السلام لك ياخى عمر
انا سعيد اوى بترحيبك بالحوار وشاكر كلماتك الجميله انت بجد كللك ذوق واحترام

تفضل يا عماد مصري بكتابه موضوعك الاول

عزيزى / عماد مصري
تلك هى أخلاقنا وهذا هو ما طلبه منا ديننا فلا تشكرنى على ما هو واجب عليا تجاه كل مسالم وإعلم أننى أكثر منك سعاده لحوارى مع شخص مهذب ومحترم مثلك وأشكرك على إستمرارك بيننا حتى الان وأتمنى أن تجد بيننا كل إحترام وخير لك ولاسرتك الكريمه

وحتى لا يتخيل من يتابعنا أننا أتينا إلى تلك الصفحه لكى نجامل بعضنا بعضا فعلينا ان نبدأ مباشرتناً بموضوعك الاول فما زلت فى إنتظاره

وقبل أن نبدأ فأنا أطلب منك بدايتاً أن يلتزم كلاً منا بإحترام مقدسات الطرف الاخر وذلك حتى يستمر الحوار بيننا فى صورته التى نتمناها جميعاً مليئه بالاحترام والتقدير

لذا أرجوك إن أردت أن تتكلم عن النبى محمد ألا تذكره بإسمه مجرداً ولكن يمكنك أن تقول رسول الاسلام وكنت أطمع فى لفظ أخر وهو رسولكم الكريم حيث أننى أريد أن تعاملنى بالمثل فأنا لا أذكر السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام إلا بهذا ولكن قد تكون كبيره على نفسك فلك الحريه فى الاختيار بين الاثنين ولكن رجائى أن تجتهد فى البعد عن الاهانه أو السخريه لكى يستمر الحوار بالشكل اللائق

وطبعاً إن كان ذلك فيما يخص النبى محمد فمن باب أولى أن يكون ذلك أيضاً مع الرب الاله (( الله )) وإن كنت أعرف أن أى شخص له دين لا يستطيع أن يهين ذات الله وقدسيته ولكن ربما يخطأ البعض فى إستخدام بعض الالفاظ ... فأرجو أن تراعى ذلك .

فنحن هنا نوضح ما أشكل فهمه عن الاسلام نتيجه للهجمات الاعلاميه الموجه ضده
ونوضح ما أبهم عن المسيحيه نتيجه إعلان شعارات المحبه والفداء بعداً عن الحق
وأخيراً أتمنى لنا ولك الهدايه إلى الحق الصادر من الرب الاله الواحد ولكل المتابعين لنا والله ولى التوفيق

والان أنا فى إنتظار موضوعك الاول فتفضل ...

تنبيه :

الاخوة والاخوات لقد وعدتكم بأن يتم فتح صفحة للتعليقات بعد أول مشاركه للعضو عماد مصري ولكنى الان أستسمحكم فى تأجيلها حتى يبدأ الحوار بأول موضوعاته وشكراً للالتزامكم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام لك ياخى عمر وللموجدين جميعا
اول شى احب ابدا به هو مش موضوع بقدر ماهو استفسار
كثيرا ما سؤلت من اخوانى المسلمين بموضوع ان السيد المسيح كان دائما يصلى وينادى ويقول يابتاه
فكيف احنا نؤمن ان المسيح الها وهو يصلى مثل باقى البشر؟
وانا قد جوابت عن هذه الاساله وشرحت طبيعه المسيح انه ذو طبيعتين انسان كامل واله كاملفمن الطبيعى انه بطبيعته النسوتيه يصلى كباقى البشر بس السؤال لمن انه كان يصلى لطبيعته الثانيه
المهم ياخى العزيز عمر
قد روى امامى احد الاخوه المسلمين قصه الاسراء والمعراج فاستغربت فانه فى الجزء الاخير منها عندما وصل جبريل والنبى محمد الى اخر سماء وهى مكان الله قال جبريل للنبى تفضل فقال النبى لا انا لو تقدمت لاحترقت اما انت لو تقدمت لاخترقت
فتقدم النبى لكن قبل ان يدخل قالو له توقف قليلا فسالهم النبى لماذا فقالو ربك يصلى
السوال بقى
هل الله فى السماء يصلى؟
وان كان يصلى لمن يصلى اذا؟
ده هو استفسارى واسف لو كان صدر منى اى لفظ غير مقصود
ولك جزيل الشكر اخى عمر

منتظرك لكى نتقل للرد على سؤالك .. وشكراً

بسم الله ..

عزيزى / عماد مصري
لقد قمت بتجزئة مشاركتك لجزئين :-
الاول يتكلم عن السيد المسيح من خلال المنظور المسيحى وهو يحتاج منا لوقفه لكى نناقشه سوياً وفيه تقول :-
والثانى يتكلم عن قصة الاسراء والمعراج وهى من الاسلاميات وتقول فيها :-
وسأبدأ بإذن الله الرد على استفسارك فيما يخص الجزء الثانى وبعد ذلك إسمح لنا أن نسألك عن الجزء الاول
وبالنسبه لكلمتك تلك :-
فلا توجد مشكله لكن إسمح لى أن أضيف لفظ الصلاة على النبى على إقتباسى لكلامك حيث أننى طلبت منك عدم ذكر إسم النبى مجرد وذلك فى مشاركتى الاولى هنا
عزيزى أنت تقول :
من هذا الذى روى أمامك ؟؟
وأين الحديث المروى ؟؟
وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟
أنظر إلى كلامك تقول :
فلاحظ أن كلامك كله مسترسل ولا يستند لراوى للحديث فإن كنت تقصد بكلامك السابق ما قاله إخوتى بخصوص هذا الحديث الموجود فى مشاركة اختي الفاضلة نورعمروفيها :-
فكما ترى أن الحديث ضعيف والمحدث منكر وكما أخبرك إخوتى بارك الله فيهم بهذا الشأن وقد وعدتهم بأن أنقل مشاركاتهم القيمه والتى تفيد الحوار فى النقطه المثاره وهناك مشاركة أخرى لأخي / $$KHALED$$
والان أحب أن أخبرك بأمر هام جداً يجب أن تعرفه وهو إننا أهل السنة والجماعه نستقي الحق من مصدرين وهما :-
1- القرآن الكريم .
2- السنة النبوية الصحيحه .
والان أنت تتكلم عن حديث وقد يقع الكثيرين من الجاهلين ( وقد يكون منهم من سمعت منه ذلك ) والمدلسين ( الذين لا حصر لهم ) قد يقعون بخطأ شائع إما عن عمد بقصد الاساءه للاسلام أو جهل نتيجه لعدم حرصهم على العلم الشرعى .. فقد يظن أولائك بأن السنة النبوية هي الأحاديث وهذا خطأ فادح وهو ما حدث معك أو مع من روى لك .
فلو رجعنا إلى تعريف الحديث اصطلاحاً سنجد أنه : ما أضيف إلى النبي صلى الله عليه وسلم من قول، أو فعل أو تقرير، أو وصف خِلقي أو خُلُقي. أو أضيف إلى الصحابي أو التابعي.
لاحظ كلمة ما أضيف إلى النبى فالأحاديث هى أداة لرصد السنة النبوية فقط وليست إقرار بها .. فالأداة تقع تحت الاختبار لنعرف مدى صلاحيتها ومدى صحتها من عدمه .... وذلك وفقاً لعلم اعتمده المسلمين وهو علم الحديث وله أصول تدرس وذلك حرصاً على سلامة هذا الاصل الهام وحتى لا نقع فيما وقع فيه الضالون
فالحديث يتم إختباره للتأكد من مدى صحته .... بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم وذلك لنتحرى صحته وبالتالى نرصد السنة النبوية الشريفة لرسولنا الذى لا ينطق عن الهوى وحرصاً منا لكى لا نتقول عليه .
فليس كل ما يقال أن فلان روى عن فلان .... كافية للتسليم بصحة الرواية .
فالاسلام له أعداء فى كل مكان وزمان يتخفون ويدسون الأكاذيب برواية الاحاديث والأخبار عن الاسلام ورسوله
والحمد لله لدينا من العلماء فى هذا المجال ما لا يخفى على أحد وعلى رأسهم شيخنا العلامه المحدث أبي إسحاق الحوينى حفظه الله وأطال بقائه ونفعنا بعلمه .
وبعد ان قمت بإيضاح الأمر بالنسبه للحديث الذى تحكى عنه فأخبرنى بوضوح الامر من عدمه حتى أنتقل للرد على سؤالك الذى هو
إن كان لديك اى تعليق على ما فات فأنا فى إنتظاره وإن لم يكن هناك أى تعقيب فأخبرنى حتى يتسنى لى الرد منتظرك وشكراً

السلام لك اخى عمر
اسمحلى ان ارد على بعض النقاط فى تعليقك
النقطه لاولى هى ان حضرتك تريد ان تناقش الجزاء الاول لمشاركتى عن السيد المسيح
وانا مستعد لاى شى ياخى عمر ومفيش اى مانع عندى


لقد قمت بتجزئة مشاركتك لجزئين :-
[U]الاول يتكلم عن السيد المسيح من خلال المنظور المسيحى وهو يحتاج منا لوقفه لكى نناقشه سوياً

[U]والثانى يتكلم عن قصة الاسراء والمعراج وهى من الاسلاميات إمنك عدم ذكر إسم



من هذا الذى روى أمامك ؟؟
الاجابه عن هذا السؤال ياخى هى
من رواى هذه القصه هو احد الشيوخ باحد المساجد هنا بالكويت
وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟
اما عن مدى علمه
فاكيد كونه شيخا
فان المفروض يكون دارس
-: فالأحاديث هى أداة لرصد السنة النبوية فقط وليست إقرار بها .. فالأداة تقع تحت الاختبار لنعرف مدى صلاحيتها ومدى صحتها من عدمه .... وذلك وفقاً لعلم اعتمده المسلمين وهو علم الحديث وله أصول تدرس وذلك حرصاً على سلامة هذا الاصل الهام وحتى لا نقع فيما وقع فيه الضالون

لى تعليق بسيط على هذا الجزء من مشاركتك ياخى عمر
هل علم الحديث الذى يدرس الان كان موجودا ايام رسول الاسلام؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وايه بيكون الدليل ان الحديث هذا صحيح ام غير صحيح؟
وهل الاحاديث التى قالها رسول الاسلام قبل نزول الوحى عليه كان يقولها بنان على ايه؟
انه قبل ماينزل القران عليه من اين يعرف ضوابط لحديثه قبل نزول القران؟
اذا كان تعرف الاحاديث الصحيحه بما لا يخالف القران
من اين اتت الاحديث الاخرى؟
وما مصلحت من كتبها؟
وهل هما مسلمين ام لا؟
اذا انا لما اسمع حديث من اخ مسلم من اين لى ان اعرف صحته من عدمه؟
هل مطلوب من ان ادرس علم الحديث لكى اعرف صحه كل حديث اسمعه؟



ولك تحياتى ياخى عمر
فالحديث يتم إختباره للتأكد من مدى صحته .... بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم وذلك لنتحرى صحته وبالتالى نرصد السنة النبوية الشريفة لرسولنا
مع تحيات
عماد

الشيخ فى الاسلام ليس مثل البابا فى المسيحيه ...

عزيزى / عماد مصري

ملاحظة :

كما تعرف أن هناك الكثيرين يتابعونا ويقرأون ما أكتبه أنا وأنت فإن كنت لا تجيد الاقتباس فأرجوك غير لون كلامى عن كلامك ليسهل على القارئ المتابع التفريق بينهم وشاكراً لك تعاونك معى فى تلك النقطه

والان أنت تقول :-
بكل سرور يا عزيزى تفضل فأنا كنت فى إنتظار ذلك منك
أشكرك على ما أبديته من قبول للمناقشه ومراعاتاً للتنظيم سوف أتكلم فى تلك النقطه بعد أن ننتهى تماماً من الجزء الخاص بالاسلاميات ولقد سألتك من هذا الذى روى أمامك ؟؟ فقلت
أرجوك يا عزيزى أن تراعى الدقه فى كتابتك فأنت سابقاً تقول :-
والان تقول :-
فهل أفهم من ذلك أنك كنت متواجد فى هذا المسجد حين روى الشيخ هذه القصه ؟؟!!
لقد أخبرتك أن ليس من قال فلان قال كذا أو كذا فهو صادق ... فلا عصمه عندنا إلا للنبى فكلاً من المسلمين يؤخذ منه ويرد إلا الصادق المصدوق محمد وعندما أطلب منك راوى الحديث وروايته لكى أعرف سند الحديث المروى ومتنه فليس كل راوي للقصص هو عالم بصحتها
أما ما تقول عنه أنت أنه شيخ بأحد المساجد فإعلم أن لفظ شيخ فى اللغه لا تكون إلا للكبير, إما كبير السن، أو كبير القدر بعلمه أو ماله أو ما أشبه ذلك فهى تعبر عن من استبان فيه الكبر ولذا يقال شاخ الرجل فهو شيخ أى من وصوله الشيخوخه وهناك شيخ القبيله وشيخ الحارة ... الخ
وحتى إن أطلقنا لفظ الشيخ على اهل العلم فإنه ليس تقديس لهم فيوجد منهم شيخ ثقة وأخر غير ثقة و شيخ ضعيف و شيخ لا بأس به وشيخ فمتروك وكل هذا فى علم الجرح والتعديل فما بالك بشخص تتكلم عنه أنت فى يومنا هذا
إن من تتكلم عنه هنا يسمى خطيب وهو كل من يخطب بالناس وإن كان ما تقوله صحيح وهو خطيب أحد المساجد بالكويت فلقد أخبرتك أنه ليس حجه علينا وأخبرتك أيضاً ان لنا مصدرين نستقى منهم إيماننا الراسخ ولله الحمد وأكرر هنا أن المصدر الثانى هو السنه النبويه الصحيحه
وسألتك عن :- وما هو علم هذا الشخص بمصطلح الحديث ؟؟ فأجبت :-
يا عزيزى ليس كل مفروض يحدث فقد يكون هذا الخطيب دارس لاحد فروع العلم الشرعى وليس متخصص فى هذا العلم الذى نحن بصدده الان وربما .. وربما .. وربما فالاحتمالات كثيره
يا عزيزى لا يوجد لدينا شخص معصوم لا شيخ ولا خطيب فأكرر لك كلاً يؤخذ منه ويرد إلا النبى
يا عزيزى حاول أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه عندما تتكلم عن الاسلام فالشيخ عندنا ليس مثل البابا عندكم ..فالشيخ إن أخطأ عندنا نرده .. أرجو أن تنتبه لتلك النقطه
بالطبع كان موجود فهذا علم فى الصدور قبل أن ينقل إلى السطور ولقد دونت الكثير من أحاديث السنه فى عهد النبى فنجد في الحديث الصحيح عن عبد الله بن عمرو بن العاص – رضي الله عنهما - قال : كنت أكتب كل شيء أسمعه من رسول الله أريد حفظه ، فنهتني قريش ، وقالوا : أتكتب كل شيء تسمعه ورسول الله بشر يتكلم في الغضب والرضا ؟ فأمسكت عن الكتاب فذكرت ذلك لرسول الله فأومأ بأصبعه إلى فيه فقال : اكتب فو الذي نفسي بيده ما يخرج منه إلا حق . [ السلسلة الصحيحة ، رقم : 1532]وأخرجه الدارمي فى سننه
فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ... ولقد تطور علم الحديث مروراً بمراحل كثيره يدرسها طلاب العلم إلى أن وصل لما هو عليه الان وتطوره نتيجه طبيعيه لانتشار الاسلام ودخول الكثيرين فيه ومنهم أعدائه الذين كانوا يتخفون ويدسون الأكاذيب برواية الاحاديث الضعيفه والمكذوبه عن الاسلام ورسوله لتشويه حقيقه الاسلام والحمد لله سخر الله العلماء الثقات الذين يعملون على التدقيق و التصحيح لكل ما جمع ..
هذا أمر كبير جداً يطول شرحه ويستغرق طلاب العلم الكثير من السنين ليتعلموا ذلك وقد ترى أن الامر لا يستدعى كل ذلك ولكن ذلك كل يدل على مدى الدقه التى يتم توخيها فى تصحيح تلك الاحاديث وبشكل عام فالامر لن يفيدك فى شيئ كمسيحى ولقد أختصرته لك سابقاً لاعطائك فكره فقط وقلت أنه للتأكد من مدى صحت الحديث .... نقوم بالنظر الى سنده ومتنه فيما لا يخالف القرآن الكريم . فليس كل ما يقال أن فلان روى عن فلان .... كافية للتسليم بصحة الرواية .وهذا بشكل عام لكن ليس لكل شخص صلاحيه فى أن يصحح حديث أو يضعف أخر فلو راجعت مشاركتى السابقه ستجد أننى ذكرت العلامه المحدث أبي إسحاق الحوينى ... علامه محدث وليس شخص عادى
هل أخبرك أحد أن هناك أحاديث دونت قبل نزول الوحى على النبى ؟؟
أرجوك يا عزيزى راعى الدقه فيما تقوله فمن الواضح أنك لا تعرف متى بدأ تدوين السنة النبوية . فالسنة النبويه دونت بعد نزول القرأن بعدة سنوات ... وهذا للتوضيح فقط
وبداية تلك الاحاديث تحديداً بعد الفتنة فى العقد الرابع الهجرى وذلك بعد ظهور أولئك البُغاة الأدعياء ، ومُثيري الفتن ، وعلى رأسهم ابن السوداء اليهودي عبد الله بن سبأ ، فاليهود كما أفسدوا دين المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ، أرادوا أيضاً إفساد دين المسلمين ، ولكن دين الله محفوظ .
ولقد أنبأنا النبى بذلك فى الصحيحين من حديث عبد الله ابن مسعود قال قال رسول الله خير الناس قرني ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم ثم يأتي من بعدهم قوم يشهدون ولا يستشهدون ويخونون ولا يتمنون .. إلى أخر الحديث
تختلف المصالح بإختلاف الاشخاص ولكننا سنجملها فى :-
1- الخلافات السياسية
2- الخلافات المذهبية
3- الزندقة والطعن في الإسلام
4- القصص والوعظ
5- التكسّب وطلب المال
6- العصبية للجنس والقبيلة أو اللغة والوطن
7- التقرب للحكام والسلاطين
8- المصالح الشخصية أو قصد الانتقام من شخص أو فئة مُعيّنة
9- قصد الشهرة ، والتميّز على الأقران
وغيره الكثير من الاسباب وللمزيد تستطيع الاطلاع على مشاركة الاخت نورعمر هنالقد أخبرتك أن هناك أعداء للاسلام الذين كانوا يتخفون ويظهرون الاسلام ويبطنون الكفر ممن أرداوا النيل من الاسلام عن طريق تشويه صورته فهم ليسوا من المسلمين
ليس المطلوب منك أن تدرس علم الحديث ولكن هناك كتب فى الحديث الصحيحه تستطيع أن تأتى بأى حديث منها إن شئت ... ومن الواجب على الاخ المسلم عندما يحدثك بحديث أن يقول لك ما قلته أنا سابقاً من حيث مكان الحديث ومن الذى رواه وتجد كل علماء المسلمين فى أى مكان حتى فى التلفزيون وفى القنوات الفضائيه إن ذكر حديث للنبى صلى الله عليه وسلم فهو يخبر عن مكان الحديث وراوى الحديث
أسف للاطاله ولكن كان يجب أن أرد على كل جزئيه حتى ننتقل للرد على سؤالك
فأنا فى إنتظار أن تخبرنى بوضوح ما فسرته لك حتى أنتقل للاجابه على سؤالك .. وشكراً

[QUOTE=عمر الفاروق 1;419557]عزيزى / عماد مصري [QUOTE][COLOR="Red"][CODE][QUOTE]
[info]كما تعرف أن هناك الكثيرين يتابعونا ويقرأون ما أكتبه أنا وأنت فإن كنت لا تجيد الاقتباس فأرجوك غير لون كلامى عن كلامك ليسهل على القارئ المتابع التفريق بينهم وشاكراً لك تعاونك معى فى تلك النقطه






تحياتى لك ياخى عمر
استاذ عمر انا اسف فعلا
فانى لا اجيد الاقتباس ولا حتى التلوين لانى كما تعرف لسه عضو جديد
وتقدر تفيدنى فى هذا اكون شاكر





اسف ياعزيزى فانا فانا ارعى الدقه
ففى المشاركه الاولى انا قولت روى لى احد الاخوه المسلمون
والمشاركه التاليه حضرتك طلبت منى تحديد شخصيه الراوى
فحددها وقلت احد الشيوخ
هو هذا الشيخ لست من الاخوه المسلمون؟
طبعا ياخى لم اكن متواجدا داخل المسجد
لكن هذا الشيخ يسكن بجوارنا وبتصادف كتير اننا نقعد مع بعض انا وهو وبعض الاخوه المسلمون الاخرين وقد روى هذه القصه فى احد الجلسات
تمام ياخى






ازى يا عزيزى وكثيرا من الاحديث مشكوك فيها ومحتاجه فحص حسبما تقول؟
وبمان ان كل الاشخاص غير معصومين من الخطا
مش من الجايز ان يخطوا اللذين يصنفون الاحديث؟
ممكن عن طريق الخطاء ينقل حديث صحيح الى حديث غير صحيح؟
والعكس؟






ومن قال ياعزيزى ان فى المسيحيه لم نرد اللذين يخرجون عن قانون الكنيسه؟

وما دليلك على ذلك؟
نحن نقوم بذلك والدليل
زكريا بطرس
تقدر تقولى كيف تعاملت معه الكنيسه المصريه؟


[QUOTE]فنحن والحمد الله نفتخر بأننا أمة الاسناد الوحيده على الارض ...[/




ماهو الاسناد ياعزيزى؟



.



اخى الست رسول الاسلام انسان طبيعى؟
واعلم ياخى انه لست بانسان كامل على الارض
فالكمال لله واحده
حتى الانبياء غير معصمون من الخطا واولهم ابينا ادم
الست من الممكن ان يكون رسول الاسلام قاله احديث بالخطا تخالف القران والان تصنف انها ضعيفه؟







اسف على عدم معرفتى هذه النقطه ياخى عمر




مع تحياتى للجميع

أتمنى أن ننتقل إلى سؤالك الاول لكى أرد عليه

لاداعى للاعتذار يا عزيزى فطلبى السابق كان من أجل المتابعين لنا فقط أما أنا فأميز بسهوله بين ما أكتبه أنا وما تكتبه أنت
لقد لاحظت أنك بدأت تجيد الاقتباس من خلال تلك الجزئيه والتى أقتبستها أنت من كلامى :-
أحسنت وإن أردت أى شيئ فأنا فى إنتظارك
يا عزيزى عماد مصري
إن ما قصدته بالدقه ليس فى كون الشيخ من الاخوة المسلمين أم لا .. لاحظ كلامك :
فلقد قصدت أن كلمة باحد المساجد تعنى وجودك به فعندما يروى لك احد الشيوخ أمامك باحد المساجد فهذا يعنى أنك كنت هناك باحد المساجد بالفعل وهو ما دعانى للتعجب أما إن كنت تريد أن تقول أن من روى لك يعمل بأحد المساجد فكنت تقول روى القصه شيخ لاحد المساجد .. أنظر يا عزيزى الحرف وتأثيره
عموماً ليست هذه نقطه الخلاف فلقد طلبت منك فقط مراعاة الدقه لانى لا أسمعك وكل كلمة تكتبها تعبر عن شيئ قد يبعدنا عن الهدف الاساسى للحوار ..
الخطأ جائز ولكنه نادر بدرجة الانعدام وذلك لان علوم الحديث تأسست من أجل ذلك الهدف وتستغرق دراستها وقت ومجهود وإخلاص نيه وصفات كثيره فى طالب هذا العلم لمعرفة الرجال وتقسيمهم إلى طبقات وصولاً على النبى صلى الله عليه وسلم يليه الصحابه ثم التابعين ثم تابعى التابعين .... الخ ودراسة كل راوى وسيرته والوقت الذى ذكر فيه الحديث وعن من أخذ هذا الحديث وووو ....
فكما أخبرتك أن هذا علم كبير يحتاج لسنوات يدرس فيها طلاب العلم ذلك وبعد ذلك كله أيضاً لا يصححون الاحاديث إلا بعد بلوغهم أعلى الدرجات العلميه فى هذا المجال وقد ضربت لك مثال بشيخنا العلامة المحدث أبي إسحاق الحويني
عموماً هذا ديننا ونحن أعلم به .. فتلك قضيه منهيه يا عزيزى فلا تضيع الوقت بها فحتى الان لم أجب على سؤالك الاول
يا عزيزى لاحظ كلامى جيداً فأنا أقول :-
فأنا أتكلم عن البابا نفسه وهو رأس الكنيسه ولا أتكلم عن أى شخص أخر يخرج عن قانون الكنيسه ... وهى نقطه للتنبيه فقط حتى لا يختلط عليك الامر
وأنا قلت :-
وأنت تسأل :-
ببساطه شديده الاسناد هو أننى عندما أقول لك حديثاً صحيحاً أخبرك من قاله وممن سمعه تباعاً حتى نصل إلى النبى صلى الله عليه وسلم وإليك كلام أخى أبو فادى للاستزاده فديننا كله نعرف مصدره ونعرف كيف وصل إلينا وعن طريق من والحمد لله بخلاف باقى أديان الارض ...
دائماً وأبداً يأتى إلينا الشخص المسيحى وهو يظن خطئاً مثلك وجميعكم معذور فى هذا الظن لما تجدونه فى كتابكم وهو ما نبهتك إليه سابقاً حيث قلت :-
ومن الواضح أننى سأكرره كثيراً لاختلاط الامر عليك فأرجوك لا تمل
بالنسبة لقضية عصمة الأنبياء فى الاسلام .. فهذه القضيه كانت محور مناظرة أخى الحبيب ذو الفقار وأخى المسلم الجديد / حبيب حبيب ثبته الله فى منتدى البشاره وكان وقتها مشرف بأحد المواقع المسيحيه وتستطيع أن تقرأ المناظره على الرابط التالى

https://www.albshara.net/showthread.php?t=6724

وسوف أقوم بنقل رد أخى الحبيب ذو الفقار حيث قال :-
حتى تكون الإجابة بسيطة أوجزها في التالى :-
* إن الأنبياء جميعهم معصومون من الخطأ في الرسالة والتبليغ فلا يصدر منهم خطأ أو تحريف
*لا يمكن لنبي ان ينسى امر إلا ما أنساه الله لغرض تشريع
* إن الأنبياء معصومون من الكبائر وليست العصمة في الصغائر
* بخلاف أمر الرسالة والدعوة فالنبي بشر ينسى ويخطئ ولكن لا يقع في كبيرة
وعليه يكون ما يتعلق بالدعوة والبلاغ والرسالة فلهم العصمة من الخطأ و التحريف و النسيان .
لا يا عزيزى فهذا لم يحدث مطلقاً
" وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى(1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى(2) وَمَا يَنطِقُ عَنِ الهَوَى(3) إِنْ هُوَ إِلاَّ وَحْيٌ يُوحَى(4) " سورة النجم
فهى قضيه منتهيه الخوض فيها يعد مضيعه للوقت لاننا الأعلم بديننا كما أخبرتك سابقاً
لاداعى للاسف يا عزيزى فأنا أعرف أن جميع المسيحيين لا يعرفون عن الاسلام إلا ما يساء به إليه فلو علم المسيحيون حقيقة الاسلام لندموا على كل لحظة قضوها فى المسيحيه ووالله هذا ليس كلامى بل كلام كل من أسلم هنا وتستطيع أن تقرأ قصصهم مجمعه على هذا الرابط
وأخيراً أتمنى أن أكون قد وفقت فى توضيح كل ما استفسرت عنه بخصوص الاحاديث وأرجو ألا تفرع الموضوع أكثر يا عزيزى فحتى الان لم أرد على سؤالك الاول فهل لديك شيئ أخر قبل أن أرد على سؤالك أم أنتقل إليه مباشرتاً .. فى إنتظارك وشكراً

[SIZE="6"][U][QUOTE]

وقتها مشرف بأحد المواقع المسيحيه وتستطيع أن تقرأ المناظره على الرابط و لاداعى السلام لك يا استاذ عمر
كل دى اهانات لى وللدين المسيحى
ومن قبل اهان المسيحيه الاخ او الياسمين فى صفحه التعلقات
وانا ارفض هذا وبشده

وزى محضرتك قولت
هذا ديننا ونحن اعلم به
ولذلك
انا ارفض الحوار ولن ادخل المنتدى تانى الى ان اجد احتراما لدينى

أين الاهانة يا عزيزى ؟؟ !!!

عزيزى / عماد مصري
كيف تتخيل أننى أهينك أو أهين دينك فأنا من قال :-
وقلت أيضاً :-
فأنا أقدرك وأحترمك كزميل ولا أقصد أى إساءه أو تجريح فأنا أحب السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأكن له كل الإحترام والتقدير والحب له ولأمه السيدة مريم العذراء ... وللمسيحين جميعاً منى كل الإحترام كإخوان لنا في الإنسانية وأنا ما حاورتك إلا لطلب الخير لى ولك وأنا أحرص الناس على ألا تصلك أى إهانه منى أو من غيرى
والان تعالى ننظر ما قلته أنا لنرى سوياً هل به ما يسيئ إليك أم لا فأنا قلت نصاً :-
أنظر كلمة يظن خطئاً وكلمة جميعكم معذور فى هذا الظن
فأنا التمس إليك وإلى المسيحيين جميعاً العذر فى هذا الظن الخاطئ وذكرت سبب إلتماسى إليكم العذر مما تجدونه فى كتابكم ولاحظ أننى حتى لم أذكر ما فى الكتاب حتى لا تتخيل أننى أهاجم دينك أو أسيئ إليك وكان الهدف من كلامى فقط أن تفرق بين الاسلام والمسيحيه وهى النقطه التى كررتها أكثر من مره لتنبيهك
فأين ما تراه فى كلامى إساءة إليك هنا ؟؟؟؟ !!!!
ولننظر لاعتراضك على النقطه الثانيه
لاحظ باقى الجمله فهذا ليس كلامى بل كلام كل من أسلم ... فما أردته فقط أن تعرف أن من أسلم كان يشهد شهادة حق لانه عاش المسيحيه وعاش الاسلام وأتيت إليك برابط قصصهم ... فأين هى الاهانه ؟؟!!
إن كنت تقصد كلمتى من حيث ندمهم على كل لحظه قضوها فى المسيحيه فلا أعرف كيف تعترض على هذه الجمله ولم تعترض على الجمله الاخرى والتى ذكرتها فى مشاركة لى سبقتها بعدة ايام وفيها :-
ولكنك لم تعلق ... والان تعترض على ماذا؟؟!! ... لا شيئ إسمحلى أن أتعجب !!!!
والان لننظر من هو الذى أهان مقدسات الطرف الاخر أنظر لكلامك حيث تقول :-
تتهم الرسول صلى الله عليه وسلم أنه قال أحاديث بالخطأ أى أنه أخطأ بصيغة جازمه
وتتسائل عن وضعنا للاحاديث التى بها خطأ فى تصنيف الاحاديث الضعيفه
أليست هذه إهانه لنبى الاسلام محمد صلى الله عليه وسلم وطعن منك فيه بدون دليل ... لقد ألتمست إليك العذر بأنك لا تعلم وأوضحت لك الخطأ ولم أطلب منك إعتذار
وأخيراًتقول :-
بالنسبة لرفضك الحوار فلك مطلق الحرية يا عزيزى

لكن تأكد أني يسعدني استمرار الحوار بعدما اتضح لك عدم وجود إهانات بالمرة

وأنا فى إنتظارك فى أى وقت وفقاً لشروط الاحترام المتبادل وسوف أنتظر إلى الغد بإذن الله

وإن لم تشارك معنا فسأقوم بالرد على السؤال الاول وتحياتى لك ولاسرتك وشكراً

هناك فرق بين الصلاة إلى والصلاة على ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
لقد أنتظرت العضو العزيز / عماد مصري
أن يشارك بيننا أمس بعد أن قمت بتوضيح سوء الفهم عنى .. ولكنه لم يشارك وأعلم أن لنا متابعين مازالوا ينتظرون إجابة السؤال الأول والتى قد وعدت أمس أن أجيب عليه اليوم والان سأجيب بإذن الله
الزميل العزيز عماد مصري يقول فى الجزء الاول من سؤاله :-
فى البدايه يجب أن نعرف ما معنى كلمة صلاة بإختصار لكى نجيب على السؤال بدقه وبعد أن نوضح معناها نجيب بإذن الله
* الصلاة فى اللغة : تشمل الدعاء والترحم والاستغفار
* والصلاة في الاصطلاح : هى أفعال مخصوصة بنية مخصوصة في أوقات مخصوصة مُفتتحة بالتكبير مختتمة بالتسليم .
وللمزيد نرجوا مراجعة تلك الروابط :-
والجزء الثانى من السؤال هو :-
وبالطبع هذا سؤال خاطئ فهناك فرق بين يصلى لمن ( إلى من ) ويصلى على من ... فالله سبحانه وتعالى يصلى على وليس إلى
فنحن نقول اللهم صلى على محمد وعلى أل محمد كما صليت على إبراهيم وعلى أل إبراهيم .... ونحن نصلى أيضاً على الميت
وبالنسبه للايه القرأنيه
" إِنَّ اللَّهَ وَمَلائِكَتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى النَّبِيِّ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا صَلُّوا عَلَيْهِ" [الأحزاب: 56] .
يجب هنا أن نقوم بتوضيح الفرق بين أنواع الصلاة المذكورة فى الايه وهى كالاتى :-
1- صلاة الله وهى رحمته التى نرجوها جميعاً نحن المؤمنون
2- صلاة الملائكه وهى الدعاء والاستغفار
3- صلاة العباد وتتم بالجزئين اللغوى (( الدعاء )) والاصطلاحى (( الفعلى ))
وصلاة العباد تكون قوليه وفعليه ففى مزمور 95 العدد 6 "هلم نسجد ونركع ونجثو امام الرب خالقنا"
وهى ما قام به السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والان نأخذ جوله سريعه لكى نرى بوضوح هيئة صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وما كان يعلمه لتلاميذه حتى يزول الالتباس عن من يساوى الله بعبده بخصوص الصلاة
1- قبل الصلاة غسل وطهاره ووضوء
ففى إنجيل يوحنا الاصحاح 13 العدد 4قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ وَخَلَعَ ثِيَابَهُ وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا 5ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَلٍ وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِراً بِهَا. 6فَجَاءَ إِلَى سِمْعَانَ بُطْرُسَ. فَقَالَ لَهُ ذَاكَ: «يَا سَيِّدُ أَنْتَ تَغْسِلُ رِجْلَيَّ!» 7أَجَابَ يَسُوعُ: «لَسْتَ تَعْلَمُ أَنْتَ الآنَ مَا أَنَا أَصْنَعُ وَلَكِنَّكَ سَتَفْهَمُ فِيمَا بَعْدُ». 8قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «لَنْ تَغْسِلَ رِجْلَيَّ أَبَداً!» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ لاَ أَغْسِلُكَ فَلَيْسَ لَكَ مَعِي نَصِيبٌ». 9قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ لَيْسَ رِجْلَيَّ فَقَطْ بَلْ أَيْضاً يَدَيَّ وَرَأْسِي». 10قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الَّذِي قَدِ اغْتَسَلَ لَيْسَ لَهُ حَاجَةٌ إِلاَّ إِلَى غَسْلِ رِجْلَيْهِ بَلْ هُوَ طَاهِرٌ كُلُّهُ. وَأَنْتُمْ طَاهِرُونَ وَلَكِنْ لَيْسَ كُلُّكُمْ». 11لأَنَّهُ عَرَفَ مُسَلِّمَهُ لِذَلِكَ قَالَ: «لَسْتُمْ كُلُّكُمْ طَاهِرِينَ».
12فَلَمَّا كَانَ قَدْ غَسَلَ أَرْجُلَهُمْ وَأَخَذَ ثِيَابَهُ وَاتَّكَأَ أَيْضاً قَالَ لَهُمْ: «أَتَفْهَمُونَ مَا قَدْ صَنَعْتُ بِكُمْ؟ 13أَنْتُمْ تَدْعُونَنِي مُعَلِّماً وَسَيِّداً وَحَسَناً تَقُولُونَ لأَنِّي أَنَا كَذَلِكَ. 14فَإِنْ كُنْتُ وَأَنَا السَّيِّدُ وَالْمُعَلِّمُ قَدْ غَسَلْتُ أَرْجُلَكُمْ فَأَنْتُمْ يَجِبُ عَلَيْكُمْ أَنْ يَغْسِلَ بَعْضُكُمْ أَرْجُلَ بَعْضٍ 15لأَنِّي أَعْطَيْتُكُمْ مِثَالاً حَتَّى كَمَا صَنَعْتُ أَنَا بِكُمْ تَصْنَعُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً.
وفى متى الاصحاح 3 العدد 25وَحَدَثَتْ مُبَاحَثَةٌ مِنْ تلاَمِيذِ يُوحَنَّا مَعَ يَهُودٍ مِنْ جِهَةِ التَّطْهِيرِ
2- الوقوف
انجيل مرقس الاصحاح 11 العدد 25 ومتى وقفتم تصلون فاغفروا
انجيل متى الاصحاح 6 العدد 5 ومتى صليت فلا تكن كالمرائين فإنهم يحبون أن يصلوا قائمين فى المجامع وفى زوايا الشوارع لكى يظهروا للناس
3- الركوع :- وهو الخرور ولا يكون الا من الاعلى الى الارض ليركع المصلي بركبتيه ثم يسجد بوجهه ونراه بوضوح فى انجيل لوقا الاصحاح 22 العدد 41 يقول :- وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
وفى انجيل مرقس الاصحاح 14 العدد 35 ثم تقدم قليلاً وخر على الارض وكان يصلى
4- السجود :- بوضع الوجه على الارض
إنجيل متى 26: 39
ثُمَّ تَقَدَّمَ قَلِيلاً وَخَرَّ عَلَى وَجْهِهِ، وَكَانَ يُصَلِّي قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ، إِنْ أَمْكَنَ فَلْتَعْبُرْ عَنِّي هذِهِ الْكَأْسُ، وَلكِنْ لَيْسَ كَمَا أُرِيدُ أَنَا بَلْ كَمَا تُرِيدُ أَنْتَ».
وإذا طبقنا ما هو مكتوب فى العهد القديم والجديد على حد سواء لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ
إذن يتضح لنا أن المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان يسجد ويعبد الرب الاله الواحد
ولنرى إعتراف السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه بأنه عبد من عباد الله ورفض أن يُسجد له بل ويأمر بالسجود لله ويعترف بأنه نبى
ففى رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19
10 فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ! لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ للهِ! فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ
" إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (59) " الزخرف
والخلاصه :-
1- أن الله لا يصلى لأحد مطلقاً
2- المسيح يصلى للآب ( الله )
3- صلاة الله هى رحمته لعباده المؤمنين
4- صلاة المسيح هى عبادته لله الواحد
5- الصلاة الصحيحه التى علمها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لتلاميذه بها وضوء ووقوف وركوع وسجود ولا تكون لغير الرب الاله الواحد (( الله ))
وجميعنا يعرف أن الديانه المسيحيه تأخذ الصلاة على معناها اللغوى فقط
وهذا لان المسيحيون لم ينتبهوا إلى رسالة بولس إلى أهل فيلبى الاصحاح الرابع العدد 6 والذى يقول فيه:-
لا تهتموا بشيئ بل فى كل شيئ بالصلاة والدعاء مع الشكر
فالصلاة هنا ذكرت وأيضاً ذكر الدعاء فهذا يعنى أن للصلاة معنى أخر مختلف عن الدعاء وإلا لما تم عطفهم والفصل بينهم بحرف العطف فإن كنتم تسمون الدعاء صلاة
فأين ذهبت صلاة المسيح وتلاميذه وأضيف سؤال أخى الحبيب وأستاذى السيف البتار والذى لم نجد له إجابه حتى الان وهو ماذا تسمون هذا ؟؟

والان بعد أن أنتهيت من الرد على الجزء الاسلامى فسوف أنتظر عودة الزميل العزيز لاستكمال الحوار فيما يخص الجزء المسيحى بناءاً على وعده لنا ففى إنتظاره فى أى وقت وشكراً

السلام للجميع ولك ياخى عمر
انا شاكر توضيحك لى بعض النقاط
اما انا فاحب ان اوضح انى لم اسى للاسلام ولا لرسوله بشى فانظر الى كلامى ياخى
تجده كله مجرد اساله واستفسارات
اساله سوف تفيد كثيرين مسلمين ومسحيين
فتجدنىاقول هل من الجايز ان يكون؟
او تجدنى اقول هل من الممكن ان يكون؟
انظر ياصديقى هذه الالفاظ لست باهانه اواساءه
انها مجرد اساله واستفسار
وعموما اعتذر لو كنت اسات التعبير
اما الان فاسمحلى ان اوضح لك وللجميع جزء صغير من مداخلتك لضيق الوقت عندى
فانك تقول




ففى رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19
10 فَخَرَرْتُ أَمَامَ رِجْلَيْهِ لأَسْجُدَ لَهُ، فَقَالَ لِيَ: «انْظُرْ! لاَ تَفْعَلْ! أَنَا عَبْدٌ مَعَكَ وَمَعَ إِخْوَتِكَ الَّذِينَ عِنْدَهُمْ شَهَادَةُ يَسُوعَ. اسْجُدْ للهِ! فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ[/QUOTE][/QUOTE] [COLOR="Teal"]" إِنْ هُوَ إِلاَّ عَبْدٌ أَنْعَمْنَا عَلَيْهِ وَجَعَلْنَاهُ مَثَلاً لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ (


وانا ياخى اختلف معاك اختلافا كبيرا
فان يوحنا ظنا خطاءا ان الملاك الذى يرافقه هو المسيح وذللك لما راى فيه من جلال وبهاء وجبروت فسجدا له . فرفض الملاك ان يسجدو له معلنا انه عبد معه ومع اخوته
الذين عنهم شهاده يسوع
هذه الشهاده للرب انه جاء متجسدا ومات وقام وانه سياتى ليدين الاحيا والاموات هى روح النبوه وغايتها ومركزها
يقصد نبوت الانبياء ولس المسيح
وهناك دليل كافى ان يمحو الفكره من اساسها وهو مجوج فى الايه نفسها وهو
يقول انا عبد معك ومع اخوته الذين عندهم شهاده يسوع
فلماذا قال الذين عندهم شهاده يسوع ؟
فان لو هو المتكلم كان المسيح كان بالاحرى ان يقول
الذين عندهم شهادتى
وكان قد نسب الكلام لنفسه ولم يقول عندهم شهاده يسوع وهذا دليل بسيط لضيق الوقت

ولك تحياتى

سعيد بعودتك يا زميلى

الزميل العزيز / عماد مصري
لقد سعدت كثيراً بعودتك للحوار مرة ثانيه وأتمنى ألا تتركنا هكذا مرة أخرى فإننا سعداء بحوارنا معك من أجل الخير لنا ولك ولكل المتابعين لنا و الذى وصل عددهم حتى تلك اللحظه التى أكتب فيها تلك المشاركه 1197
لا شكر على واجب يا عزيزى فهذا دورى وأنا أتمنى لى ولك كل الخير والله ولى التوفيق
لا تعتذر يا عزيزى فلو راجعت مشاركتى جيداً ستجدنى أقول فيها
ولم أتكلم فى تلك النقطه إلا بعد ان تحدثت أنت عن الاهانات فذكرتها من باب الشيئ بالشيئ يذكر فقط
تفضل بكل سرور وأتمنى من الله أن يسمح لك الوقت لتعيد قراءة ما كتبته فيما يخص صلاة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
أنا قلت :-
وأنت إختلفت معى بقولك
وأنا هنا أشكرك على إختلافك معى لكى نظهر بعض الامور للمتابعين لنا فالاختلاف ظاهره صحيه تثرى الموضوع وتتيح الفرصه لتصحيح الاخطاء المبنيه على الظن
أنت تقول أن يوحنا ظن خطأ ... ووالله لا أعلم من أين أتيت بهذا الكلام ... يوحنا الذى هو تلميذ السيد المسيح عليه الصلاة والسلام ورافقه سنوات كثيره يظن خطأ ؟؟ !! ويحدث له لبس بين معلمه وبين الملاك هذا بإعتبار أن السيد المسيح تغيرت هيئته فى صورة الملاك من حيث الجلال والبهاء والجبروت ؟؟ !!
يا عزيزى عماد مصري
راجع سفر الرؤيا الاصحاح الاول من العدد 12 وحتى العدد 18 فستجد أن يوحنا يقول أنه رأى السيد المسيح بالفعل ويصفه بدقه ووصف ما قاله له بعد أن وضع يده عليه
فكيف تتخيل أنه فى الاصحاح الاول يصفه بدقه وفى الاصحاح 19 يظن خطئاً ويلتبس عليه الامر بين شكل الملاك والمسيح على حد قولك .. يا عزيزى فى كل مره أطالبك بدقة اللفظ
فأنت تريد أن تنفى عن المسيح كونه عبد لله وهذا حسب إيمانك ولكن تخيل أنك بتلك الصورة تعارض إيمان بولس نفسه
إقرأ فى رسالة بولس إلى أهل فليبى الاصحاح 2 العدد 7 لكنه أخلى نفسه أخذاً صورة عبد
السيد المسيح عبد لله يا عزيزى ... أنظر لما يقوله السيد المسيح نفسه
فهو يسخر ممن يعبدون الأصنام ويفتخر بعبادته لله الواحد:
«أَنْتُمْ تَعْبُدُونَ مَا تَجْهَلُونَ، وَنَحْنُ نَعْبُدُ مَا نَعْلَمُ». يوحنا الاصحاح 4العدد 22
وفى نسخه أخرى إختلف اللفظ وفيها
أنتم تسجدون لما لستم تعلمون أما نحن فنسجد لما نعلم يوحنا الاصحاح 4العدد 22
وإذا عدنا لسفر إشعياء لنقرأ النبؤة الأصلية :
نجد فى سفر أشعياء الاصحاح 42 العدد 1 يقول
«هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي ابْتَهَجَتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ لِيَسُوسَ الأُمَمَ بِالْعَدْلِ».
وطبعاً نجد فى متى الاصحاح 12 العدد 17 يتكلم عن نبؤة أشعياء فيقول فى العدد 18
هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي». (متى 12: 18)
ولنرى ماذا يقول السيد المسيح عن نفسه ففى يوحنا الاصحاح 8 العدد 40
«وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ».
أنت تقول :-
ولقد أخبرتنا ان الوقت لا يسعفك بقولك
فأرجو أن تخبرنى عندما تكون جاهز للمناقشه فى تلك النقطه بالاضافه لسابقتها هذه
وبالنسبه لتبريرك وتفسيرك لامر الملاك بقولك هذا :-
فأنا بعد أن أتعجب !!!! أدعوك لتقرأ هذا النص :-
وَقَالَ لَهُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مِنَ الآنَ تَرَوْنَ السَّمَاءَ مَفْتُوحَةً، وَمَلاَئِكَةَ اللهِ يَصْعَدُونَ وَيَنْزِلُونَ عَلَى ابْنِ الإِنْسَانِ».}يو1: 51
والان إسئل نفسك من المتحدث هنا فتجد أن السيد المسيح هو المتحدث .. وإلى من يتحدث تجد أنه يتحدث لاحد تلاميذه
ولو قارنت بين تلك الجمله والاخرى التى تعترض عليها ستجد أنها نفس الجمله ففى الاخرى هو يحدث أحد تلاميذه وهو يوحنا وهنا تجده يقول ملائكة الله يصعدون وينزلون على ابن الانسان
فلو أفترضنا منطقك السابق هنا فيكون بالاحرى عليه ان يقول :- ملائكة الله يصعدون وينزلون عليا
هل لديك أى إعتراض أخر يا عزيزى أم أسئلك
عزيزى عماد مصري أذكرك :-
إعترض على كلامى فهذا حقك كاملاً ولكن هات الدليل على ما تقوله كما أفعل أنا وشكراً
ولك أنت أيضاً تقديرى وإحترامى
منتظرك لكى أبدأ بسؤالى

ملاحظة :

لقد تجنبت إعتراضك على أمر النبوة حتى لا يتشتت الموضوع أكثر من ذلك .. وشكراً