إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

سؤال خطير على المؤمن بعصمة الاناجيل ، لذا أنصح كل المتعصبين بعدم الدخول وطوبى للمهتدي

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    المشاركة الاصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
    هذا هو الموقف من انجيل يوحنا
    11 أَمَّا مَرْيَمُ فَكَانَتْ وَاقِفَةً عِنْدَ الْقَبْرِ خَارِجًا تَبْكِي. وَفِيمَا هِيَ تَبْكِي انْحَنَتْ إِلَى الْقَبْرِ،
    12 فَنَظَرَتْ مَلاَكَيْنِ بِثِيَابٍ بِيضٍ جَالِسَيْنِ وَاحِدًا عِنْدَ الرَّأْسِ وَالآخَرَ عِنْدَ الرِّجْلَيْنِ، حَيْثُ كَانَ جَسَدُ يَسُوعَ مَوْضُوعًا.
    13 فَقَالاَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟» قَالَتْ لَهُمَا: «إِنَّهُمْ أَخَذُوا سَيِّدِي، وَلَسْتُ أَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».
    14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.
    15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ».
    16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ.
    والتضارب بعد المقارنة في:
    المشاركة الاصلية كتبت بواسطة نجم ثاقب
    اذا هو النص المطلوب من انجيل متى
    28: 1 و بعد السبت عند فجر اول الاسبوع جاءت مريم المجدلية و مريم الاخرى لتنظرا القبر

    28: 2 و اذا زلزلة عظيمة حدثت لان ملاك الرب نزل من السماء و جاء و دحرج الحجر عن الباب و جلس عليه

    28: 3 و كان منظره كالبرق و لباسه ابيض كالثلج

    28: 4 فمن خوفه ارتعد الحراس و صاروا كاموات

    28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب

    28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه

    28: 7 و اذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات ها هو يسبقكم الى الجليل هناك ترونه ها انا قد قلت لكما

    28: 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف و فرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه

    28: 9 و فيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما و قال سلام لكما فتقدمتا و امسكتا بقدميه و سجدتا له

    28: 10 فقال لهما يسوع لا تخافا اذهبا قولا لاخوتي ان يذهبوا الى الجليل و هناك يرونني .
    اوجه المقارنة والتضارب البين في الاحداث
    انجيل يوحنا : مريم بمفردها مع عدم ذكر التوقيت
    انجيل متي : مريم المجدلية مع مريم الاخري

    انجيل يوحنا:

    نظرت في القبر جثة وملاكين ولا ذكر للزلزلة أو وصف للملاكين سوي انهما
    بثياب بيض (فلمن تكون هذه الجثة ومن ادراني ان هذين ملاكان وليس حارسان)
    ودحرجة حجر

    انجيل متي :
    ملاك واحد بوصفه وهيئته(وليس ملاكين بالداخل) ثم زلزلة و دحرجة الحجر وجلوسه عليه
    ثم حدوث زلزله صعقت الحراس ( ولم تصعق مريم المجدلية ومريم الاخري .... كيف؟؟؟؟؟؟؟


    انجيل يوحنا :
    14 وَلَمَّا قَالَتْ هذَا الْتَفَتَتْ إِلَى الْوَرَاءِ، فَنَظَرَتْ يَسُوعَ وَاقِفًا، وَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّهُ يَسُوعُ.
    15 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا امْرَأَةُ، لِمَاذَا تَبْكِينَ؟ مَنْ تَطْلُبِينَ؟» فَظَنَّتْ تِلْكَ أَنَّهُ الْبُسْتَانِيُّ، فَقَالَتْ لَهُ: «يَا سَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ أَنْتَ قَدْ حَمَلْتَهُ فَقُلْ لِي أَيْنَ وَضَعْتَهُ، وَأَنَا آخُذُهُ».
    16 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «يَا مَرْيَمُ» فَالْتَفَتَتْ تِلْكَ وَقَالَتْ لَهُ: «رَبُّونِي!» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: يَا مُعَلِّمُ
    هنا جثة داخل القبر وحارسين (أقصد ملاكين) ويسوع (متخفي)وكل الاطراف
    متواجدة فلمن تكون الجثة وما طبيعة اللذين عند راسه ورجليه
    واذا كان يسوع قام فهل ستظل جثته وعليها ملاكين................شيء محير وعجيب...
    أنجيل متي :
    28: 5 فاجاب الملاك و قال للمراتين لا تخافا انتما فاني اعلم انكما تطلبان يسوع المصلوب

    28: 6 ليس هو ههنا لانه قام كما قال هلم انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعا فيه

    28: 7 و اذهبا سريعا قولا لتلاميذه انه قد قام من الاموات ها هو يسبقكم الى الجليل هناك ترونه ها انا قد قلت لكما

    28: 8 فخرجتا سريعا من القبر بخوف و فرح عظيم راكضتين لتخبرا تلاميذه

    28: 9 و فيما هما منطلقتان لتخبرا تلاميذه اذا يسوع لاقاهما و قال سلام لكما فتقدمتا و امسكتا بقدميه و سجدتا له

    28: 10 فقال لهما يسوع لا تخافا اذهبا قولا لاخوتي ان يذهبوا الى الجليل و هناك يرونني))
    هنا :
    ملاك واحد وزلزلة ودحرة الحجر وغيبوبة الحراس من الخوف (من دون أي تأثير
    علي الامرأتين)
    يسوع غير متواجد وحتي جثته (مضجع الرب ) غير متواجدة
    ونصيحة الملاك لهما ( وليس... يسوع كما في انجيل يوحنا ) لابلاغ تلاميذه بأنه
    قام من الاموات وسيلاقيهم في الجليل وبعد خروجهما من القبر وركضهما ( وهذا يعني بعدهما عن موقع الاحداث ) فوجئوا بملاقاة يسوع ليكرر لهما نفس كلام الملاك
    اذن هنا المشهد مختلف تماما عما في انجيل يوحنا من كل الجوانب
    فأيهما نصدق وأيهما نكذب وما بني علي الكذب فليس له سلطان ولا حقيقة
    مع الاعتذار في الاطالة
    وصدق الله العظيم في قوله تعالي:
    ( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157))
    بارك الله في أخي الحبيب والفاحص المتأمل والدارس الواعي استاذي
    نجم ثاقب علي تلك اللفتة الرائعة

    تعليق


    • #17
      المشاركة الأصلية بواسطة فكرى مشاهدة المشاركة
      ومن سياق الكلام
      فالمسيح لم يلبث فى القبر إلا ليلتين فقط وبالتقريب 36 ساعة !!!
      من ليلة الجمعة إلى ما قبل فجر الأحد
      فلماذا يقولون وفى اليوم الثالث قام ؟؟؟؟
      بل ان موضعا قد ذكر نبوءة المسيح على أنه ( بعد ) اليوم الثالث يقوم .... !!!!!

      هذا تجدونه مثبتا في انجيل مرقس :



      إنجيل مرقس 8: 31
      وَابْتَدَأَ يُعَلِّمُهُمْ أَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ يَنْبَغِي أَنْ يَتَأَلَّمَ كَثِيرًا، وَيُرْفَضَ مِنَ الشُّيُوخِ وَرُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْكَتَبَةِ، وَيُقْتَلَ، وَبَعْدَ ثَلاَثَةِ أَيَّامٍ يَقُومُ.



      فالأصل في الموضوع هو اتمام ثلاثة أيام كما هو التشبيه بآية يونان في بطن الحوت .... ولكن تم الوقوع في حصار وجوب أن يكون الصلب يوم الجمعة والقيامة فجر الأحد .... لذا فان عدم الفهم وعدم الحساب وعدم التفكير مطلوب حتى تكون الاناجيل معصومة .... ولا حول ولا قوة الا بالله ....


      شكرا لمروركم الكريم .



      أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
      التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 06-05-2010, 10:29.
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق


      • #18
        أخي الحبيب د / محمد عامر .....


        المشاركة الأصلية بواسطة د.محمد عامر مشاهدة المشاركة
        والتضارب بعد المقارنة في:

        اوجه المقارنة والتضارب البين في الاحداث
        انجيل يوحنا : مريم بمفردها مع عدم ذكر التوقيت
        انجيل متي : مريم المجدلية مع مريم الاخري

        انجيل يوحنا:

        نظرت في القبر جثة وملاكين ولا ذكر للزلزلة أو وصف للملاكين سوي انهما
        بثياب بيض (فلمن تكون هذه الجثة ومن ادراني ان هذين ملاكان وليس حارسان)
        ودحرجة حجر

        انجيل متي :
        ملاك واحد بوصفه وهيئته(وليس ملاكين بالداخل) ثم زلزلة و دحرجة الحجر وجلوسه عليه
        ثم حدوث زلزله صعقت الحراس ( ولم تصعق مريم المجدلية ومريم الاخري .... كيف؟؟؟؟؟؟؟



        هنا جثة داخل القبر وحارسين (أقصد ملاكين) ويسوع (متخفي)وكل الاطراف
        متواجدة فلمن تكون الجثة وما طبيعة اللذين عند راسه ورجليه
        واذا كان يسوع قام فهل ستظل جثته وعليها ملاكين................شيء محير وعجيب...

        هنا :
        ملاك واحد وزلزلة ودحرة الحجر وغيبوبة الحراس من الخوف (من دون أي تأثير
        علي الامرأتين)
        يسوع غير متواجد وحتي جثته (مضجع الرب ) غير متواجدة
        ونصيحة الملاك لهما ( وليس... يسوع كما في انجيل يوحنا ) لابلاغ تلاميذه بأنه
        قام من الاموات وسيلاقيهم في الجليل وبعد خروجهما من القبر وركضهما ( وهذا يعني بعدهما عن موقع الاحداث ) فوجئوا بملاقاة يسوع ليكرر لهما نفس كلام الملاك
        اذن هنا المشهد مختلف تماما عما في انجيل يوحنا من كل الجوانب
        فأيهما نصدق وأيهما نكذب وما بني علي الكذب فليس له سلطان ولا حقيقة
        مع الاعتذار في الاطالة
        وصدق الله العظيم في قوله تعالي:
        ( وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ ۚ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157))
        بارك الله في أخي الحبيب والفاحص المتأمل والدارس الواعي استاذي
        نجم ثاقب علي تلك اللفتة الرائعة


        الحقيقة أن معظم ما تفضلت به يا دكتور قد جمعوا له من الردود على ما يعتبرونه ردا للشبهة .... فمثلا قال البعض ليس معنى أن يتم ذكر المجدلية فقط لأهميتها أنها كانت وحدها .... فان لكل كاتب رؤية وهدف واسلوب في نقل المجريات لتوضيح حقيقة ما .... وقال البعض الآخر لقد كان هناك أكثر من توجه لمريم المجدلية نحو القبر في نفس اليوم .... والتبريرات نفسها كثيرة ومتضاربة وليتها أقنعت !

        كما ان النص لا يعني وجود الجثة بل أنهم يشيرون الى الموضع الذي كانت به الجثة كالقول أن ملاكا كان حيث كان رأس المقبور ..... أما بخصوص ركض مريم المجدلية وملاقاة يسوع فأنت محق في التركيز على هذه الجزئية الهامة ....
        لا سيما ان يوحنا جعل اللقاء الأول بين يسوع والمجدلية هو أثناء وقوف المجدلية التام وهي تبكي والتفاتها الى الوراء لتراه وتكلمه !!!!!

        بارك الله بك وشكرا للمتابعة القيمة ....

        متمنيا أن نجد ردا من ضيوفنا الأفاضل المدافعين عن عصمة الاناجيل ....



        أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
        التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 06-05-2010, 10:43.
        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

        تعليق

        يعمل...
        X