي كما نسبت النصارى الألوهية لسيدنا عيسى عليهم السلام ؟

**Lion_Hamza** · 08-05-2005, 18:24

يقول السيد / يوسف

" نحن لا نؤمن فقط بالجانب الالهى ، بل أيضا بالجانب الانسانى
وحديثى الماضى للتأكيد على الجانب الانسانى ، الذى تحاول انت وكل الاخوة المسلمين البعد عنه بهدف التضليل , لانه سينقض كل حججكم التى تأتون بها من الانجيل لاثبات ان السيد المسيح هو انسان ونبى ورسول وعبد الله ، واعيد وأوكد لك اننا جميعا نؤمن بذلك

يامحترم ... لا تقول ما لا تعلمه ، فأنت تدعي أن المسلمين يضللون ... يضللون من ؟

هل أنتم تعتبروا المسيح هو الله أم لا ؟

تؤمنون أن المسيح نبي ورسول وعبد الله ... ثم تقول أنه هو الله ؟ وبعد ذلك تقول أن المسلمين مضللون !

ياسيد / يوسف

المشكلة القائمة بين الإسلام والمسيحية .. أن المسيحية تقول أن المسيح هو إبن الله وهو كان في البدء وأرسله الأب ليفدي البشرية لأنه عجز أن يغفر للبشرية وهو على عرشه ، فطلب العون من أبنه الذي كان في البدء لكي يخلصه من هذا المأزق الرهيب الذي أوقع نفسه فيه !...... وأنكم تقولوا على الله ما لا تعلمون ... وأن الكتاب المقدس لم يذكر أن المسيح قال أنه الله وان ما تدعوه هو من خلال أفواهكم فقط ..... ونحن مازلنا منذ أكثر من 1400 عام نتحدى أي مسيحي أن يأتي لنا بنص على لسان السيد المسيح بأنه هو الله .... ولكننا نملك من داخل كتابك المقدس النص الصريح وعلى لسان السيد المسيح يقر ويعترف بأنكم ستعبدوه بالباطل ... وكل المواقع المسيحية القائمة على تفسير الكتاب المقدس عندما جاءت عند هذه النقطة تهربوا بتفسيرها أو على الأقل رفضوا ذكرها من خلال التفسيرات .

المناظرة تخص ألوهية المسيح ولم تخص أنه عبد الله ...... ولو أنتم تؤمنوا بأنه عبد الله ، فكيف يكون عبد الله هو الله ؟

لو ألغينا عقولنا واعتبرنا أن كلامك صحيح ، وأن الله أرسل نفسه أو لاهوته ليتغلغل داخل جسد المسيح ... فهل يمكنك أن تذكر لنا متى دخلت هذه الروح متى خرجت ؟ وما هي الروح التي كانت بجسد المسيح قبل دخول روح الله فيه ؟ وهل هذا يتعارض مع نفخ الروح في العذراء ؟ أم الروح هذه غير تلك ؟ أم كله على بعضه .؟

وأجدك تقول :

لانه سينقض كل حججكم التى تأتون بها من الانجيل

فأي إنجيل تقصد ؟ يوحنا أم متى أم لوقا أم مرقس أم اعمال الرسل ام ....... ؟
أم تقصد الكتاب المقدس ؟

ولو ألغينا عقولنا وأعتبرنا أن كلامك صحيح .... فأي الكتاب المقدس تقصد ؟
كتاب الكاثوليك أم البروتستانت أم الإنجليون ام الأرثوذكس أم شهود يهوه أم السبتيين أم الأدفينتست ... أم إحدى الكتب المقدس لأكثر من مائة وخمسون طائفة مسيحية بأمريكا ، لأن كل طائف لها كتاب ...... فبرجاء التحديد معنى كلمة "إنجيل "

وتقول :

ولن أدخل فى اثبات اللاهوت الا بعد أن نناقش ذلك اولا , لكى لا نتحرك فى حلقة مفرغة

ياأستاذ يوسف أنت الذي تتحرك داخل الحلقة المفرغة .... الأمر الخاص بأن المسيح هو عبد الله ورسوله لا خلاف عليه وأنت تعرف ذلك ... والكل يعرف أن الإسلام واليهودية يعلموا أن المسيح هو عبد من عباد الله .... وأنت تجادل في هذا الأمر وكأن الإسلام يرفض هذا المنطق .؟ والعجيب أنك تقول : :

ولن أدخل فى اثبات اللاهوت

طيب المناظرة دي معمولة لأي غرض ... وأنت تعترف أن هناك ما تؤمنوا به أسمه ألوهية المسيح ... طيب ياأخي من تدخل في الموضوع بدل ما قيل وقال ... أهو نوع من أنواع ضياع الوقت أم ....... ؟

تقول :

أن القرآن ماخوذ من الإنجيل والتوراة

أضحك أم تضحك أنت ؟ أولاً : الكتاب المقدس تم ترجمته للعربية في القرن التاسع عشر .... والقرآن أرسله الله عز وجل في القرن السابع الميلادي ... فكيف تم الأخذ منه ؟
الكتاب المقدس 80 % منه كله ركاكة في الألفاظ وتشكيله كله خطأ ولغته العربية لا تمت لقواعد اللغة العربية بأي حال من الأحوال .

القرآن هو الدين الوحيد الذي أنصف المسيح وأمه وأعطاهم حقهم مما أتهموا به من قبل اليهود ، والكتاب المقدس لم يذكر حرف لتبرأتهم ، والكتاب المقدس ذكر أن السيد المسيح جاء من سلالة كلها زنا وفحشاء ، والقرآن هو الوحيد الذي أعطاه حقه وثبت أنه من أصل كريم .

الكتاب المقدس كلها قصص لحفلات زنا جماعي وألفاظ مخلة للأدب تخجل المرأة أو الشابة المحترمة أن تتلفظ بألفاظه .. والقرآن ما جاء بلفظ مثل هذه الألفاظ... وبعد ذلك تقول أن القرآن مأخوذ من الإنجيل والتوراة .. اليست هذه هي الكوميديا ؟ ...

وأين هم التوراة والإنجيل ؟ أتحدى من على وجه الأرض أن تتحد كتب التوراة على نسخة واحدة ، أو أن يتحد العهد الجديد على نسخة واحدة ...... فبرجاء تحديد ما هو المقصود بالتوراة والإنجيل ؟

تقول :

أما ذكرك للايات التى تعتقد أنها تهاجم ايماننا ، فأننى أرى أنها لا تهاجمنا ، فنحن نؤمن باله واحد وأن السيد المسيح ليس الها من دون الله وأن العذراء مريم هى بشر ولا يمكن ان تكون اله ولا زوجة للاله ابدا هذا كفرا بين .

تقول أنكم تؤمنوا بالله أن السيدة العذراء بشر .. ولكنك لم تذكر أن السيد المسيح بشر ؟ ... ولو ألغينا عقولنا وتغاضينا عن هذه النقطة ... وقلنا لسيادتك : من هو الله ؟ بالطبع ستكون إجابتك : الأب والابن والروح القدس ، وأن المسيح هو الابن الذي هو الله لأن 1x1x1=1
لتعود مرة أخرى لقول ُمناظرك شاكر الذي دخل في صلب الموضوع وانت الذي خرجت من قلب الموضوع لغرض لا يعلمه إلا الله

أسد الله

إعـــــــلان

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق