إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الرد على الملحدين فى التناقضات الواضحة بين العلم والاسلام ! صوت النمل استمع اليه الأن

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الرد على الملحدين فى التناقضات الواضحة بين العلم والاسلام ! صوت النمل استمع اليه الأن

    بسم الله الرحمن الرحيم



    من عظمة القرآن أنه حدثنا عن ملحدين سيكون همهم المجادلة بهدف التشكيك، وليس بهدف الوصول إلى الحقيقة، فقد أخبرنا القرآن بحقيقة هؤلاء وأساليبهم ومصيرهم، وهذا من إعجاز القرآن، فهم أناس ليس لديهم أي عمل سوى انتقاد القرآن والاستهزاء بنبي الرحمة صلى الله عليه وسلم وتوافرت لهم الوسائل ذاتها لنرى سيلاً من هذه الانتقادات.
    ولكن الذي يطمئن قلوبنا كمؤمنين أن الله تعالى حدثنا مسبقاً عن مثل هذه الظاهرة، وأكد لنا أن هذه المحاولات لن تحصد إلا الفشل، وأن نور الإسلام سيبقى مضيئاً إلى يوم القيامة، وأن محبة هذا النبي صلى الله عليه وسلم ستزداد في قلوب المؤمنين، يقول تعالى في سورة التوبة: (يُرِيدُونَ أَنْ يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَنْ يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ * هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ) [التوبة: 32-33].

    لذلك أسوق اليك أحد هذه المحاولات الفاشلة للملحدين فى نقد الاعجاز العلمى فى القرأن على النحو التالى :

    اهدى هذا الموضوع لكل مسلم ، يمر بما مررت به انا سابقاً ، من حيرة و قلق و تخبط .. متسائلاً عن حقيقة و صحة دينة ..


    هذا الموضوع لا يتناول موضوع الإعجاز القرآنى من بعيد او قريب ، بل هو على النقيض تماماً من ذلك ، حيث يتناول و يتعامل مع التناقضات الواضحة بين كلا من الحقائق العلمية من جهه و بين صحيح النص الإسلامى من (قرآن و احاديث صحيحة) من جهه اخرى .
    ثم بعد ذلك ينتقل الى نقدة لاحد أعجاز القرأن الكريم فى (سماع نبي الله سليمان لصوت النمل )على النحو التالى :

    (حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ) [النمل: 18].

    تحكى لنا تلك الآيه عن مرور سليمان و من معه من جنودة و جيوشة على وادى النمل ، و تخبرنا الآية بوضوح عن تكلم نملة مع زملاءها من النمل ، و تقول لهم أن يدخلوا مساكنهم خوفاً من تعرضهم لخطر التحطم من إثر مرور الجيوش عليهم.

    و نجد فى الآية التى تليها تبسم سليمان من قولها عندما قالت النملة ما قالته لباقى النمل النمل ،

    (فَتَبَسَّمَ ضَاحِكًا مِنْ قَوْلِهَا وَقَالَ رَبِّ أَوْزِعْنِي أَنْ أَشْكُرَ نِعْمَتَكَ الَّتِي أَنْعَمْتَ عَلَيَّ) [النمل: 19] ،

    إذن النملة قالت و النبى تبسم من قولها ، و لكن .. هل حقاً يتكلم النمل ؟


    و هنا نجد تناقض علمى صريح ، مع ما يقوله القرآن ، حيث أنه قد ثبت علمياً ، أن النمل لا يتكلم و لا يقول !


    بالدخول على موقع ويكى بيديا - أكبر موسوعة علمية على شبكة الانترنت - و كتابة كلمة (نمل) ants ، فتأتيك بكل المعلومات العلمية عن تلك الحشرة ، و عندما تبحث عن (طريقة التواصل) communication ، يمكننا ان نقرأ سوياً ما يلى :

    Communication

    Ants communicate with each other using pheromones.[53] These chemical signals are more developed in ants than in other hymenopteran groups. Like other insects, ants perceive smells with their long, thin and mobile antennae. The paired antennae provide information about the direction and intensity of scents.

    الترجمة ،

    وسائل الإتصال

    يتواصل النمل مع بعضة البعض مستخدماً pheromones . - (و الفيرومونات pheromenes هى : إشارات كيميائية تحدث إستجابة طبيعية لنفس الكائن الآخر من نفس النوع و الفصيلة) - و تلك الإشارات الكيميائية متطورة و متجلية فى النمل أكثر من جماعات الـ hymenopteran . - (و الـ hymenopteran هى واحدة من أكبر قوائم الحشرات التى تتألف من النحل و الدبابير و النمل و الدبابير ... )- ، و مثل الحشرات الآخرى نجد أن النمل يدرك الروائح بواسطة قرون إستشعار متحركة طويلة و رفيعة ، قرنى الإستشعار يذود النمل بمعلومات عن إتجاة و كثافة الروائح.

    فهنا يتبين لنا الخطأ الواضح فى الآيات ، التى تقر بأن النملة قالت اى تكلمت ، علماً أن المسلمون يؤكدون دائماً على دقة القرآن فى إختيار كلماتة ،

    يمكننا ان نصدق سماع سليمان للنملة في حالة واحدة فقط - و لا اقصد الاستهزاء - و هى أن يكون لسليمان قرون استشعار تزودة بفهم الإشارات الكيميائية للنملة !

    رابط موقع ويكى بيديا - وسائل الإتصال عند النمل :

    https://en.wikipedia.org/wiki/Ant#Communication
    الرد على هؤلاء الملحدين :


    اولا : مع الاحترام الشديد لمصدر معلوماتك أيها الملحد فأن ويكيبيديا ما هي الا موسوعة حرة مجانية يحررها قراؤها. يعني ذلك أن أي شخص، يستطيع تحرير وتعديل كل صفحات الموقع تقريبا. فهى ليست موسوعة لنشر أبحاث علمية ثبت صحتها .

    ثانيا : هل فعلا انه لم يذكر هذا المصدر أن النمل لا يتخاطب عن طريق الصوت ؟

    الاجابة بالطبع : لا ولكن لانه ليس من شيم الملحدين الامانة العلمية فى النقل و الاشارة و التوضيح أغلف هؤلاء ما جاء بالمصدر المشار اليه أن هناك بعض النمل يقوم بأنتاج الاصوات للتخاطيب بينهم أو بين المجموعات المجاورة وهذا أن دل يدل على مدى فشلهم الذريع و افلاسهم فقد جاء فى المصدر الذى استشهدوا به هؤلاء المدلسين ما نصة :



    و اليكم الترجمة للنص الذى بين الخط الاحمر :

    "بعض النمل يقوم بإنتاج الأصوات بـ stridulation ، وذلك باستخدام شرائح جاستر وmandibles الخاصة بهم. ويمكن استخدام الأصوات على التواصل مع أعضاء الجالية أو مع الأنواع الأخرى. [64] [65]"

    ثالثا :اعرض اليكم الابحاث العلمية التى نشرت فى هذا المجال


    نشرت صحيفة التايمز البريطانية الشهيرة مقالا في عددها الصادر بتاريخ 6 فبراير 2009 تحت عنوان
    (Hills are alive with the sound of ants - talking to each other) (التلال حية بأصوات النمل وهو يتحدث مع بعضه البعض)..
    المصدر : https://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle5672006.ece

    المقال يتحدث عن اكتشافات علمية جديدة عن خاصية التخاطب وتبادل الحديث في مملكة النمل.. ويذكر المقال أن الاكتشافات الحديثة قد بينت أن لغة التخاطب عند النمل متطورة ومتقدمة على نحو كبير أكبر مما كان يعتقد قبل ذلك.

    وأشار المقال إلى أن التطور الحديث في مجال التكنولوجيا الصوتية قد مكن العلماء من اكتشاف أن النمل يتحدث مع بعضه البعض بصورة دورية..

    وأوضح المقال أنه من خلال وضع ميكروفونات وسماعات دقيقة في أعشاش النمل تمكن الباحثين من إثبات أن الملكة تصدر الأوامر للعمال..

    وإليكم النص:

    (Using miniaturised microphones and speakers that can be inserted unobtrusively into nests, researchers established that the queens can issue instructions to their workers.

    ونقل المقال تعليقا للبروفيسير جيرمي توماس من جامعة إكسفور(Professor Jeremy Thomas, of the University of Oxford ).


    ونقل المقال أيضا تعليقا للباحثة فرانسيسكا باربرو من جامعة تورين Francesca Barbero, of the University of Turin

    (ذكرت فيه أن الاكتشافات الحديثة قد أثبتت أن ما قد قيل قبل ذلك عن عدم وجود دور للتخاطب في تبادل المعرفة بداخل مملكة النمل كان غير صحيح)..

    وإليكم النص الحرفي:

    Francesca Barbero, of the University of Turin, said: “Our new work shows that the role of sound in information exchange within ant colonies has been greatly underestimated.”

    رابعا : استمع انت أيضا يا عزيزى الملحد الى اصوات النمل


    أقدم لك يا عزيزى الملحد تجربة علمية قامت بها جمعية صوتي الأمريكية لتسجيل صوت النمل تحت عنوان (تحليل الاتصالات الصوتية عن طريق النمل) ادخل على هذا الرابط و استمع بنفسك الى ما وصلت اليه التجارب.
    https://home.olemiss.edu/~hickling/

    من خلال هذا الموقع تسطيع سماع اصوات النمل فى حالات متعددة


    المصدر :
    Reference: R. Hickling and R. L. Brown, "Analysis of acoustic communication by ants" Journ. Acoust. Soc. Amer.,Vol. 108, No. 4, pp 1920-1929, 2000.
    و اليكم مواقع أخرى تتحدث عن صوت النمل

    https://www.ceh.ac.uk/news/news_archi...s_item_03.html

    https://www.sciencemag.org/cgi/conten...t/323/5915/782

    https://sciencenow.sciencemag.org/cgi...now;2009/206/2

    خامسا :الايه التى اورتها ايها الملحد تحمل أعجاز اخر فى قوله (يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ) ولكنك لم تتجرأ على نقده لاسباب انت تعلمها جيدا:

    و السؤال الان : هل عند الضغط على النمله تتحطم أم لا ؟ و ما الدليل ؟

    الجواب : بكل تأكيد نعم و ذلك لانه جسم النمله مغطى بهيكل عظمى خارجى صلب
    هل يوجد دليل علمى على ذلك : نعم من نفس مصدرك ايها الملحد الذى حاولت الاستشهاد به ففى نفس الصحفة جاء ما نصة



    ترجمة النص:
    (مثل غيرها من الحشرات النمل يمتلك هيكل خارجي ، والتي تغطي الخارجية التي توفر غلاف الحماية في جميع أنحاء الجسم ، ونقطة من المرفقات للعضلات ، على النقيض من الهياكل العظمية الداخلية للإنسان وغيرها من الفقريات.)

    وللتوضيح اكثر بقم بالضغط على كلمة exoskeleton وهى بلون الاخضر لمعرفة تفاصيل اكثر عن هذا الهكيل الخارجى التى تتمتلكة النمل حيث جاء فيه ما نصه :





    https://en.wikipedia.org/wiki/Exoskeleton

    الترجمة للنص الاول:

    الهيكل الخارجي هو هيكل عظمي خارجى والتي تدعم وتحمي جسم حيوان ، وعلى النقيض من الهيكل العظمي الداخلي (endoskeleton) فى بعض الحيوانات ، على سبيل المثال الانسان

    الترجمة للنص الثانى :

    الهياكل الخارجية تحتوي على مكونات صلبة ومقاومة تلبي مجموعة من الأدوار الفنية بما في ذلك الحماية ، الإفراز ، والاستشعار ، والدعم ، والتغذية ، وتكون بمثابة حاجز ضد جفاف في الكائنات البرية. الهياكل الخارجية لها دور في الدفاع عن الآفات والحيوانات المفترسة ، والدعم ، وتوفير إطار مرفق للعضلات [1].

    إلى المشككين في صدق نبي الله محمد صلى الله عليه وسلم.. أليس الأخبار عن كلام النمل صوتياً قبل أكثر من 1400سنة و الاشارة الى الهيكل العظمى الخارجى للنمل لدليل دامغ على صدقه صلى الله عليه وسلم؟! من اين علم بهذا ومن علمه؟
    التعديل الأخير تم بواسطة ابو علي الفلسطيني; الساعة 09-05-2010, 14:30.

    حمل من هنا

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم

    أنا صدى صوت يا ملحدين

    عفوا أخوانى الكرام :

    الموضوع وما فيه أن كتبت هذه المشاركة فى موقع الحادى للرد على تدليسهم و لكنهم بعد ساعة واحده من عرضة تم اقفال الموضوع تمهيدا لحذفه و ذلك بحجة أنه منقول من هنا لذلك اردت أعرفهم أننى صاحب الموضوع هنا أيضا

    حمل من هنا

    تعليق


    • #3
      سبحان الله

      جزاكم الله خيراً أخانا الفاضل جعله الله في ميزان حسناتكم

      أكثر صوت معبر على هذا الموقع الذي وضعته هو distress signals

      وهذا رابط من موقع الإعجاز العلمي لموضوع ذي صلة

      https://www.quran-m.com/firas/arabic/...&select_page=5

      تعليق


      • #4
        ما شاء الله أخي الفاضل ... رد شامل مفحم
        بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
        وسبحان الله العظيم


        ولا أدري لماذا يهاجم الملاحدة والعلمانيون الإسلام فقط
        ويتهادنون مع المسيحية واليهودية والبوذية والهندوسية و .... و.....
        أليست هذه أديان أيضا وضد معتقداتهم الإلحادية ؟؟
        لا يرون عدوا لهم إلا الإسلام
        وهوحقا عدوهم الأوحد لأنه هو التوحيد الخالص
        وهو كفيل بالقضاء عليهم بإذن الله
        التعديل الأخير تم بواسطة عابدة; الساعة 09-05-2010, 12:44.

        تعليق


        • #5
          بسم الله الرحمن الرحيم

          بارك الله فيك وجزاك الله خيرا ... رد ماتع
          سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

          ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

          وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

          تعليق


          • #6
            بسم الله الرحمن الرحيم
            الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
            شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

            جزاك الله خيرا اخى الكريم
            فعلا انهم اجهل من دابة و تقوم دعواهم على القص و اللزق و الكذب و التدليس
            و لقد حاولت من قبل الرد عليهم فى موقعهم و لكن ايضا تم حذف المشاركة مباشرة بدعوى انها لا تمت للموضوع بصلة .

            جزاك الله خيرا

            https://www.anti-ahmadiyya.orgsigpic


            لا إله إلا الله محمد رسول الله

            متى 10:34 "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا”

            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

              اخى الكريم
              كنت قد اعددت ردا على بعض ما ورد فى موقعهم من شبهات فهل تسمح لى ان اشارك معك فى عرض هذا الرد فى موضوعك الماتع ؟

              جزاك الله خيرا

              https://www.anti-ahmadiyya.orgsigpic


              لا إله إلا الله محمد رسول الله

              متى 10:34 "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا”

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم


                ما شاء الله أخي الفاضل ... رد شامل مفحم
                بارك الله فيك وجزاك خير الجزاء
                وسبحان الله العظيم
                شكرا لكى أيتها الأخت الكريمة ...وجازك الله خيرأ.

                بسم الله الرحمن الرحيم

                بارك الله فيك وجزاك الله خيرا ... رد ماتع

                شكرا أستاذى العزيز أبوعلى على مرورك العطر

                كنت قد اعددت ردا على بعض ما ورد فى موقعهم من شبهات فهل تسمح لى ان اشارك معك فى عرض هذا الرد فى موضوعك الماتع ؟
                طبعا يأخى الكريم لا أمانع على الأطلاق ...وجزاك الله كل خيرا على جهادك هذا

                حمل من هنا

                تعليق


                • #9
                  بسم الله الرحمن الرحيم


                  أخوانى الأعزاء أقدم لكم ردود أفعال الملحدين بعد كتابة هذه المشاركة فى منتداهم .

                  _ أول رد فى الموضوع كان من صيب العضوا (الحادي غير ) على النحو التالى :


                  طبعا من خلال تلك المشاركة لم يستطيع نقد ما جئت به ولكنه أخذ يلف ويدور على أسم نملة ومن قبيلة كذا معتمدا على تفسير ابن كثر .

                  ثم بعد ذلك قاموا بقفل الموضوع لمده يومين لكن بعد ذلك راسلنى المشرف على الخاص و أعتذر على هذا و فتح الموضوع مرة أخرى حتى لايكون ظلمنى على حد قوله .




                  ثم جاءت المشاركة التالية بعد فتح الموضوع .
                  الحشرات والحيوانات تتكلم, لا ادري يا عزيزي اذا ما كان هناك اي اعجاز اليوم في هكذا امر فهو يجب ان ينسب الى كتاب "كليلة ودمنة" الذي هو اول كتاب معروف(تمت ترجمته من الهندية الى الفارسية بامر من كسرَي آنوشروان في القرن الخامس ميلادي وهذا يعني ان الكتاب او الحكايا كانت موجودة قبل ذلك وفي منطقة الشرق الاوسط) سرد حكيات بلسان الهوام والحيوانات ومحاوارات تجري بينها وبين الانسان!
                  وهذا رايي...
                  فقلت له
                  ( عزيزى أنا لم أتحدث عن حقيقة علمية وردت فى القرأن الكريم و لكن لأظهار حقيقة التدليس الذى جاء به المدعوا xtamer فى موضوعه ( التناقضات الواضحة بين العلم وصحيح الدين الاسلامى ) .الذى يحاول فيه جاهدا وهم القراء بوجود تناقض بين العلم و الاسلام ولكن هيهات هيهات .)
                  وبعد ذلك جاءت المشاركة التالية :



                  وجاء ردى على النو التالى :

                  عزيزي صدى صوت
                  تحياتي على جهدك الرائع
                  عزيزى noor ali
                  بل تحياتى لك على مرورك العطر فى الموضوع


                  ولكن اذا كان النمل يصدر صوتا هل يعني أنه يتكلم
                  يا عزيزى
                  مصدر ويكبيدا جاء تحت عنوان الاتصالات ما نصه ( ويتم استخدام هذه الأصوات على التواصل مع أعضاء الجالية أو مع الأنواع الأخرى ) معنى ذلك أنه ليس مجرد صوت لا مدلول له بل للتخاطب و التواصل بينهم .

                  الفرق بين أصدار الصوت والكلام فرق شاسع يا عزيزي
                  أذن ما هو الفرق يا عزيزى ؟ اخبرنى بعلمك .

                  لكن على حد علمى

                  الصوت هو موجات صوتية تنتشر فى الفضاء و لا معنى له مثل صوت الطبل.

                  أما الكلام فهو ما يصدر من الاصوات يعبر عن شيء له دلالة في ذهن المتكلم والسامع أى عبارة عن الأصوات المفيدة

                  وهناك ايضا فرق بين الصوت عند كل من الانسان و الحيوانات

                  الفرق بين الصوت عند الإنسان والصوت عند الحيوان أو الطير :

                  الصوت عند الحيوان : عبارة عن تموجات أثيرية تعطي دلالات واحدة لا تتغير ولا تتطور

                  ولا تختلف من بيئة إلى بيئة أو من حيوان إلى آخر .

                  والصوت عند الإنسان : عبارة عن تموجات أثيرية تعطي دلالات متعددة تتغير بتغير المطالب ،

                  وقابلة للتطوروتختلف من بيئة إلى أخرى .

                  النمله في الاية تتحدث العربية يا عزيزي
                  أين جاء فى الايه أن النملة تحدثت باللغة العربية ؟ أرنى ....أن كنت من الصادقين .

                  انظر يا عزيزى الى النص التالى ثم بعد ذلك أجب على الاسئله التاليه .

                  ( ذكرت و كالة الانباء الروسية أن الرئيس الامريكى باراك اومبا أنه قال يحظر منح الروس تأشيرة سفر لامريكا لمده عام من تاريخه وبناء على هذا القول تبسم الرئيس الروسى من هذا القرار قائلا " يخرب بيتك يا اوباما ...أنت هتقرفنا و لا ايه )

                  الاسئله :

                  ما هى اللغة التى تحدث بها الرئيس الامريكى ؟

                  و ما هى اللغة التى تحدث بها الرئيس الروسى ؟

                  و ارجوا منك يا عزيز تحرى الدقة العلمية التى تتغنى بها .
                  وبعد ذالك جاء كبيرهم على النحو التالى :

                  اولا تحية لك واهلا بك فى منتدانا العزيز

                  وارجو ان يطول بك المقام هنا لان اسلوبك يبدو رائعا جدا وقلما يستحق الاشادة

                  ثانيا : بالنسبة لموضوع الرد والذى تقول سجلت مخصوصا من اجلة كنت اتمنى ان يكون البحث

                  بعيدا عن بعض النقولات التى نقلتها بنصها من منتديات اسلامية وحاولت ادخالها على ردك على XAMSTER

                  فبان بعض الشئ بعض التخبط فى قراءة المقال " لكنة يظل اسلوبا ممتعا "

                  ثالثا : بالنسبة للموضوع

                  حضرتك اشرت الى كذب الكاتب لتجاهلة تلك النقطة





                  اقتباس
                  Some ants produce sounds by stridulation, using the gaster segments and their mandibles. Sounds may be used to communicate with colony members or with other species.[64][65]



                  حضرتك تظهر على قدر من التعلم هل تعلم الفرق بين : sound و voice

                  واضح ان ال voice خاص بالبشر وال sound ماعداة

                  اذا وصف النمل بانها تتكلم او تقول هو وصف مبدئيا خاطئ على الاطلاق لانها لا تتكلم ولا تقول

                  بل تقوم بما يسمى Stridulation

                  وهى اصدار اصوات عن طريق فرك الاجسام لاصدار ذبذبات وتوجد لدى حيوانات اخرى كالثعابين والعناكب

                  https://en.wikipedia.org/wiki/Stridulation

                  اذا يتضح اولا ان الوصف خاطئ ويدل على عدم معرفة بالفرق بين صوت الحيوان وصوت الانسان

                  ان كان هذا اساسا ماتقصدة الاية والتفاسير على اختلافها تشير الى ان الحيوانات ربما تكلمت بلسان البشر

                  او فهم قولها الانبياء "قالوا أنطقنا الله الذى أنطق كل شىء " ولتوضيح تلك النقطة تعالى نقارن بقصة الهدهد

                  1- قد يقول السائل حسنا هذا يدل على ان هناك صوت باتجاة النمل نفسة باستخدامة لفظ " قالت "

                  بسورة النمل "وقالت نملة يا أيها النمل ادخلوا مساكنكم لا يحطمنكم سليمان وجنوده وهم لا يشعرون "

                  2- لكن نفس اللفظ استخدم ايضا مع الهدهد فى حديثة مع سليمان " فالمقصود واضح انة التكلم بصوت بشرى "

                  بسورة النمل "فقال أحطت بما لم تحط به وجئتك من سبأ بنبأ يقين إنى وجدت امرأة تملكهم وأوتيت من كل شىء ولها عرش عظيم وجدتها وقومها يسجدون للشمس من دون الله وزين لهم الشيطان أعمالهم فصدهم عن السبيل فهم لا يهتدون "

                  3- ونلاحظ تاكيد القران للغة التى تتحدث بها الحيوانات للبشر "وإذا وقع القول عليهم أخرجنا لهم دابة من الأرض تكلمهم "

                  اعتقد انه اصبح من الواضح هنا ان القران كان يتحدث عن النطق والكلام البشرى وليس صوتا مميزا للحيوان

                  كما وضحنا فى الاتصال الحقيقى للحيوانات ببعضها

                  وجاء ردى على النحو التالى :


                  قبل البدء فى مناقشة الموضوع يا عزيزى أرى أنكم مجادلون مجادلون .

                  ففي البداية تحاولون التشكيك في الحقيقة العلمية، فتقولوا إنكم أيها المسلمون تعتمدون على نظريات وحقائق لم يثبتها العلم، أو أن هذه الحقائق غير موجودة أصلاً، ولذلك نريد منكم المرجع العلمي الموثق.وعندما نأتى به وعندما لا تجدون مهرباً من الاعتراف بالحقيقة العلمية فتلجأون إلى انتقاد فهمنا للآية وتقولون إنكم تحملون الآية غير ما تحتمله من المعاني، لأن المفسر فلان يقول في تفسيره للآية كذا وكذا بخلاف ما تقولون.

                  فها هو الزميل XAMSTER قام بالتشكيك فى حقيقة تخاطب النمل و تواصله مع بعضه البعض عن طريق الصوت و أثبت للجميع أن التواصل و التخاطب بين النمل يكون عن طريق مواد كميائية او قرون أستشعار و بالتالى هناك تعارض بين العلم القرأن الذى يقول بأن النمل ممكن يخاطب عن طريق الصوت .

                  و الكل أثنى و أشاده بموضوعه ولم يتجرء أحد على نقد الايه على أساس هل النمل تكلم بلغة البشر أم لا ؟
                  وعندما أتينا بالدليل العلمى على أن بعض النمل يسطيع التواصل و التخاطب بواسطة الصوت وهو نفس المصدر الذى أستشهد به زميلى الفاضل XAMSTER .
                  أجد من يقف أمامى ناقدا فهى للاية و تقولون أن هناك فرق بين الكلام و الصوت كما فى المشاركات السابقة مع العلم المصدر بيقول " يقوم النمل بانتاج الصوت للتواصل و التخاطب بينهم و بين المجموعات الاخرى "
                  فعجبا لكم .

                  عزيزى حورس :
                  القران لم يصف النمل بأنها تتكلم بل وصفها أنها تقول وهناك فرق لغوى بين الكلمتين و أرى انك أستخدمت الكلمتين بمعنى واحد و لذلك للجهل باللغة العربية .

                  أما الكلام فهوالصوت المشتمل على بعض الحروف الهجائية أوما يصدر عن الإنسان من صوت يعبر به عن شيء له دلالة في ذهن المتكلم والسامع أى عبارة عن الأصوات المفيدة ويتركب من كلمتين فأكثر تركيباً إسنادياً وهو من العلامات المميزة للإنسان دون سواه .

                  أما القول هو عبارة اللفظ الدال على معنى مثل كلملة (محمد) و اللفظ عبارة عن سياق من الرموز الصوتية سواء دل على معنى مثل (محمد .فهذا لفظ لانه صوت و قول لانه له معنى) أو لم يدل على معنى لو قرأنا الكلمة السابقة بالمقلوب مثل (دمحم.فهذا لفظ لانه صوت و ليس بقول لانه ليس له معنى) .

                  لذلك عندما نجد ان القرأن استخدم كلمة (قالت نملة ) فيعتبر أعجاز بيانى فى حد ذاته لان النمل اصدر صوت له دلاله ومعنى أذن جاءت الكلمة فى وضعها الصحيح .خصوصا عندما يقول العلم حاليا أن النمل يقول باصدار صوت للتواصل فيما بينهم أى انه له دلاله ومعنى .


                  أما انك تحاول التفرقة بين صوت الحيوان و صوت الانسان فلا يوجد فرق و كان من الاجدى بك أن تفرق بين الكلام و القول .
                  هو من الظواهر الطبيعية والتي تحدث نتيجة لاهتزاز الأجسام والجزيئات عندما تصطدم ببعضها وتنتقل هذه الإهتزازات في شكل موجات في الأوساط الغازية أو السائلة أو الصلبة ففى الانسان فأن الصوت يحدث نتيجة إهتزازات الأحبال الصوتية عند تدفق هواء الزفير خلالها ومرور هذا الهواء بالتجويف البلعومي والفمي والأنفى.


                  يتبع .....
                  التعديل الأخير تم بواسطة احمد مناع; الساعة 11-05-2010, 17:16.

                  حمل من هنا

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم


                    بعد ذلك قام العضوا حورس بالرد على المشاركة السابقة .
                    شكرا لك عزيزى حورس على هذه المقدمة الرائعة و تقبل فائق أحترامى لشخصكم الكريم
                    ولايهك عزيزى / عزيزتى

                    عزيزى لم أنقل من أى منتدى ولكن يا عزيزى ما نقلته هو المقدمة فقط من أحد المواقع أما المصادر التى أستشهدت بها لا أرى عيب فى نقلها .
                    ربما رايت الموضوع خطا اذن ساتهم نفسى هنا

                    تحياتى
                    قبل البدء فى مناقشة الموضوع يا عزيزى أرى أنكم مجادلون مجادلون .
                    ليست بالبداية الجيدة فى التعميم بالاتهام انا لم اتهمك بشئ او عممت على المسلمين بشئ

                    ففي البداية تحاولون التشكيك في الحقيقة العلمية، فتقولوا إنكم أيها المسلمون تعتمدون على نظريات وحقائق لم يثبتها العلم، أو أن هذه الحقائق غير موجودة أصلاً، ولذلك نريد منكم المرجع العلمي الموثق.وعندما نأتى به وعندما لا تجدون مهرباً من الاعتراف بالحقيقة العلمية فتلجأون إلى انتقاد فهمنا للآية وتقولون إنكم تحملون الآية غير ما تحتمله من المعاني، لأن المفسر فلان يقول في تفسيره للآية كذا وكذا بخلاف ما تقولون.
                    وماهى الحقيقة العلمية التى قمنا بالتشكيك بها ...!!

                    وماهى الحقيقه العلمية التى ذكرها نص القران " القول والتكلم " وهذا ماسنناقشة

                    هل هذا نص علمى ؟؟؟؟

                    الا ترين المبالغة التى اكرهها لو نظرنا فى كتاب الف ليلة وليلة او فى كتب شكسبير يمكننا ان نحملة الاف المعجزات بلفظكم

                    ولكن لن نحملها حقيقة علمية فتلك بحد ذاتها مبالغة لا اساس لها

                    فها هو الزميل XAMSTER قام بالتشكيك فى حقيقة تخاطب النمل و تواصله مع بعضه البعض عن طريق الصوت و أثبت للجميع أن التواصل و التخاطب بين النمل يكون عن طريق مواد كميائية او قرون أستشعار و بالتالى هناك تعارض بين العلم القرأن الذى يقول بأن النمل ممكن يخاطب عن طريق الصوت .
                    دعنى / ديعنى اخبرك بعض الاشياء الالحاد ليس دينا بمعنى مايقولة شخص ملحد ليس ملزم لى او لغيرى

                    لانة لا يوجد نصا مقدسا لنا نعبده وندافع عنة بغير هدى

                    هناك فرق بين ماقلتية فى موضوع الصوت وهذا ما قلتة فى ردى السابق واكررة

                    هناك فرق بين الصوت والقول sound voice

                    يقول العزيز xtamer

                    فى نفس النص التى اقتبستة

                    فاين نفية للصوت ؟؟؟؟

                    النفى الذى قدمه قدمه للكلام والقول الذى وضحتة لك فى الرد السابق

                    لابد ان نعلم عن اى شئ ندافع حتى لا نتهم بالجدال عزيزى

                    و الكل أثنى و أشاده بموضوعه ولم يتجرء أحد على نقد الايه على أساس هل النمل تكلم بلغة البشر أم لا ؟
                    وعندما أتينا بالدليل العلمى على أن بعض النمل يسطيع التواصل و التخاطب بواسطة الصوت وهو نفس المصدر الذى أستشهد به زميلى الفاضل XAMSTER .
                    أجد من يقف أمامى ناقدا فهى للاية و تقولون أن هناك فرق بين الكلام و الصوت كما فى المشاركات السابقة مع العلم المصدر بيقول " يقوم النمل بانتاج الصوت للتواصل و التخاطب بينهم و بين المجموعات الاخرى "
                    فعجبا لكم .
                    كلامة كما وضحت لك فى النص السابق واضح فى نقده للغة البشر والتكلم وليس اصدار الاصوات باستخدام

                    الاحتكاك فى جسمة وليس القول والتكلم فلماذا نحتاج ان ننقد شيئا هو لم يقلة حسب نصك واقتباسك وكلامة الذى

                    اعتقد اوضح من كل تلك التعليقات ...!!!

                    عزيزى حورس :
                    القران لم يصف النمل بأنها تتكلم بل وصفها أنها تقول وهناك فرق لغوى بين الكلمتين و أرى انك أستخدمت الكلمتين بمعنى واحد و لذلك للجهل باللغة العربية .
                    اى ان القول يختلف عن الكلام واضح ردك بالرغم اننى لا افهم ماتريده باعتبار ان نقطتى وضحتها اكثر من مرة

                    أما الكلام فهوالصوت المشتمل على بعض الحروف الهجائية أوما يصدر عن الإنسان من صوت يعبر به عن شيء له دلالة في ذهن المتكلم والسامع أى عبارة عن الأصوات المفيدة ويتركب من كلمتين فأكثر تركيباً إسنادياً وهو من العلامات المميزة للإنسان دون سواه .

                    أما القول هو عبارة اللفظ الدال على معنى مثل كلملة (محمد) و اللفظ عبارة عن سياق من الرموز الصوتية سواء دل على معنى مثل (محمد .فهذا لفظ لانه صوت و قول لانه له معنى) أو لم يدل على معنى لو قرأنا الكلمة السابقة بالمقلوب مثل (دمحم.فهذا لفظ لانه صوت و ليس بقول لانه ليس له معنى) .
                    هناك صعوبة قليلة فى فهم سرد كلماتك ولكنك فى النصف الثانى تفرق بين اللفظ والقول ...!!!!

                    لذلك عندما نجد ان القرأن استخدم كلمة (قالت نملة ) فيعتبر أعجاز بيانى فى حد ذاته لان النمل اصدر صوت له دلاله ومعنى أذن جاءت الكلمة فى وضعها الصحيح .خصوصا عندما يقول العلم حاليا أن النمل يقول باصدار صوت للتواصل فيما بينهم أى انه له دلاله ومعنى .
                    ساتهمك هنا باللف والدوران على الفاضى
                    الكلام الذى اقولة تباعا واضح لى على الاقل الاستاذ xtamer

                    لم يقوم بنقد موضوع الصوت بل علق على لفظ وقول النملة بلغة بشرية والاستاذ يقلب الموضوع ذات اليمين واليسار

                    حتى يخرج نفسة من موضوع القول البشرى ويتهمنا نحن بالجهل وعدم الفهم

                    النمل يصدر بالفعل اصوات " لم نقل غير ذلك " لكن له دلاله ومعنى للنمل وليس للبشر تلك هى المشكلة التى تلف حولها

                    القران كان واضحا وقد قدمت لك واعيد

                    عزيزى اوضحت لك ما جاء فى القرأن أما موضوع الدابة هذه لا أحد يعلم كيف ستكون وهذا فى علم الله .
                    ارى انك تناسيت موضوع الهدهد الاكثر وضوحا فى نصه على استخدام لفظ قول فى الحالتين لمخاطبة البشر

                    ولعدم الدخول فى جدال طويل حول مهفوم الحياة و الموت مع هذا المجادل و اقامة عليه الحجة

                    قال سيدنا ابراهيم : اذن فأن الله يأتى بالشمس من المشرق فأتى بها انت من المغرب .

                    و على نفس خطى سيدنا ابراهيم سأسير على أفتراض كما تزعم أن القرءان أخطأ فى حديث النمل أذن ما رايك فى الغطاء العظمى الخارجى لجسم النمل .

                    الا ترى أن القرأن كان دقيقا فى استخدام كلمة (لايحطمكم ) مع النمل ؟ لم أرى أحد انتقد هذا من قبل فى أى موقع .
                    موضوع اخر يمكنك ان تفتح به موضوعا

                    ولا تنهى بقولك ساسايرك لان هذا هروب شهير للمؤمنين عند الفشل يقولون ساسايرك

                    وبهذا يهربوا من الاعتراف بانهم وقرانهم ونبيهم اخطاوا فارجوا ان لاتكون منهم


                    أما ردى عليه جاء على النحو التالى :


                    ليست بالبداية الجيدة فى التعميم بالاتهام انا لم اتهمك بشئ او عممت على المسلمين بشئ
                    رجوا المعذرة يا عزيزى فى التعميم و تقبل فائق أحترامى .

                    وماهى الحقيقة العلمية التى قمنا بالتشكيك بها ...!!

                    وماهى الحقيقه العلمية التى ذكرها نص القران " القول والتكلم " وهذا ماسنناقشة

                    هل هذا نص علمى ؟؟؟؟

                    الا ترين المبالغة التى اكرهها لو نظرنا فى كتاب الف ليلة وليلة او فى كتب شكسبير يمكننا ان نحملة الاف المعجزات بلفظكم

                    ولكن لن نحملها حقيقة علمية فتلك بحد ذاتها مبالغة لا اساس لها

                    الحقيقة العلمية يا عزيزى أن النمل يستطيع التواصل و التخاطب عن طريق الصوت واذا كنت ترى أن الايه القرأنية ليس فيها نص علمى بذلك فهى على الاقل لا تتناقض مع العلم .

                    و أذا كنت ترى أن كتب شكسبير وكتاب ألف ليله وليله تستطيع أن تحمله ألاف المعجزات فهذا لا يهمنا فى شىء بل ما يهمنى أن القرءأن لا يتناقض مع العلم أبدا .

                    فاين نفية للصوت ؟؟؟؟

                    النفى الذى قدمه قدمه للكلام والقول الذى وضحتة لك فى الرد السابق

                    لابد ان نعلم عن اى شئ ندافع حتى لا نتهم بالجدال عزيزى
                    نفيه للصوت عندما قال ( حيث أنه قد ثبت علمياً ، أن النمل لا يتكلم و لا يقول !) لكن العلم قال أن النمل يصدر صوتا له دلاله ومعنى يستخدمونه فيما بينهم .

                    و القرءأن وصف النملة بأنها (قالت) .القول فى اللغة العربية هو كل صوت له دلاله ومعنى .

                    نفيه للصوت عندما قال (يمكننا ان نصدق سماع سليمان للنملة في حالة واحدة فقط - و لا اقصد الاستهزاء - و هى أن يكون لسليمان قرون استشعار تزودة بفهم الإشارات الكيميائية للنملة !) أى لا يمكن فهم طريقة التواصل بين النمل الا فى حاله واحده فقط وهى التزود بقرون أستشعار لفهم الاشارات الكيميائية .

                    نفيه للصوت عندما تجاهل السطور الاخيرة من مصدرة الذى أتى به ليعزز به موضوعة و التى تشير الى أن بعض النمل يتواصل عن طريق الصوت .

                    الا تتفق معايا أن هذا كله يعتبر نفى صدور صوت من النمل للتواصل !!!

                    كلامة كما وضحت لك فى النص السابق واضح فى نقده للغة البشر والتكلم وليس اصدار الاصوات باستخدام

                    الاحتكاك فى جسمة وليس القول والتكلم فلماذا نحتاج ان ننقد شيئا هو لم يقلة حسب نصك واقتباسك وكلامة
                    عزيزى ما هى لغة البشر التى تتحدث عنها ؟ وهل يوجد كائنات أخرى غير البشر لها لغة ؟

                    أما بالنسبة لقولك (أن النمل يقوم بأصدار الاصوات عن طريق الاحتكاك فى جسمة ) .أذا كنت تتحدث عن الكيفية يا عزيزى فى أصدار الصوت فأن الصوت أيضا عند الانسان يصدر نتيجة أهتزاز الاحبال الصوتية و أعلم أنه ليس بكلام أذا كان غير مفهوم فمثلا عند صدور صوت أثناء النوم (التشخير مثلا) هل تعتبر هذا لغة أو كلام ؟

                    اذن احسن النظر لانه واضح جدا ما اقصدة هناك فرق كما وضحته لك فى لفظ القران الذى يتحدث عن التكلم والقول

                    والصوت الذى قد يصدر من غير بشريين ونقطتك القادمة ستوضح ذلك اتمنى
                    على فكرة يا عزيزى عندما قولت (أحسن يا عزيزى فى التفرقة بينهم .) لم أقصد المعنى الذى وصلك ولكن كنت أقصد (أحسنت ياعزيزى فى التفرقة بينهم ) و أرجوا المعذرة فى هذا الخطأ اللغوى .

                    يا عزيزى القرأن لم يتحدث عن التكلم بل تحدث عن القول وكما اوضحت سابقا أنه يوجد فرق بينهم ولكن يا عزيزى مارأيك فى _أقرءه ثم أعطنى رأيك _المقال التالى تحت عنوان (Hills are alive with the sound of ants — talking to each other)
                    الذى تم أستخدام فيه كلمات مثل ( talking _ speaking) موجود على الرابط التالى :

                    https://www.timesonline.co.uk/tol/new...cle5672006.ece

                    هناك صعوبة قليلة فى فهم سرد كلماتك ولكنك فى النصف الثانى تفرق بين اللفظ والقول ...!!!!
                    عزيزى على ما أعتقد أن كلامى واضح جدا !! وعلى العموم لأبأس من التفرقة بين الكلام و القول بطريقة سهله .

                    الكلام هو الصوت المميزللانسان دون غيرة فيقال مثلا كلام الانسان و زئير الاسد و خرير المياه و صهيل الحصان ....الى أخرة من الاصوات .ولا بد أن تتوافر فيه الشروط التاليه:

                    _ أن يتكون من كلمتين فأكثر مثل (محمد يأكل) أما كلمة (محمد ) ليست بكلام عند النحويين .
                    _ أن يكون ذات دلاله ومعنى (تاسيب اسيللابغسلثبهن ) هذا ليس بكلام .
                    _ أن يكون صوت مشتمل على حروف هجائية فصوت الابكم ليس بكلام .

                    أما القول فهو كل لفظ يدل على معنى مثل (محمد ) و مثل (يأكل) وأيضا ( محمد يأكل) معنى ذلك أن كل كلام قول وليس كل قول كلاماً‏ .

                    حسنا أذن ما هو اللفظ !!

                    اللفظ هو عبارة عن سياق من الرموز الصوتية قد تدل على معنى مثل (محمد) و بالتالى فهى (قول) لانها صوت وتدل على معنى أو لا تدل على معنى مثل (تيبىت) فهى لفظ لانها صوت ولكن ليس لها معنى .

                    اذن فعندما يأتى القرءأن ويصف النمل بأنها (قالت) أو الهدد بأنه (قال) ثم يأتى بعد ذلك العلم يؤكد أن هناك من الحيوانات و الحشرات لها القدرة على أصدار اصوات لها دلاله ومعنى و تعتبر كوسيله تخاطب بينهم فهذا فهذا ما يؤكدة القرأن حينما أشار الى (ان لبعض الحيوانات لها أصوات ذات دلاله ومعنى ) بكلمة واحده فقط وهى (قالت نملة ) .

                    ساتهمك هنا باللف والدوران على الفاضى
                    الكلام الذى اقولة تباعا واضح لى على الاقل الاستاذ xtamer

                    لم يقوم بنقد موضوع الصوت بل علق على لفظ وقول النملة بلغة بشرية والاستاذ يقلب الموضوع ذات اليمين واليسار
                    ...!!!!
                    عزيزى القرأن واضح و الايه واضحة لذوى الابصار !!!
                    أين أشار القرءان الى كلام البشر ؟

                    وأعلم يا عزيزى أن هناك أيضا فرق بين اللغة و الكلام و راجع قواميس اللغة العربية لتعرف الفرق .

                    حتى يخرج نفسة من موضوع القول البشرى ويتهمنا نحن بالجهل وعدم الفهم
                    عزيزى أرجو المعذرة أذا كنت أتهمت أحدا بالجهل و عدم الفهم .

                    النمل يصدر بالفعل اصوات " لم نقل غير ذلك " لكن له دلاله ومعنى للنمل وليس للبشر تلك هى المشكلة التى تلف حولها
                    عزيزى حورس أرجو المعذرة أننى هنا سوف أتهمك أنا بالف و الدوران وذلك للاسباب التالية :

                    اولا : لم يقل أحدا من الملحدين قبل هذه المشاركة (أن النمل يصدر أصوات له دلاله ومعنى بين النمل ) أبدا و الا فأتى بهذا القول لتقيم عليه الحجة .

                    ثانيا : فى أول مشاركة لك فى هذا الموضوع حاولت جاهد التفرقة بين الصوت الذى يحدثه النمل وبين كلام البشر ولكن لم تشير لا من قريب و لا بعيد أن لصوت النمل دلاله ومعنى و الان تعترف بهذه الحقيقة ولكن تلف أنت حول مشكلة أخرى ألا وهى كيف يمكن لسيدنا سليمان أن يفهم معنى و دلاله صوت النمل فعلى حد قولك (أن النمل يصدر أصوات له دلاله ومعنى بين النمل و ليس البشر )؟

                    الأجابة بكل سهوله يا عزيزى تنحصر فى ثلاثة جوانب:

                    من جانب الايمان:
                    أن الذى أعطى القدرة للنمل على أصدار أصوات لها معنى و دلائل للتواصل بينهم فأنه له القدرة أيضا على جعل سيدنا سليمان يفهم هذا المعنى و الدلائل .

                    _من جانب العلم :
                    أقدم لك بحث علمى تحت عنوان " تحليل الاتصالات ىالصوتية عند النمل " راجع المصدر التالى
                    Hickling R, Brown RL (2000). "Analysis of acoustic communication by ants". Journal of the Acoustical Society of America 108 (4):


                    _واخير من جانب المشاهده و القياس :
                    أنظر يا عزيزى المدرب فى السرك كيف يقوم بتدريب الحيوانات مستخدما بعض الالفاظ بينه و بين هذه الحيوانات .


                    ارى انك تناسيت موضوع الهدهد الاكثر وضوحا فى نصه على استخدام لفظ قول فى الحالتين لمخاطبة البشر
                    لا يا عزيزى لم أتناساه ولكن هى نفس القضية التى نحن بصددها فالقرءأن أستخدم لفظ (قال) مع الهدهد .

                    موضوع اخر يمكنك ان تفتح به موضوعا
                    ولماذا موضوع أخر قم بنقده هنا لتقيم عليه الحجة .

                    ولا تنهى بقولك ساسايرك لان هذا هروب شهير للمؤمنين عند الفشل يقولون ساسايرك

                    وبهذا يهربوا من الاعتراف بانهم وقرانهم ونبيهم اخطاوا فارجوا ان لاتكون منهم
                    عزيزى أرنى النص الذى قولت فيه ( ساسايرك ) و ما هو الدال على هروبى ؟

                    عزيزى نحن كمسلمين عندنا يقين 100% أن قرأننا لم يخطأ ابدا و لا نبينا أما اذا كنت ترى أن هناك أخطاء فيه فلك الحرية فيما تعتقد .


                    حمل من هنا

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم


                      قال الله تعالى ( لَتُبْلَوُنَّ فِي أَمْوَالِكُمْ وَأَنفُسِكُمْ وَلَتَسْمَعُنَّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ وَمِنَ الَّذِينَ أَشْرَكُواْ أَذًى كَثِيراً وَإِن تَصْبِرُواْ وَتَتَّقُواْ فَإِنَّ ذَلِكَ مِنْ عَزْمِ الأُمُورِ) [آل عمران : 186]


                      قرأت هذه الايه مرات كثيرا ولم أعرف معناها وما الحكمة فى أن الله سبحانة و تعالى قدم أهل الكتاب فى قول الاذى و السب والقذف عن المشركين وعندما دخلت فى هذا الحوار مع الملحدين عرفت السبب .

                      فالحق يقال فى حوارى هذا مع الملحدين لم أسمع منهم قذف أو سب فى حق ديننا و نبينا غير شخص واحد حينما قال ( الحجر الاسود يهديك ) وبعض الكلمات فى حق شخصى فقط و الحوار به أكثر من 20 مشاركة .

                      ومع ذلك يدخل نصرانى كلب بكل ما تحويه الكلمة بالسب و القذف وكأنه فى الشارع أو قاعد على (المصطبة) ولم يتتطرق للموضوع من أساسه على النحو التالى :



                      ومن هذا الموقف عرفت الحكمة من تقديم أهل الكتاب فى السب و القذف عن المشركين فى القرأن
                      التعديل الأخير تم بواسطة ابو علي الفلسطيني; الساعة 11-05-2010, 18:30. سبب آخر: تصحيح الاية

                      حمل من هنا

                      تعليق


                      • #12
                        بسم الله الرحمن الرحيم

                        بارك الله فيك اخي الحبيب وجزاك الله خيرا .. ولا حاجة لي بتذكيرك ضرورة عدم نقل اي اساءات قد تصدر ممن تحاور .. وانا متابع لحوارك الممتع حقيقة ..
                        وأود هنا ان اعلق على مسالة باي لغة كان يتحدث سليمان عليه السلام مع الحيوانات كالطير والنمل ..الخ ... فقد قال ابن كثير رحمه الله تعالى في تفسيره:-

                        قال تعالى { يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ } النمل 17

                        أي: أخبر سليمان بنعم الله عليه، فيما وهبه له من الملك التام، والتمكين العظيم، حتى إنه سَخَّر له الإنس والجن والطير. وكان يعرف لغة الطير والحيوان أيضًا، وهذا شيء لم يُعطَه أحد من البشر -فيما علمناه -مما أخبر الله به ورسوله. وَمَنْ زعم من الجهلة والرّعاع أنّ الحيوانات كانت تنطق كنطق بني آدم قبل سليمان بن داود -كما يتفوه به كثير من الناس -فهو قولٌ بلا علم. ولو كان الأمر كذلك لم يكن لتخصيص سليمان بذلك فائدة؛ إذ كلهم يسمع كلام الطيور والبهائم، ويعرف ما تقول، فليس الأمر كما زعموا ولا كما قالوا، بل لم تزل البهائم والطيور وسائر المخلوقات من وقت خُلقت إلى زماننا هذا على هذا الشكل والمنوال. ولكن الله، سبحانه وتعالى، كان قد أفهم سليمان، عليه السلام، ما يتخاطب به الطيور في الهواء، وما تنطق به الحيوانات على اختلاف أصنافها؛ ولهذا قال: { عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ } أي: مما يحتاج إليه الملك، { إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ } أي: الظاهر البين لله علينا.

                        فائدة:- جاء في تفسير ابن كثير واستشهد به من تحاور اخي الكريم قوله ( أورد ابن عساكر، من طريق إسحاق بن بشر، عن سعيد، عن قتادة، عن الحسن: أن اسم هذه النملة حرس، وأنها من قبيلة يقال لهم: بنو الشيصان، وأنها كانت عرجاء، وكانت بقدر الذّيب .)
                        قلت:- هذا الاثر موقوف على الحسن ولعله البصري ... اما اسحق بن بشر فهو متهم بوضع الحديث وروايته ساقطة والله تعالى اعلم واحكم
                        سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

                        ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

                        وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

                        تعليق


                        • #13
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          الحمد لله وحده الخالق الرازق له الاسماء الحسنى و الصفات العلى
                          سبحانه و تعالى عما يشركون

                          الشبهة الثانية
                          ثانيا : :(إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير ) (لقمان:34)

                          فسبحان الله تعالى من هذا الملحد هذه الاية تعد من مفاخر المسلمين فياتى هذا الكذاب و يقلب الاية و يدعى ظلما و حقدا انها تناقض العلم الحديث
                          و اعود و اذكر انى اتناقش مع الملحد بطريقته العقلية و ليس بما وقر فى قلبى و امنت به
                          الشبهة
                          {يخبرنا القرآن و الاحاديث الصحيحة على ان الله مستأثر بخمس من مفاتيح الغيب لا يعلمهم احد سواه ، و تلك المفاتيح هى :

                          علم الساعة - وقت نزول الغيث (المطر) - يعلم ما فى الأرحام - لا يعلم احد ما قد يكسبه بالغد سواه - لا يعلم احد باى ارض يموت سوى الله ،

                          و انا هنا لن اتطرق إلا لمفتاحين من المفاتيح التى ادعى الإسلام إنها من مفاتيح الغيب المستأثر بهم الله فى علمه وحده لا يطلع عليهم نبياً و لا قديساً}

                          قلت :
                          يا مسكين لن تتطرق الا لمفتاحين فقط !!!!!!!!!!!!!
                          اظنك تفعل هذا رأفة بالمسلمين حتى لا يصابوا بالخبل من قسوة عبقريتك
                          ايها الملحد الجاهل
                          ان الله عز و جل يتحدث عن الامور الغيبية و التى لا يعلمها احد غيره
                          فاذا اراد الله سبحانه و تعالى ان يخرج علمه من عالم الغيب الى عالم الشهادة .
                          علم هذا العلم من شاء من عباده سبحانه ملك مقرب او نبي مرسل
                          فافهم يا من تضحك من جهلك الامم
                          وقد بدا لى ان انقل رد احد علمائنا الافاضل و هو الدكتور / محمد كالو
                          و قد قام بالرد على هذه الفرية بقوة و سعة علم

                          قال :
                          لا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله


                          شبهة تقول : كيف تقولون بأن علم ما في الأرحام يختص بالله وحده ، وقد يعلم الأطباء –اليوم- ما في رحم المرأة هل هو ذكر أم أنثى؟

                          وللرد على هذه الشبهة المتهافتة :

                          : "إِنّ اللّهَ عِندَهُ عِلْمُ السّاعَةِ وَيُنَزّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مّاذَا تَكْسِبُ غَداً وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنّ اللّهَ عَلَيمٌ خَبِيرٌ"[لقمان:34].

                          ولا يعارض القرآن معرفة الطب حالياً ببعض أحوال الجنين، لأن المحجوب هو العلم المحيط به قبل أن يُخلَّق.
                          وإذا توصلوا بواسطة الآلات الدقيقة للكشف عما في الأرحام، والعلم بكونه أنثى أو ذكراً، فهذا لا يعارض الآية، حيث إن الآية تدل على أمر غيبي هومتعلق علم الله تعالى في هذه الأمور مقدار مدته في بطن أمه وحياته وعمله ورزقه، وشقاوته أو سعادته، وكونه ذكراً أم أنثى وذلك قبل أن يخلَّق، أما بعد أن يُخلق فليس العلم بذكورته أو أنوثته من علم الغيب؛ لأنه بتخليقه صار من علم الشهادة، إلا أنه مستتر في الظلمات الثلاث التي لو أزيلت لتبين أمره.
                          قال ابن كثير:
                          "هذه مفاتيح الغيب التي استأثرالله تعالى بعلمها فلا يعلمها أحد.. فعلم وقت الساعة لا يعلمه نبي مرسل ولا ملك مقرب.. وكذلك إنزال الغيث لا يعلمه إلا الله، ولكن إذا أمر به علمته الملائكة، ومن يشاء الله من خلقه، وكذلك لا يعلم ما في الأرحام مما يريد أن يخلقه تعالى سواه،ولكن إذا أمر علمته الملائكة، ومن شاء الله من خلقه، وكذا لا تدري نفس ماذا تكسب غداً، وما تدري نفس بأي أرض تموت.. وقد وردت السنة بتسمية هذه الخمس مفاتيح الغيب " . اهـ [ تفسير ابن كثير : 3/454].


                          وإذا كانت الآية لا تتناول ما بعد التخليق، وإنما يراد بها ما قبله فليس فيها ما يعارض ما قيل من العلم بذكورة الجنين وأنوثته
                          .
                          وفي قوله تعالى:

                          "اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلّ أُنثَىَ وَمَا تَغِيضُ الأرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍعَالِمُ الْغَيْبِ وَالشّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ" [الرعد:8-9].

                          أكدت الآية الكريمة قصر العلم التفصيلي المسبق بكل مقدر الحدوث قبل وقوعه على الله تعالى وحده، لكنها جمعت لله تعالى وحده ما هو بالنسبة للبشر غيب لم يقع بعد، فضلاً عما هو شهادة متحقق الحدوث, وراعت ترتيب علم الله تعالى بالغيب بالنسبة للبشر ليناظر غيض الأرحام وترتيب العلم بالشهادة ليناظر زيادتها, ويعرف هذا الأسلوب عند اللغويين باسم
                          " اللف والنشر"
                          ويعني أن الأرحام تغيض قبيل تخلّق الجنين وازديادها, وبالفعل ينقبض الرحم ويغور للداخل قبل وقوع الإخصاب، وتشكل الخريطة الوراثية، ولا يمكن لأحد حينئذ سوى الله تعالى وحده العلم بخصائص الجنين أو ذكورته وأنوثته ، لأنه لازال في عالم الغيب.


                          ويذكر أن رجلاً كان عند الحجاج بن يوسف الثقفي منجماً؛ فأخذ الحجاج حصيات بيده قد عرف عددها فقال للمنجم: كم في يدي؟ فحسب فأصاب المنجم.
                          فأغفله الحجاج وأخذ حصيات لم يعدهن فقال للمنجم: كم في يدي؟ فحسب فأخطأ، ثم حسب أيضاً فأخطأ؛ فقال: أيها الأمير، أظنك لا تعرف عدد ما في يدك؟
                          قال : لا
                          قال : فما الفرق بينهما ؟
                          فقال:
                          إن ذاك أحصيته فخرج عن حد الغيب، فحسبت فأصبت،
                          وإن هذا لم تعرف عددها فصار غيباً، ولا يعلم الغيب إلا الله تعالى
                          من تفسير القرطبي عند قوله تعالى :
                          وما كان الله ليطلعكم على الغيب )) آل عمران


                          إذن هناك فرق كبير بين الغيب والشهادة.


                          وكذلك فعل (تَغِيضُ) منسوب في الآية الكريمة إلى (الأرْحَام)،
                          وفي مقابل الازدياد خاصة يفيد كما في اللغة الغور والنقصان, وكذلك في القرآن الكريم قوله تعالى:
                          "وَقِيلَ يَأَرْضُ ابْلَعِي مَآءَكِ وَيَسَمَآءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ الْمَآءُ" [هود:44].
                          وقال تعالى:
                          "أَوْيُصْبِحَ مَآؤُهَا غَوْراً فَلَن تَسْتَطِيعَ لَهُ طَلَباً" [الكهف:41].

                          ويقول تعالى أيضاً:
                          " قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَصْبَحَ مَآؤُكُمْ غَوْراً فَمَن يَأْتِيكُمْ بِمَآءٍ مّعِينٍ" [الملك:30].

                          قال ابن منظور في لسان العرب:
                          " غاض الماء يغيض غيضاً.. نقص أو غار"

                          لسان العرب (7/201)].

                          والخلاصة :
                          أن الله تعالى يعلم مستقبل ومصير الإنسان المقبل الذي لم يتخلق بعد حال غيض الأرحام تماماً كما هو حال زيادتها بعد تخلقه.


                          ويأتي الحديث النبوي الشريف مؤيداً نسق القرآن الكريم في قصر الغيب المطلق عن علم البشر على حال غيض الأرحام قبل تخلق الجنين دون حال ازديادها بعد تخلقه؛ ففي الحديث الذي رواه البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما عن النبي
                          قال:
                          "مفاتيح الغيب خمس لا يعلمها إلا الله، لا يعلم ما تغيض الأرحام إلا الله، ولايعلم ما في غد إلا الله، ولا يعلم متى يأتي المطر أحد إلا الله، ولا تدري نفس بأي أرض تموت إلا الله، ولا يعلم متى تقوم الساعة إلا الله)"
                          رواه البخاري.

                          وقد ورد في الحديث أن الملائكة تعلم بحال الجنين منذ بدء تكون النطفة, ففي الحديث الذي رواه البخاري أيضاً : عن أنس بن مالك رضي الله عنه عن النبي قال: إن الله عز وجل وكل بالرحم ملكاً يقول:
                          يا رب نطفة، يا رب علقة، يا رب مضغة. فإذا أراد أن يقضي خلقه، قال: أذكر أم أنثى؟ شقي أم سعيد؟ فما الرزق والأجل؟ فيكتب في بطن أمه "
                          متفق عليه .


                          يقول الشيخ عبد المجيد الزنداني :
                          "وإذن هناك نصوص قد بينت بجلاء أن الأمر المحجوب عن علم غير الله إنما هو في مرحلة ما قبل تكون الجنين، فعلمنا أن الأرحام قبل أن تزداد حتى يراها كل المحيطين بالحامل تعاني من حالة تقلص وانكماش وغور ونقصان, وفي تلك الفترة حال الجنين المرتقب محجوب عن علم غير الله تعالى.., (فهو) مفتاح من مفاتيح الغيب يفتح على أبواب مغلقة، ولا يملكه دون الخالق سبحانه أحد.. وأما حمل الغيض على دم الحيض (أو السقط) فلا يتفق مع كونه مفتاحاً للغيب لأنه لن ينشأ منه جنين, وبإجماع علماء المسلمين مفتاح الغيب متعلق بالإنسان الذي سيخلق وقد تقرر فيعلم الله تعالى أن له مستقبلاً مغيباً وليس دم الحيض (أو السقط) كذلك.
                          وفي مرحلة الغيض يستحيل على إنسان أن يعرف صفات الجنين المقبل.. ولو جئت بصفين؛ وقلت: أناسأصنع من هذه الأحجار بناء، هل سيعلم أحد السامعين يقيناً أيكون من الصفين مدرسة أم مستشفى؟ فيلا أم عمارة ؟
                          هكذا الجنين في مرحلة الغيض لا يعلم أحد -غير الله تعالى بما سيكون عليه حاله".اهـ
                          [من مقالات الشيخ عبد المجيد الزنداني].

                          انتهى كلام د / محمد كالو

                          لدى بضع كلمات بعد هذا الشرح الوافى
                          اولا يقول تعالى ( ان الله عنده علم الساعة )
                          اى ان الله وحده و لا احد غيره يعلم علم الساعة
                          ثانيا يقول تعالى ( و ينزل الغيث )
                          لم يقول و عنده علم الغيث بل قال ( و ينزل الغيث ) انتبه
                          و ما القصود بقوله تعالى ( الغيث )
                          ثالثا يقول تعالى ( و يعلم ما فى الارحام )
                          لم يقول و عنده علم ما فى الارحام بل قال ( و يعلم ما فى الارحام )

                          رابعا يقول تعالى ( و ما تدرى نفس ماذا تكسب غدا )
                          هذا نفى لإدراك كل ما يقع تحت مسمى (نفس) للكسب
                          اى ان الله وحده و لا احد غيره يدرى عن الكسب شيئا

                          و ما المقصود بقوله تعالى ( الكسب )

                          خامسا يقول تعالى ( و ما تدرى نفس باى ارض تموت )
                          هذا نفى لإدراك كل ما يقع تحت مسمى (نفس) لمكان موته
                          اى ان الله وحده و لا احد غيره يدرى عن الموت شيئا

                          سادسا ما المقصود من قوله الارحام و لماذا نقصر المعنى على رحم المراة مع ان اللفظة جائت بصيغة الجمع
                          لا اعلم
                          ايها الملحد تامل فى هذا التفصيل السابق ثم اخبرنى هل مازالت ( و يعلم ما فى الارحام ) من ضمن التناقضات بين العلم و الدين الاسلامى

                          يقول الملحد
                          (- ينزل الغيث :ها نحن اليوم نعرف انها ستمطر اليوم مثلاً من الجريدة او من النشرة الجوية او من الانترنت .. شخصياً تأتينى كل يوم رسالة على موبايلى بأخبار الطقس ..

                          بل و استطاع العلماء كذلك ان ينزلوا أمطاراً صناعية من السماء بفضل العلم )

                          ما هذا الكلام المضحك
                          البشر على اختلاف ثقافاتهم و تنوع اوطانهم اتفقوا على اطلاق النكات و السخرية من نشرة اخبار الطقس التى يتحدث عنها الملحد و كانها من المسلمات و الحقائق المقدسة
                          فكم من مئات بل الاف المرات التى يطلع علينا علماء الطقس !!و يدعون سقوط الامطار يوم كذا و كذا فتاتى الاحداث بتكذيبهم .
                          ثم ان هنالك امر اخر يحاول الملحد ان يوهمنا ان الاية تتحدث عن المطر فقط و لكن الامر خلاف ذلك .
                          الغيث ما هو ؟
                          الغيث لغة يعنى
                          المعجم الوجيز – مجمع اللغة العربية –
                          غاث – غاثه الله – غوثا : نصره و اعانه
                          اغاثهم الله برحمته : كشف شدتهم
                          اغاثهم بالمطر : ارسله عليهم
                          الغوث : الإعانة و النصرة
                          نكتفى بهذا .
                          اذن الله سبحانه و تعالى ينزل الغيث اى ينزل النصر اى ينزل الاعانة اى ينزل الرزق اى ينزل المطر .
                          فالغيث اسم جامع لكل ما ينزل من السماء من رزق .
                          المطر رزق و النصر رزق و الاعانة رزق و كشف الشدة رزق. افهم

                          ثم ما الذى يمنع علمائك من ان يحيلوا الصحارى الى جنان خضراء بمطرهم الصناعى
                          الذى تزعم بفضل العلم
                          ( مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ وَلَا لِآَبَائِهِمْ كَبُرَتْ كَلِمَةً تَخْرُجُ مِنْ أَفْوَاهِهِمْ إِنْ يَقُولُونَ إِلَّا كَذِبًا (5)الكهف


                          (أَمْ مَنْ يَبْدَأُ الْخَلْقَ ثُمَّ يُعِيدُهُ وَمَنْ يَرْزُقُكُمْ مِنَ السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ أَءِلَهٌ مَعَ اللَّهِ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (64) قُلْ لَا يَعْلَمُ مَنْ فِي السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ الْغَيْبَ إِلَّا اللَّهُ وَمَا يَشْعُرُونَ أَيَّانَ يُبْعَثُونَ (65) بَلِ ادَّارَكَ عِلْمُهُمْ فِي الْآَخِرَةِ بَلْ هُمْ فِي شَكٍّ مِنْهَا بَلْ هُمْ مِنْهَا عَمُونَ (66) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَئِذَا كُنَّا تُرَابًا وَآَبَاؤُنَا أَئِنَّا لَمُخْرَجُونَ (67) لَقَدْ وُعِدْنَا هَذَا نَحْنُ وَآَبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلَّا أَسَاطِيرُ الْأَوَّلِينَ (68) قُلْ سِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَانْظُرُوا كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُجْرِمِينَ (69) وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُنْ فِي ضَيْقٍ مِمَّا يَمْكُرُونَ (70) وَيَقُولُونَ مَتَى هَذَا الْوَعْدُ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (71) قُلْ عَسَى أَنْ يَكُونَ رَدِفَ لَكُمْ بَعْضُ الَّذِي تَسْتَعْجِلُونَ (72) وَإِنَّ رَبَّكَ لَذُو فَضْلٍ عَلَى النَّاسِ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَشْكُرُونَ (73) وَإِنَّ رَبَّكَ لَيَعْلَمُ مَا تُكِنُّ صُدُورُهُمْ وَمَا يُعْلِنُونَ (74) وَمَا مِنْ غَائِبَةٍ فِي السَّمَاءِ وَالْأَرْضِ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُبِينٍ (75)) النمل

                          صدق الله و صدق رسول الله (وَلَا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ وَلَا تَكُنْ فِي ضَيْقٍ مِمَّا يَمْكُرُونَ (70)

                          https://www.anti-ahmadiyya.orgsigpic


                          لا إله إلا الله محمد رسول الله

                          متى 10:34 "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا”

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم



                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            الحمد لله وحده الخالق الرازق له الاسماء الحسنى و الصفات العلى
                            سبحانه و تعالى عما يشركون

                            الشبهة الثانية
                            ثانيا : :(إن الله عنده علم الساعة وينزل الغيث ويعلم ما في الأرحام وما تدري نفس ماذا تكسب غداً وما تدري نفس بأي أرض تموت إن الله عليم خبير ) (لقمان:34)
                            شكرا لك أخى العزيز على تفنيد هذه الشبهه و جارى تفنيد باقى الشبهات باسلوب علمى ومن مصادرهم .

                            حمل من هنا

                            تعليق


                            • #15
                              شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                              https://www.anti-ahmadiyya.orgsigpic


                              لا إله إلا الله محمد رسول الله

                              متى 10:34 "لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض. ما جئت لألقي سلاما بل سيفا”

                              تعليق

                              يعمل...
                              X