قاموس الكتاب المقدس يا أستاذ عماد مصرى
ذكر بصراحة أنه يراد بمجد الله : (كمال صفاته التي بها يفوق الإنسان)
كما هو مذكور فى رسالة رومية الإصحاح 3 العدد 23 :
(إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم مجد الله)
*****************
أنت تستشهد - باطلا للأسف - بقول الرب لموسى بعد طلبه : (لا تستطيع أن ترانى وتعيش)
على أن (المجد) معناه (الوجه) !!!!

حسنا ....سأجاريك فى كلامك :

أولا : لو كان (مجد الله) هو (وجهه) كما تدعى
فلماذا قال موسى للرب (أرنى مجدك) ولم يقل (أرنى وجهك) بمنتهى الصراحة ؟؟؟

ثانيا : لو طبقنا هذا المعنى على رومية 3 : 23 لصار العدد كالتالى : (إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم وجه الله)
فهل لا يحتاج البشر لأى شىء من الله سوى وجهه فقط ؟؟؟

أما لو أخذنا بالمعنى الذى ذكره قاموس الكتاب المقدس
فسيصير العدد كالتالى :
(إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم جميع صفات الله)
وبالطبع هذا أدق
فالبشر يحتاجون لمغفرة الله وكرمه وحنانه وعدله وقوته وتأييده و.... كل صفات الله
لا وجهه فقط كما تزعم أنت !!!!!

ثالثا : لو جئت أنت مثلا وقلت لى :
(أرنى حجم ثروتك)
فقلت أنا لك :
(لا يمكن أن أريك رصيدى فى البنك الفلانى حتى لا تذهل من المبلغ)
1- فهل معنى ذلك :
أنك سألتنى عن رصيدى فى هذا البنك بالذات ؟؟؟
2- وهل معنى ذلك :
أن (حجم ثروتى) هو (رصيدى فى البنك الفلانى) فقط ؟؟؟
*****************
وقاموس كتابك المقدس يقول أيضا :
(ويقال أن مجد الله ظهر في وجه يسوع المسيح)
كما هو مذكور فى كورنثوس الثانية الإصحاح 4 العدد 6 :
(لان الله الذي قال ان يشرق نور من ظلمة هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح)

أسألك هنا يا أستاذ عماد مصرى :

هل معنى (معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح) أن (مجد الله هو وجه يسوع المسيح) ؟؟؟

1- لو قلت لا ... فأنت تعترف أن كلمة (مجد الله) ليس معناها أبدا (وجه الله)
يعنى تعترف باللف والدوران والإستكبار عن الإعتراف بالحق

2- لو قلت نعم .... فأنت تضرب كتابك المقدس فى مقتل وتشهد بتناقضه لأنه قال أنه لا أحد يرى وجه الله ويعيش ومعلوم طبعا أن الآلاف قد رأوا وجه يسوع المسيح وعاشوا ولم يمت احد منهم فورا !!!

فأيهما تختار ... هل لا زلت مصرا أن كلمة مجد معناها وجه ؟؟؟
*****************
فيا ريت تسيبك من السفسطة والإلتفاف والإدعاء الباطل
لأنك ... وصدقنى فى ذلك ...
لن تستطيع الضحك على أستاذنا الفاضل (عمر الفاروق) بهذا الكلام
فهو يعلم عن النصرانية والكتاب المقدس أكثر مما تعلمه أنت بمرااااااحل
وأقسم بالله أننى لا اشكر فيه .... بل كل من يقرأ مشاركاته ومناظراته يلمس ذلك بنفسه
*****************
ثم أنك يا عماد لم تجب على سؤالى السابق .... وأنا لن اتنازل عنه :

ما هو الفرق بين (وجه الرب) و (وجه الرب الحقيقى) ؟؟؟

لأنك أنت الذى قلت بلسانك أنهما شيئان مختلفان
فيستلزم عليك أن توضح لنا الفرق بينهما !!!!
*****************
وأريد ايضا أن أنوه
إلى ضرورة دخولك لهذا الموضوع لو سمحت وتكرمت

https://www.ebnmaryam.com/vb/t181669.html

للرد على استفسارنا بخصوص قولك :
أنه (ثبت علميا) أن القربان يمتص بالكامل داخل جسم الإنسان ولا يخرج أى جزء منه مع الفضلات .....

فى انتظار ردك ودليلك (الثابت علميا) على أحر من الجمر
*****************
Doctor X

عماد .... واحدة واحدة لو سمحت !!!!
حسب كتابك المقدس :
فالرب لم يرد علي طلب موسى مباشرة بقوله : (لا تقدر أن ترى وجهى لأن الإنسان لا يرانى ويعيش) ....
لا .... الرب قال لموسى شيئا آخر قبل ذلك !!!

* تفضل يا أستاذ عماد .... الأعداد من 18 – 20 بتسلسلها فى الإصحاح 33 من سفر الخروج :

18 فَقَالَ: «أَرِنِي مَجْدَكَ».
19 فَقَالَ: «أُجِيزُ كُلَّ جُودَتِي قُدَّامَكَ. وَأُنَادِي بِاسْمِ الرَّبِّ قُدَّامَكَ. وَأَتَرَاءَفُ عَلَى مَنْ أَتَرَاءَفُ، وَأَرْحَمُ مَنْ أَرْحَمُ».
20 وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».

يبقى سياق الكلام كان ازاى ؟؟؟؟

1- موسى سأل الرب فى العدد 18 من الإصحاح 33 أن يريه (مجده)

2- فقال له الرب فى العدد 19 أنه سيجيز كل جودته (جوده وكرمه ورحمته ورأفته وعطاياه) أمامه وينادى بإسم الرب قدامه .... (أى سيريه مجده كما طلب منه)

3- ثم قال له فى العدد 20 أنه لن يريه وجهه لأن الإنسان لا يستطيع ان يرى وجه الله ويعيش بل يموت فورا .... أى أن الرب قال له أنه (لن يريه مجده بالكامل لأن هناك أشياء فى مجده لن يستطيع البشر رؤيتها ومنها وجهه)

إذن فحضرتك أهملت وتجاهلت (عامدا متعمدا) رد الرب على موسى فى العدد 19 من الإصحاح 33 وكأنه لم يكن أو ليس له قيمة أو لا يلتفت إليه !!!
وذهبت مباشرة إلى العدد 20 لكى تصر على أنك لم تخطىء فى فتواك ... وأن كلمة (مجد) معناها (وجه) !!!!

يا عماد ما هذا العناد .... وما هذه المكابرة ؟؟؟
أيكون علمائك الذين وضعوا قاموس كتابك المقدس وذكروا فيه أن مجد الله هو (كامل صفاته الإلهية التى يتميز بها عن الناس) مخطئون ... وأنت المصيب الذى لا يخطىء ؟؟؟

قل لى يا عماد : لماذا لم يذكر علماء اللاهوت فى قاموس الكتاب المقدس أن (مجد الله) فى هذه الآية تحديدا معناه (وجه الله) لو كان هذا معناها بالفعل ... لكانوا رحموك من اللف والدوران وتحميل الكلام غير معناه ؟؟؟

ثم ... من أنت يا عماد حتى تحكم على نية موسى وغرضه من السؤال ؟؟؟
هل شققت صدره وفحصت عقله لتفتى بما يروق لك ؟؟؟

لا تتهرب من الإجابة أكثر من ذلك يا عماد .......
كورنثوس الثانية الإصحاح 4 العدد 6 قال بوضوح : (هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في وجه يسوع المسيح)
ما قالش : (هو الذي اشرق في قلوبنا لانارة معرفة مجد الله في شخص يسوع المسيح)
لكى يكون معناها كما قلت حضرتك : أن المجد الإلهى ظهر بواسطة شخص ربنا يسوع المسيح !!!
فكان ممكن جدا الوحى الإلهى يستبدل كلمة (وجه) بكلمة (شخص) ....
فلا تستبدل الألفاظ والكلمات كما يحلو لك يا عماد
أم أن لفظ (شخص) أصبح معناه وتفسيره (وجه) أيضا ؟؟؟؟
يبقى مجد = شخص = وجه
والله أعلم يساوى إيه كمان حسب اجتهاداتك الشخصية الفذة !!!!

بل قمة التناقض ....
أليس الرب هو يسوع المسيح بحسب إيمانكم ومجدهما واحد لأن جوهرهما واحد ؟؟؟

إذا لماذا قلت فى قصة موسى أن (مجد الرب) يعنى (وجه الرب)
ثم تأتى هنا وتقول أن (مجد الرب) شامل شخص المسيح بالكامل وتعليمه ؟؟
هل إله العهد القديم .. مختلف عن إله العهد الجديد ؟؟؟

أين دليلك يا أستاذ عماد أن (مجد) تعنى (وجه) ؟؟؟
من أين أتيت بتلك الفتوى اللذيذة ؟؟؟

لا تقل لى لأن الرب قال بعدها لموسى (لا تستطيع أن ترى وجهى وتعيش)
فهذا ليس بدليل أبدا كما أوضحت لك فى الفقرة الأولى (وكما أوضحت لك فى مثالى) على أن (المجد = الوجه) .... كما أفتيت حضرتك جهلا بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير !!!

* فهل لو كان موسى قال للرب (أرنى نفسك) ورد عليه الرب قائلا (لا تستطيع أن ترى وجهى وتعيش) ....كنت ستقول أن (الله ذاته بالكامل) هو (وجهه فقط) ؟؟
ما لكم كيف تحكمون !!!!!!

* أما فى القرآن الكريم .... كلام الله الذى لم ولن تطاله يد التحريف ...
فقد سأل موسى عليه السلام الله سبحانه وتعالى بشكل مباشر أن ينظر إليه ...
فأجابه الله تعالى قائلا بشكل قطعى : (لن ترانى)
هكذا ... بمنتهى الوضوح :

(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَىٰ لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ ۚ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَٰكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي ۚ فَلَمَّا تَجَلَّىٰ رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَىٰ صَعِقًا ۚ فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ) الأعراف 143

فما زال سؤالى قائما :
لماذا لم يطلب موسى من الرب بكل صراحة أن يرى وجهه أو أن يراه بذاته ؟؟؟
هل تم التحريف فى الكتاب المقدس أو فى ترجمته .... وتم استبدال كلمة (وجهك) أو (نفسك) بكلمة (مجدك) لسبب ما لا نعلمه ؟؟؟

ماذا تحاول أن تقول يا عماد بلا لف ولا دوران ؟؟؟

1- هل هناك وجه للناسوت (غير حقيقى) ووجه آخر للاهوت (حقيقى) ولكنه صورة طبق الأصل منه ؟؟؟
2- وهل اللاهوت الذى هو روح فقط له وجه ؟؟؟
3- وهل وجه يسوع الناسوت (الوجه المزيف غير الحقيقى) كان يخفى وراءه وجه اللاهوت الحقيقى مثلا بما أن الناسوت لم يفارق اللاهوت طرفة عين ؟؟؟ وكيف يخفى (المحدود) (غير المحدود) خلفه فيحجبه عن الأنظار ؟؟

كيف لا يتناقض مع موضوع موسى ؟؟؟
أليس المسيح يسوع هو الله حسب معتقدكم ؟؟
فلماذا المجد فى حالة يسوع هو شخصه الكامل .... بينما المجد فى حالة الرب (الذى من المفترض أنه هو يسوع أيضا) هو الوجه فقط ؟؟
هذا طبعا حسب فتوى حضرتك اللذيذة بأن المجد = الوجه
هل إله العهد القديم .. مختلف عن إله العهد الجديد ؟؟؟

لا ليست اتهامات باطلة .... فنحن لا نتهم أحدا بالباطل
ولست قليل الذوق أو قليل الإحترام كما تسبنى (بشكل غير مباشر) يا محترم !!!
بل حضرتك من تأتى بأشياء لا دليل عليها مطلقا وهى من اجتهاداتك الشخصية
والإجتهادات الشخصية لا تلزمنا بشىء
خصوصا عند تضارب الأقوال لنفس الشخص ... (اللى هو حضرتك) !!!!

1- فعندما تقول ... نعم رأى موسى وجه الرب .... ثم تعود فتقول ... لا لم ير موسى وجه الرب وتتحجج بأن السؤال لم يكن واضحا
2- وعندما تزعم أن كلمة (مجد) معناها (وجه) بلا أى دليل كتابى صريح
3- وعندما تزعم فى صفحة التعليقات الثبوت العلمى لعدم إخراج أى جزء من القربان مع الفضلات بلا أى دراسة علمية موثوقة حتى إذا طالبناك بالدليل تهربت ...

فماذا يسمى هذا ؟؟؟؟
بالطبع .... هذا يسمى سفسطة ولف ودوران وادعاء باطل
فأنا لم أخطىء فيك ولم أتهمك بالباطل عزيزى الأستاذ عماد مصرى ....
منوووووووووور يا أستاذ عماد ......

ولا يهمك ... فعلا أنت غير ملزم بالرد سوى على محاورك أستاذنا الحبيب عمر الفاروق 1
لو مش عاوز ترد على أسئلتى ..... بلاش
المهم .... إجابتك عن هذه الأسئلة بينك وبين نفسك وعقلك (الذى أدعو الله أن ينيره) وضميرك (الذى أدعو الله ان يوقظه وينبهه)
المهم ... رأى الأفاضل المطالعين للحوار من الباحثين الجادين عن الحق والحقيقة

على من تلف وتدور يا أستاذ عماد ؟؟

1- هل عندما يتجسد الرب فى شكل ملاك يكون وجه الرب هو وجه الملاك ؟؟؟
2- هل السحاب له وجه حتى تقول حسب زعمك أن الله (اتخذ شكل عمود سحاب) وكلم موسى وجها لوجه وهو على شكل عمود سحاب ليكون (وجه السحاب) هو (وجه الرب) ؟؟؟؟؟؟
3- هل النور له وجه حسب زعمك أن الله اتخذ شكل عمود نور ليكون (وجه النور) هو (وجه الرب) ؟؟؟
4- ألستم تقولون أن الآب اللاهوت الذى لا يستطيع أحد أن يراه هو (روح فقط) ؟؟؟ فهل للروح (وجه حقيقى) ؟؟؟

كم وجه للرب عندك يا عماد ؟؟؟ كم وجه (مزيف) للرب بجوار (وجهه الحقيقى) ؟؟؟

ومعنى كلامك أيضا أن (وجه يسوع) الذى تجسد فيه الآب ليس هو (وجه الآب الحقيقى) بل هو (وجه مزيف) .... فلماذا قال يسوع من رآنى فقد رأى الآب ؟؟؟
وكيف يكون ذلك وأنتم تؤمنون أن الآب والإبن شىء واحد ؟؟؟
ما هذا التضارب ؟؟؟

صدقنى يا عماد ...
أنك تحاول الخروج من مأزق ... فتقع فى مأزق أشد منه

جميل جدااااااااااا ....
فلماذا لم يقل موسى للرب بصراحة : (أرنى أنظر إليك يا رب) ؟؟؟

رااااااااااااائع
إذا هذا دليل على ان مجد الرب ليس معناه (وجهه فقط) كما أفتيت حضرتك !!!
بل معناه كل صفاته الألوهية كما ذكر قساوستك.... فلو تكرمت ... لا تفسر مرة أخرى بلا دليل

والآن يا عماد ....
هل تعترف بأن كلمة (مجد الله) ليس معناها (وجه الله) ؟؟؟
أريد إجابة محددة :
1- نعم أعترف بالخطأ
2- لا ما زلت مصرا على ان مجد الله هو وجه الله