أ/ عماد أنت مصدق كلامك ده . وليتدخل أبو الياسمين والفل فى الإجابة قبل أن يحجبوه .

يعنى لو أعطينا المعزه مثلا القربان سترفضه ام ستأكله ؟ هو لازم تروح الدير !!
ولو أكلت ( وحتما ستأكل ) من الذى سيتحد معها ؟ أم ثبت علميا أنه لا يتحد إلا مع المسيحيين فقط ؟
لو تركته فى العراء ( القربان ) ماذا سيحدث له هل سيتعفن أم يحفظ الرب لحمه الحقيقى من التعفن ؟ ومن الذى سيتعفن جسد الرب أم الخبز ؟
هل ستأكله بعد ان يتعفن ؟ حتى لو أجبت بنعم ستاكله . هل ذلك ينفى أنه تعفن ؟
الحقيقة العلميه الأكيدة وليست حقيقتك العلمية التى إكتشفتها وحدك فقط . انك لو أكلت طوال شهر متواصل من القربان ستخرج فضلات الأكل من لحم الرب والشرب من دمه .
والفضلات حتما ستكون لها رائحة كريهه.
الحقيقة أن الخبز سيتحول بعد ثلاثة أيام لو ترك فى العراء إلى بكتيريا وليس لحم الرب .
الحقيقة أن يسوع كسر الخبز وشكر وأكل معهم وفى هذه الحالة إتحد مع نفسه وأصبح يسوعان متحدان معا . هل أكل معهم وشرب كما ذكرت الأناجيل ؟
الحقيقة أ/ عماد
أنا لم أستهزئ بك ولكن الحقيقة أن يسوع وتلاميذه كانوا يأكلون لحم خروف الفصح مع الخبز الذى كسره وشكر . ولا همه كلوا عيش حاف بدون ملح !!! . ماسبب منع تدخل الملح فى القربان هل الخبز الذى كسره يسوع بدون ملح ؟
أ/ عماد . ا/ ابوالياسمين والفل .. أنا عارف أنكما ستتهربان من الإجابه أرجو أن تخيبا ظنى وتجيبا .

الاخوة الاحباء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
1- من المعروف ان الكنيسة الارثوذكسية كنيسة تؤمن بان التقليد الابائي هو احد مصادر الايمان
2- ومن المعروف ان البحث العلمي ليس اهواء شخصية وانما مراحل محددة متتالية
3- واول تلك المراحل تحديد القضية عند اصحابها قبل البحث والاستفسار
4- لذلك احببت ان اتحدث عن موضوع سر الافخارستيا
5- وفي البداية يجب ان نعرف معني تلك العقيدة عند اصحابها ثم نتحدث ونعلق بعد ان نفهم
6- ولما كان المسيحيين طوائف عديدة ، وجب التحديد عند الحديث ، فيقال مثلا ( سر الافخارستيا عند الارثوذوكس ، او عند الكاثوليك ......)
واحب الان ان اناقش سر الافخارستيا في الكنيسة الارثوذكسية ( المصرية واليونانية والسريانية )
اولا : الافخارستيا عند الكنيسة المصرية
1- هناك خلاف لاهوتي حول الافخارستيا اخر مراحله كان بين المتنيح الاب متي المسكين والبابا شنودة ثم انتقل الان فاصبح بين لجنة الدفاع عن الارثوذكسية والبابا
2- المشكلة الاولي تتلخص في ( هل الافخارستيا لاهوت المسيح وناسوته ام ناسوته فقط )؟
يتبع

لا اعلم من ماذا نتهرب ؟ سبحان الله

تقول لجنة الدفاع في كتابها عن الافخارستيا بعنوان :
سر الإفخارستيا والتعليم الجديد في الكنيسة القبطية
أ- يقول الكاهن ختاما للقداس
أؤمن، أؤمن ، . وأعترف إلى النفس الأخير:
1- ان هذا هو الجسد المحي...
2- وجعله واحدا مع لاهوته.....
4- بالحقيقة اؤمن ان لاهوته لم يفارق ناسوته....
ب- يتسائل كاتب مقال اللاهوت المقارن ...
هل نأكل ونشرب اللاهوت في الإفخارستيا؟!"
إن السيد المسيح قال "من يأكل جسدي و يشرب دمي" (يو 56:6 ) ولم يقل من يأكل ويشرب لاهوتي... إن الله روح (يو( 24:4 والروح لا يؤكل ويشرب.
كذلك فالذي يأكل من الطبيعة الإلهية وتثبت فيه فهو يخرج من التناول يسجد له الذين في
الكنيسة. على أنه تقابلنا هنا مشكلة وهي ماذا عن الذين يتناولون بدون استحقاق؟ هل يأكلون
اللاهوت ويشربون اللاهوت؟ ويأكلون أيضًا دينونة لأنفسهم في نفس الوقت
ت- في هذه العبارات المقتضبة، يهاجم كاتب المقال كل التعاليم الأرثوذكسية، ولا: يفصل بين اللاهوت والناسوت في الرب يسوع
المسيح الواحد. ثانيا: يفصل بين اللاهوت والناسوت وهو ما يهدم سر الإفخارستيا، الأمر الذي يتعارض مع اعتراف الكاهن الذي
عرضناه في مقدمة حديثنا هذا.
خلاصة :
1- قبل ان نناقش مسألة يجب ان نعرفها عند اصحابها ، والسطور السابقة توضح انه لايوجد اتفاق حول المفهوم اللاهوتي للافخارستيا
2- سنحاول عرض وجهات نظر الفرق المصرية حول الافخارستيا وتوضيح الخلاف
3- سنستعين بكتب اباء الكنيسة ( تادرس - شنودة- متي المسكين - جورج حبيب ...)
4- نرجو من الاخوة الا ينقلوا كلاما مرسلا يعبر عن رأيهم وفهمهم وانما كلاما مسندا يعبر عن رأي الكنيسة

اخى سيف الحقيقه عذارا فبعد البحث عن سؤالك
هل اكل المسيح الخبز الذى كسر مع التلاميذ
عذرا فانا قد اجبت بتسرع بعد البحث وجد ان لم تذكر الأناجيل التي رصدت مشهد التأسيس الإفخارستي أن الرب يسوع قد أكل مع تلاميذه من الخبز أوشرب من الخمر اللذين قسمهما عليهم بعد تناولهم الفصح ، بل أنه بعد أخذ الخبز وكسره وقسمه عليهم قال لهم : ” خذوا ( اقبلوا ) كلوا . هذا هو جسدي ” ( مت26: 26 ) ،” هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم . اصنعوا ( أثمروا ) هذا لذكري ” ( لو22 : 19 ) . وأيضا أخذ الكأس قائلا : ” اشربوا منها كلكم ، لأن هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من أجل كثيرين لمغفرة الخطايا “( مت26 : 27 ) .
وكأن لسان حال السيد : ” كما أخذت ( قبلت ) أنا في جسدي الخاص ، خذوا ( اقبلوا ) أنتم أيضا . فإن صنعتم هذا صرتم أعضائي وأنا صرت رأسكم ، فهذا الذي تثمرونه هو جسدي الذي يستوعبكم جميعا ”


تحياتى

للتذكيـــــــــــــــــــــــر ...

أخوتي في الله الأكارم...

قال تعالى : (( ادْعُ إِلَىٰ سَبِيلِ رَبِّكَ بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ ۖ وَجَادِلْهُمْ بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ ۚ إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ ۖ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ)) (النحل:125)

لا ننسى أن هذا المنتدى دعــــــوي ذو أهداف سامية لا تخفى على الجميع
كما أن له رسالة يجب علينا إيصالها بِالْحِكْمَةِ وَالْمَوْعِظَةِ الْحَسَنَةِ
من خلال قرع الحجة بالحجة والإتيان بالدليل تلو الدليل
دون كلل أو ملل بأسلوب دعوي راقٍ وخطاب حضاري
أساسه الحرص على الدعوة مبني على الإحترام
لإعطاء الصورة الحقيقية المشرقة والناصعة للإسلام العظيم
فنحن على ثغرة فلا يؤتين الإسلام من قِبَلنا
بارك الله جهودكم الطيبة وجعل النصر لهذا الدين العظيم

اللهم اهدي عماد مصري وانر طريقه وقلبه بنور الاسلام وارزقه شفاعة حبيبك المصطفي

انك تهدي من تشاء

ثبت علميا ان بعد ان جسد ودم المسيح ف سر التناول
لا يختلطون بالفضلات بل انهما باقيان فى داخل الانسان


المحترم عماد مصري

اود ان اعرف من اين اتيت بهذه الحقيقه العلميه هل لديك رابط او مقال لاحد العلماء

ان لم يعطلك سؤالي عن المناظره فانا في انتظار اجابتك ولك كل الشكر

أ/ عماد إقرأ معى

اخى سيف الحقيقه عذارا فبعد البحث عن سؤالك هل اكل المسيح الخبز الذى كسر مع التلاميذ عذرا فانا قد اجبت بتسرع بعد البحث وجد ان لم تذكر الأناجيل التي رصدت مشهد التأسيس الإفخارستي أن الرب يسوع قد أكل مع تلاميذه من الخبز أوشرب من الخمر اللذين قسمهما عليهم بعد تناولهم الفصح

نغفر لك التسرع ولكن الحقيقة غير ماقلته .

أ/ عماد إقرأ هذا كتابك ينطق بما لاتعرفه

مر-14-18: وَفِيمَا هُمْ مُتَّكِئُونَ يَأْكُلُونَ قَالَ يَسُوعُ: ((الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ وَاحِداً مِنْكُمْ يُسَلِّمُنِي. اَلآكِلُ مَعِي!))
مر-14-22: وَفِيمَا هُمْ يَأْكُلُونَ، أَخَذَ يَسُوعُ خُبْزاً وَبَارَكَ وَكَسَّرَ، وَأَعْطَاهُمْ وَقَالَ: ((خُذُوا كُلُوا، هَذَا هُوَ جَسَدِي)).
مر-14-23: ثُمَّ أَخَذَ الْكَأْسَ وَشَكَرَ وَأَعْطَاهُمْ، فَشَرِبُوا مِنْهَا كُلُّهُمْ.
مر-14-24: وَقَالَ لَهُمْ: ((هَذَا هُوَ دَمِي الَّذِي لِلْعَهْدِ الْجَدِيدِ، الَّذِي يُسْفَكُ مِنْ أَجْلِ كَثِيرِينَ.
مر-14-25: اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنِّي لاَ أَشْرَبُ بَعْدُ مِنْ نِتَاجِ الْكَرْمَةِ إِلَى ذَلِكَ الْيَوْمِ حِينَمَا أَشْرَبُهُ جَدِيداً فِي مَلَكُوتِ اللَّهِ)).

مر-14-12: وَفِي الْيَوْمِ الأَوَّلِ مِنَ الْفَطِيرِ. حِينَ كَانُوا يَذْبَحُونَ الْفِصْحَ، قَالَ لَهُ تَلاَمِيذُهُ: ((أَيْنَ تُرِيدُ أَنْ نَمْضِيَ وَنُعِدَّ لِتَأْكُلَ الْفِصْحَ؟))
لو لاحظت كل هذا من متى فقط . ولنا مع كلمة الزكرى حوار التى لم يقلها إلا لوقا وبولس فقط لعدم الإطاله . وستعرف لماذا هما فقط دون الآخرين

وبعدها تقول أنى مش فاهم

يا اخى انت مش فاهم اصلا الجسد والدم مش بينزلو من على المذبح ويتناولو منه قبل نهايه القداس فانه لن ولن ولن بل مستحيل انه يظل ثلاث ايام كما تقول ويتعفن

ماسب المستحيلات الثلاثة ؟ لن ولن ولن أننى أراهم يخرجون من الكنيسة ومعهم القربان ما الإستحالة فى ذلك بثلاثة لن
فكيف اجب عن شئ مستحيل يحدث فاهم يعنى ايه كلمه مستحيل؟

لا يا اخى هذه لست الحقيقه المسيح كسر واعطى الخبز مع عصير الكرم اولا وبعد الانتهاء من تناوله اكلو الفصح

الملح يوضع فى الطعام العادى وبما ان القربان الذى سيتحد به الجسد مش طعام عادى لقدسيته يبقى مينفعش يوجد به ملح

دليلك إيه أن الخبز الذى أكله يسوع بدون ملح ؟

انت الذى لا تعرفه او تفسره خطا




هناك فرق بين اكله فى الفصح
بين وقت القسمه والكاس
انه اكل الفصح حقا مع تلاميذه
لاكن بعد الفصح
كسر وواعطى هذا شئ وهذا شئ اخر



يا اخى القربان اللى بيخرجو بيه من الكنيسه شئ
واللى بيحل فيه المسيح شئ اخر
ده بيبقى مخبوز خصوا لكل الاس خبز عادى
اما اللى بيحل فيه المسيح هو اللى بيحضر القداس ويختاره الكاهن خالى من اى عيب سوء حرق او اى شئ اخر
فهذا شئ وذالك شئ اخر تماما

تنبيه :

إعتذار نيابةً عَن الإخوة والأخوات

---

وكُنت أود سؤالاً بسيطاً ولكن فى ظل هذه الأسئلة أنت ذكرت الآتى :-

أ/ عماد إززززيك
يعنى اللى بياخدوه الناس الإله المزيف ولكن الحقيقى يظل فى الدير إمال هو بيحل فى الخبز إزااى.
يعنى كده الناس تأخذ الإله المعيوب والإله المحروق كما وصفته فى مداخلتك يتبقى السليم المفرود للقساوسة.
أظن لو سمع حد من المسيحيين كلامك هاتعمل مشكلة للقساوسة وكل الناس مش هايخرجوا من الكنيسة إلا بالإله الأصلى مش الآخر كما وصفته
شرررررفتا .
أرجوا من المسيحيين معنا فى المنتدى ما يصدقوش أ / عماد .انا باأنبه أهه عشان ماتقولوش إحنا بنحرض المسيحيين على القساوسة .
وشكرا . ورده

الضيف العزيز عماد مصرى
ياعزبزى المصريين مشهور عنهم انهم اولاد فكاهة
عموما متزعلش وتابع معايا ياعزيزى
الاخت اسماء ابو بكر لما قالت
وانت قلت ايه
هو ده تسميه ايه واوعى تقول سؤال كلنا فاهمين
وبعدين يا عزيزى مش الجاى ده كلامك للدكتور اكس
يعنى ده ادب الحوار
ولما قال لك
تعليقا على سؤالك للاخت الفاضلة اسماء سؤال كل المتايعين عاوزين يعرفوا سببه رديت وقولت
بالذمةهو ده بتسميه رد
والراجل رد عليك
ولما كان ردك السابق غير مقبول نبهك وقال
[QUOTE][ويا ريت ترد يا عماد بأسلوب أكثر تهذيبا
عشان ما نزعلش منك
/QUOTE]

عشان ما نزعلش منك - وعلقت وقلت فى مشاركتى
سميها لفت نظر مثلا
وانظر ماذا قلت
تتهم فيه الاستاذ عمر الفاروق بانه سبب الاختلاف _ وان عنده تقصير فى صياغة السؤال
ده اسمه كلام ياعمدة
وردعليك اخونا الفاضل دكتور اكس
اوضح لك و..............
ولما رديت على الاخ سيف الحقيقة عتدما سألك وقلت
وقلت كمان
وقلت كمان
ونسيت ان فى هذه الصفحة غير متابعين ومن دين غير دينك واهتقد ان فى بداية الحوار مع محاورك ذكرك يان الحوار بالعقل والمنطق والادب ( هذا ما فهمته انا واخوانى ) فلما كان ما جاء بردك فى الاقتباسات اعلاه اصابنا جميعا التعجب والاستغراب وهذا حال كل ذى عقل مفكروعلقوا وعلقنا لنعبر لك عن انا لا نصدق هذا الكلام العجيب وانظر ياعزيزى
الاخ ابو على الفلسطينى
الاخت الفاضلة نعمة الاسلام
والاخ سلام على ياسين
وغيره ............... وبعدين ياعزيزى شوف
اهو انت بتنكت ................... وشوف كمان
ياريت لغاية ما تحترم عقول الاخوة المتابعين بلا من ان تتهمهم بعدم الفهم
وبعدين تعلق على كلامى بالغلظة دى شوف ياعزيزى انت قلت ايه

دى اوامر بقه ليه وللمتابعين وكمان فى الآخر تهديد للجميع (ياريت تكون رسالتى وصلت للجميع )
ياعزيزى جميع من بالمنتدى يتمنون لك الخير هداك الله وايانا الى الطريق الحق والصراط المستقيم ياراجل قل آآآآآآآآآآآمين ان وانت والمتابعين ولك منى هديه











































-

رجاء للإدارة

إغلاق هذه الصفحة
لعموم المصلحة
وشكرا ....
Doctor X

تم غلق صفحة الحوار جزاك الله خيراً

ونلفت انتباه الأخوة إلى كتابات مهمة في تلك الصفحة للاخ الفاضل الأستاذ بن حلبية:

فنرجو من الأخ الفاضل ادراج موضوع مخصص لذلك فبارك الله فيك.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته