اهلا بيك ضيفنا العزيز The Dragon Christian .....
هذة الصفحة مخصصة لك ... لكى تثبت لنا فيها الوهية المسيح

ياريت نرحب بالضيف أخوانى .........

أهلاً وسهلاً .

أهلاً و مرحباً بضيفنا الفاضل
يسعدنا تواجدك معنا في المنتدى

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا وسهلا بالضيف الفاضل...
اهلا بك بيننا ونوووووووورت ويا ريت تستمر معانا وتثبت لنا ما لديك ونحن سعداء بوجودك معنا زميلنا الفاضل The Dragon Christian .....

أهلا وسهلا بك ضيفنا

The Dragon Christian

نتمنى أن يكون حوارا رائعا قائم بما يحترمه العقل ويقبله المنطق

.

أهلا ومرحبا بك زميلنا الفاضل The Dragon ..
هل يوجد نص واحد في الكتاب المقدس كله سواء من كلام يسوع نفسه أو من كلام غيره يكون صريحا وقاطع الدلالة على ألوهيته ؟ .. إن وجد هذا النص القاطع نرجو أن تضعه لنا وحده بدون إطالة وكتابة مقالات لنناقشه معك .. وشكرا ..

مرحبا بضيفنا الفاضل The Dragon Christian
نتمنى حوارا مثمرا وإفادة لكل الأطراف
ونتمنى لك حضورا دائما في المنتدى
وننتظرك لتقدم أدلتك على ألوهية المسيح
ونرجو أن تبدأ بالأدلة النصية الواضحة إن وُجدت وألا تلجأ للأدلة الناتجة من الاستدلال
لأن الإيمان لا يبنى على الاستدلال والظن ولكن يبنى على الأدلة القاطعة
أين قال المسيح أنه الله ؟؟
مرحبا بك مرة أخرى

اهلا وسهلا بضيفنا الفاضل The Dragon Christian

فى انتظار اثباتات حضرتك

ايضا فى انتظار حوار رائع مع حضرتك

تقبل تحياتى

مرحبا بك


قال المسيح عليه السلام (و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس) متى (9:15)


باطلا يعبدونني

باطلا يعبدونني

باطلا يعبدونني





نتمنى ان يكون حوار رائع

مرحبا بالضيف المحترم دراجون

ليتنا نقرأ من مقالات حضرتك ادلة ايضا عن الوهية أدم و حواء و نوح و ابراهيم و يعقوب و موسى

و لا هما درجة تالتة ؟؟؟!!!

ردا علي نقص الوهيه المسيح

ردا علي قول المسيح ابي اعظم مني:
هذه الآية لاتدل على أن الآب أعظم من الابن ، لأنهما واحد فى الجوهر والطبيعة واللاهوت .

وأحب أن أبين هنا خطورة استخدام الآية الواحدة .

فالذى يريد أن يستخرج عقيدة من الإنجيل ، يجب أن يفهمه ككل ، ولا يأخذ آية واحدة مستقلة عن باقى الكتب ، ليستنتج منها مفهوماً خاصاً يتعارض مع روح الإنجيل كله ، يتناقض مع باقى الإنجيل .

ويكفى هنا أن نسجل ما قاله السيد المسيح :

" أنا والآب واحد " " يو30:10 " .

واحد فى اللاهوت ، وفى الطبيعة وفى الجوهر . وهذا ما فهمه اليهود من قوله هذا ، لأنهم لما سمعوه " امسكوا حجارة ليرجموه " " يو 31:10 " . وقد كرر السيد المسيح نفس المعنى مرتين فى مناجاته مع الآب ، إذ قال له عن التلاميذ " أيها الآب احفظهم فى اسمك الذين أعطيتنى ، ليكونوا واحداً كما أننا واحداً " "يو17: 11 " وكرر هذه العبارة أيضاً " ليكونوا واحداً " كما أننا لاهوت واحد وطبيعة واحدة .

وما أكثر العبارات التى قالها عن وحدته مع الآب .

مثل قوله " من رآنى فقد رأى الآب " " يو9:14 " .

وقوله للآب " كل ما هو لى ، فهو لك . وكل ما هو لك ، فهو لى " ( يو10:17 ) . وقوله عن هذا لتلاميذه " كل ما للآب ، هو لى " ( يو15:16 ). إذن فهو ليس أقل من الآب فى شئ ، مادام كل ما للآب هو له ...

وأيضاً قوله " إنى أنا فى الآب ، والآب فى " " يو11:14 " " يو38،37:10 " ، وقوله للآب " أنت أيها الآب فى ، وأنا فيك " " يو21:17 " .. وماذا يعنى أن الآب فيه ؟ يفسر هذا قول الكتاب عن المسيح أن " فيه يحل كل ملء اللاهوت جسدياً " " كو9:2" .

X x x

إذن ما معنى عبارة " أبى أعظم منى " ؟ وفى أية مناسبة قد قيلت ؟ وما دلالة ذلك ؟

قال " أبى أعظم منى " فى حالة إخلائه لذاته .

كما ورد فى الكتاب " لم يحسب خلسة أن يكون معادلاً لله . لكنه أخلى ذاته ، آخذاً صورة عبد ، صائراً فى شبه الناس .. " " فى 7،6:2 " .

أى أن كونه معادلاً أو مساوياً للآب ، لم يكن أمراً يحسب خلسة أى يأخذ شيئاً ليس له . بل وهو مساو للآب ، أخلى ذاته من هذا المجد ، فى تجسده ، حينما أخذ صورة العبد . وفى إتحاده بالطبيعة البشرية ، صار فى شبه الناس ...

فهو على الأرض فى صورة تبدو غير ممجدة ، وغير عظمة الأب الممجد . على الأرض تعرض للإنتقادات الناس وشتائمهم واتهاماتهم . ولم يكن له موضع يسند فيه رأسه " لو58:9 " . وقيل عنه فى سفر أشعياء إنه كان " رجل أوجاع ومختبر الحزن " " محتقر ومخذول من الناس " " لا صورة له ولا جمال ، ولا منظر فنشتهيه " ( أش3،2:53 ) . وقيل عنه فى آلامه إنه " ظلم ، أما هو فتذلل ولم يفتح فاه " " أش7:53 " . هذه هى الحالة التى قال عنها " أبى أعظم منى " .

لأنه أخذ طبيعتنا التى يمكن أن تتعب وتتألم وتموت .

ولكنه أخذها بإرادته لأجل فدائنا أخذ هذه الطبيعة البشرية التى حجب فيها مجد لاهوته على الناس ، لكى يتمكن من القيام بعمل الفداء .. على أن أحتجاب اللاهوت بالطبيعة البشرية ، كان عملاً مؤقتاً انتهى بصعوده إلى السماء وجلوسه عن يمين الآب .. ولذلك قبل أن يقول " أبى أعظم منى " قال مباشرة لتلاميذه :

" لو كنتم تحبوننى ، لكنتم تفرحون لأنى قولت أمضى إلى الآب ، لأن أبى أعظم منى " " يو28:14 " .

أى أنكم حزانى الآن لأنى سأصلب وأموت . ولكننى بهذا الأسلوب : من جهة سأفدى العالم وأخلصه . ومن جهة أخرى ، سأترك إخلائى لذاتى ، وأعود للمجد الذى أخليت منه نفسى . فلو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون أنى ماض للآب .. لأن أبى أعظم منى .

أى لأن حالة أبى فى مجده ، أعظم من حالتى فى تجسدى .

إذن هذه العظمة تختص بالمقارنة بين حالة التجسد وحالة ما قبل التجسد ولا علاقة لها مطلقاً بالجوهر والطبيعة واللاهوت ، الأمور التى قال عنها " أنا والآب واحد " "يو10: 3 " فلو كنتم تحبوننى لكنتم تفرحون أنى راجع إلى تلك العظمة وذلك المجد الذى كان لى عند الآب قبل كون العالم " يو5:17 " .

لذلك قيل عنه فى صعوده وجلوسه عن يمين الآب إنه " بعد ما صنع بنفسه تطهيراً عن خطايانا ، جلس فى يمين العظمة فى الأعالى " " عب 3:1 " .

وقيل عن مجيئه الثانى أنه سيأتى بذلك المجد الذى كان له .

قال إنه " سوف يأتى فى مجد ابيه " مع ملائكته . وحينئذ يجازى كل واحد حسب عمله " " مت27:16 " . ومادام سيأتى فى مجد أبيه ، إذن ليس هو أقل من الآب ...

وقال أيضاً أنه سيأتى " بمجده ومجد الأب " لو26:9 " .

ويمكن أن تؤخذ عبارة " أبى أعظم منى " عن مجرد كرامة الأبوة .

مع كونهما طبيعة واحدة ولاهوت واحد . فأى أبن يمكن أن يعطى كرامة لأبيه ويقول " ابى أعظم منى " مع أنه من نفس طبيعته وجوهره . نفس الطبيعة البشرية ، وربما نفس الشكل ، ونفس فصيلة الدم .. نفس الطبيعة البشرية ، ونفس الجنس واللون . ومع أنه مساو لأبيه فى الطبيعة ، إلا أنه يقول إكراماً للأبوة أبى أعظم منى .

أى أعظم من جهة الأبوة ، وليس من جهة الطبيعة أو الجوهر

أنا – فى البنوة – فى حالة من يطيع .

وهو – فى الأبوة – فى حالة من يشاء .
ولنا باقي الرد....