السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ... الاستاذ /السيف العضب .. اشهد الله انى احبك فى الله واحب متابعة حوارتك واتعلم منك ..
الضيف المتحرم / the lord‏ ‏ .. انا سعيد باحترامك واتمنى ان يستمر الحوار بهذا الاحترام .. والاهم ان تبحث عن الخلاص الحقيقى . ولى تعليق بسيط على ما كتبت - رغم انى ارى ان الاستاذ السيف العضب رد على كل النقاط الهامة فى كلامك بردود تكفى لاقناع كل باحث عن الحق ، فالباحث عن الحق يكفيه دليل‎ ‎واحد وطالب الهوى لو اتيت له بألف دليل ما ترك الباطل - وعندما اكمل قراءة الحوار بينكما سيكون لى تعليقات اخرى ان شاء الله .
حضرتك تقول

وهذا يعنى ان دفاعهم عنه يعنى عدم ايمانهم بألوهية المسيح ! .. لانك قولت ان عدم دفاعهم عنه يعنى ايمانهم بألوهيته !!! .. ممتاز .. اسمع ما جاء فى الكتاب المقدس

¥‏ متى 26 : 51 (( وإذا واحد من الذين مع يسوع مد يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة ، فقطع أذنه ))



‏¥ مرقس 14 : 47 ((فاستل واحد من الحاضرين السيف ، وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه ))

¥‏ لوقا22 : 50 (( وضرب واحد منهم عبد رئيس الكهنة فقطع أذنه اليمنى ))


¥‏ يوحنا 18 : 10 (( ثم إن سمعان بطرس كان معه سيف ، فاستله وضرب عبد رئيس الكهنة ، فقطع أذنه اليمنى . وكان اسم العبد ملخس ))

فمن قال انهم لم يدافعوا عنه !! او لم يحاولوا الدفاع عنه !! .. اقرأ يا استاذى كتابك اولا قبل ان تخرج علينا بإستنتاجات تناقض ما جاء فى كتابك وهى فى الاصل لا تدل على ألوهية المسيح من قريب ولا حتى من بعيد ، فما معنى ان تقول : عدم دفاعهم عنه يعنى ايمانهم بألوهيته رغم ان الكتاب المقدس يقول انهم حاولوا الدفاع عنه كما ذكرت لك !!

الاستاذ / the lord‏ ‏.. مرحبا بك .. حضرتك تقول
اولا : حضرتك تتحدث عن العدل فى قصة الفداء والصلب ! وانا اتعجب ! اين العدل ؟!! اسمع ماذا يقول القس انطونيوس فكرى فى تفسير [ الشرير فدية الصديق ] والتفسير موجود على موقع الانبا تكلا .. يقول القس
‏[‏ العدالة تقول ان المجرم يجب عقابه لكى ينجو البرئ ] .. انتهى
واين العدل فى قصة الفداء والصلب !! .. المجرم نجا وعاقب الرب المسيح !! .. الانسان اخطأ فأنزل الله العقاب بنفسه ( حسب اعتقادك) ! .. فهل عاقب الرب المجرم كى تحقق العدالة كما يقول القس ! .. لو قولت نعم فمعنى ذلك انك تقول ان المسيح هو المجرم !! الم تقل لنا ان المسيح بلا خطية؟! فأين العدل عندما يعاقب الله انسان بلا خطيه بدل المجرم واين الرحمة !!

ثانيا : تقول : [ لذلك كان يجب لأحد أن يموت عوضاً عن كل البشر وبذلك يتم عدل الله . ]
وهذا خطأ كبير يناقض ماجاء فى كتابك المقدس .. الكتاب المقدس يقول لا احد يموت بذنب احد .. لا احد يحمل ذنب احد .. لا احد يعاقب بسبب احد

¥‏ حزقيال 18 : 20 - 21 (( النفس التى تخطئ هى تموت ، الابن لا يحمل من إثم الأب ، والأب لا يحمل من إثم الابن ، بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون ))


¥‏ تثنية 24 : 16 (( لا يقتل الآباء عن الأولاد ، ولا يقتل الأولاد عن الآباء ، كل إنسان بخطيئته يقتل ))


¥‏ ‏2 أيام 25 : 4 (( لا تموت الآباء لأجل البنين ، ولا البنون يموتون لأجل الآباء ، بل كل واحد يموت لأجل خطيته ))



¥‏ إرمياء 31 : 30 (( بل كل واحد يموت بذنبه ، كل إنسان يأكل الحصرم تضرس أسنانه ))

يا سلام على الاستناج
طيب على الاقل افصلوا كتابكم عن كتاب اليهود

اليهود لا تومن بالمسيح مطلقا لا نبيا ولا الها
ولا يهوديا
ومع ذلك لاصقين حالكم فيهم
وثلثين كتابكم يهودي بحت
وبتفسروا لليهود كتابهم على هواكم

وبتحكموا عليهم على هواكم !!!!!!!!
واليهود يعتبرون انفسهم شعب الله المختار
فانت في نظر اليهودي .............

لو كان لكم كتاب مستقل لكان لكم الحق ان تحكموا
على اليهود
اما وان كتابكم واحد
فلا يجوز لك الحكم على اليهود

لان الهك الذي تعبدة هو من كان يسرق نصوص
التوراة وينسبها لنفسة
ومن الامثلة الهائلة
لو قرات سفر المزامير فسوف تجد ان معظم اقوال
المسيح مسروقة من كلام داوود في سفر المزامير
فمثلا المسيح في متى قال :
طوبى للودعاء لانهم يرثون الارض


فالمسيح نسبها لنفسة
حتى جاء القران ورد الكلام لاهلة
حيث قال :
ولقد كتبنا في الزابور من بعد الذكر ان الارض يرثها عبادي الصالحون

فالمسيح بحسب كتابكم هو احد امرين
اما انة
فاشل -
كذاب مجنون مختل عقليا

او انكم اسأتم فهم كلامة

سفر التثنية 27
26مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ لاَ يُطِيعُ كَلِمَاتِ هَذِهِ الشَّرِيعَةِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا. فَيَقُولُ جَمِيعُ الشَّعْبِ: آمِين. آمين

لكنيسة تؤمن بأن يسوع هو الله (حاشا لله)

.

ملعون من آمن بيسوع
.
ارميا 17:5
وقالَ الرّبُّ: مَلعونٌ مَنْ يتَوكَّلُ على الإنسانِ
.

كل المسيحيين متوكلين على يسوع ابن الإنسان

الاستاذ‎ the lord ‎‏ اجاب ب لا .. ثم عاد وقال ليس لدى معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم !! فعلى اى اساس يا استاذى اجبت ب
لا
‏

‏
انظر كيف تناقض نفسك .. انت تكذب على نفسك .. وضعت اجابة ب لا ومع ذلك قلت بعدها ليس لدى معرفة بدين الانبياء فلم يخبرنى احد بدينهم !! ثم عدت وقلت انك رددت !! بدأت تكابر وتعاند ووالله كنت اتمنى ان تكون من الباحثين عن الحق بعد الذى قراته عن اخلاقك فى بداية الموضوع

وانا احذرك ان تتبع الهوى فتضل عن سبيل الله .. احذر ان تكابر وتعاند ..

قال تعالي : ((يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ (26) )) (ص)


هذا جزاء من اتبع هواه ونسى يوم الحساب .. اما من نهى النفس عن الهوى فاسمع ماذا قال عنهم ربنا

قال تعالى : ((وَأَمَّا مَنْ خَافَ مَقَامَ رَبِّهِ وَنَهَى النَّفْسَ عَنِ الْهَوَى (40) فَإِنَّ الْجَنَّةَ هِيَ الْمَأْوَى (41) )) النازعات



فاختر لنفسك قبل ان تجد نفسك فى النار تقول معهم

((وَقَالُوا لَوْ كُنَّا نَسْمَعُ أَوْ نَعْقِلُ مَا كُنَّا فِي أَصْحَابِ السَّعِيرِ (10) فَاعْتَرَفُوا بِذَنْبِهِمْ فَسُحْقًا لِأَصْحَابِ السَّعِيرِ (11) )) الملك

لا تدافع بالباطل لانه دين ابائك واجدادك .. كن من الباحثين عن الحق .. والله انى اخاف ان يضلك الشيطان ويتبرأ منك يوم القيامة

قال تعالي : ((وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا
مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ الشَّيْطَانُ يَدْعُوهُمْ إِلَى عَذَابِ السَّعِيرِ (21) )) لقمان




قال تعالى :((وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ مَا أَنَا بِمُصْرِخِكُمْ وَمَا أَنْتُمْ بِمُصْرِخِيَّ إِنِّي كَفَرْتُ بِمَا أَشْرَكْتُمُونِ مِنْ قَبْلُ إِنَّ الظَّالِمِينَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ (22))) إبراهيم


قال تعالى : ((إِنَّ الشَّيْطَانَ لَكُمْ عَدُوٌّ فَاتَّخِذُوهُ عَدُوًّا إِنَّمَا يَدْعُو حِزْبَهُ لِيَكُونُوا مِنْ أَصْحَابِ السَّعِيرِ (6) )) فاطر


قال تعالى: ((كَمَثَلِ الشَّيْطَانِ إِذْ قَالَ لِلْإِنْسَانِ اكْفُرْ فَلَمَّا كَفَرَ قَالَ إِنِّي بَرِيءٌ مِنْكَ إِنِّي أَخَافُ اللَّهَ رَبَّ الْعَالَمِينَ (16) )) الحشر

قف وفكر لحظة ....

هذا السؤال يا صديقى لا معنى له أبدا ....
لأنه محاولة استنتاج عاقبة لأمر فى علم الغيب ولم يحدث !!!

فأنت تحاول معرفة (ماذا كان سيحدث) لو أن (آدم وحواء لم يأكلا من الشجرة المحرمة) !!!
تحاول معرفة (ماذا كان سيحدث) لو أن (أمرا من الماضى لم يحدث) قد (حدث) !!!!
* هل تستطيع إخبارى (بنسبة تأكيد 100 %) بكل ما كان سيحدث فى حياتك لو أنك ولدت أنثى ولم تولد ذكرا مثلا ؟؟
* هل تستطيع إخبارى (بنسبة تأكيد 100 %) بكل ما كان سيحدث لو كنت قد ذهبت أمس إلى مكان معين بدلا من بقاءك فى المنزل مثلا ؟؟

أنت بسؤالك هذا .... تفترض (عدم علم الله تعالى المسبق) بأن آدم وحواء سيخالفان أمره
وهذا ...... يتنافى مع (علم الله المطلق)
فيكون السؤال (غير مقبول) و (غير ذى معنى) !!!!!
بالطبع كان الله تعالى يعلم ذلك ...... كما يعلم كل شىء .....
فقبل خلق آدم .... قال الله تعالى للملائكة : (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)
فكيف يكون آدم خليفة (فى الأرض) ..... وهو مازال موجودا (فى الجنة) ؟؟؟

فخطأ آدم وحواء عليهما السلام هو بالحقيقة (سبب) لتنفيذ مشيئة الله تعالى بجعله خليفة فى الأرض ..... فهذا هو الهدف من خلق آدم أساسا :
(عمارة الأرض وعبادة الله تعالى فيها)
حتى لو أخذنا النزول بمعنى العقاب .... فقد أخطأ آدم وحواء
والخطأ يستلزم العقاب ..... كما أن الصواب يستلزم الثواب
فما المشكلة عندك ؟؟
لكننى لا أرى ذلك عقابا .... بل أراه (إتماما لمشيئة الله المسبقة) بدليل قبول الله تعالى لتوبتهما
وهذا لسبب بسيط :
* فآدم وحواء عصيا الأمر ..... ثم تابا وندما وتراجعا عن الخطأ واستغفرا ربهما.....
* وإبليس أيضا عصى الأمر ..... ولكنه استكبر وتحدى وتجرأ على الله تعالى .....
فإذا كان إنزال آدم وحواء من الجنة (عقابا) .... فماذا يطلق إذا على إخراج إبليس من الجنة ؟؟

لا تقل لى هذا (عقاب) أيضا !!!
فأنت بذلك تساوى بين جزاء ونتيجة معصيتين غير متكافئتين مطلقا
أنت بذلك كمن يساوى بين (القتل الخطأ) و (القتل العمد مع سبق الإصرار والترصد) !!!

وعموما .... لا مشكلة أبدا فى اعتبار إنزال آدم وحواء من الجنة عقابا .... فالخالق له أن يعاقب عباده على أخطائهم إن شاء .... وحتى مع اعتباره عقابا كما تقول .... فهو فى الحقيقة سبب لإتمام خطة الله تعالى ومشيئته النافذة قبل خلق آدم أساسا
هناك (خطأ قاتل) فى كلامك ..... هذا الخطأ هو قولك (سيطرد) !!!!!!
من قال لك يا ضيفنا أن الله تعالى قد (طرد) آدم وحواء من الجنة ؟؟
أين الآية التى تقول - أو حتى تعنى - أن الله تعالى قد (طردهما) ؟؟

لو كان الله تعالى قد (طردهما) .... لوافقتك فى كون ذلك عقابا
لكن الله تعالى قال : (إهبطا) و (اهبطوا) .... لم يقل مثلما قال لإبليس : (أخرج) و (اذهب) !!!!

1- هذا ما قاله الله تعالى لآدم وحواء :
(قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ)
(قَالَ اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)
(فَأَزَلَّهُمَا الشَّيْطَانُ عَنْهَا فَأَخْرَجَهُمَا مِمَّا كَانَا فِيهِ وَقُلْنَا اهْبِطُوا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ وَلَكُمْ فِي الْأَرْضِ مُسْتَقَرٌّ وَمَتَاعٌ إِلَى حِينٍ)
(قَالَ اهْبِطَا مِنْهَا جَمِيعًا بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ عَدُوٌّ فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنِ اتَّبَعَ هُدَايَ فَلَا يَضِلُّ وَلَا يَشْقَى)

2- وهذا ما قاله الله تعالى لإبليس :
(قَالَ اخْرُجْ مِنْهَا مَذْءُومًا مَدْحُورًا لَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ لَأَمْلَأَنَّ جَهَنَّمَ مِنْكُمْ أَجْمَعِينَ)
(قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ اللَّعْنَةَ إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
(قَالَ فَاهْبِطْ مِنْهَا فَمَا يَكُونُ لَكَ أَنْ تَتَكَبَّرَ فِيهَا فَاخْرُجْ إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ)
(قَالَ فَاخْرُجْ مِنْهَا فَإِنَّكَ رَجِيمٌ * وَإِنَّ عَلَيْكَ لَعْنَتِي إِلَى يَوْمِ الدِّينِ)
(قَالَ اذْهَبْ فَمَنْ تَبِعَكَ مِنْهُمْ فَإِنَّ جَهَنَّمَ جَزَاؤُكُمْ جَزَاءً مَوْفُورًا)
تلاحظ أنه حتى الآية الوحيدة التى قال فيها الله تعالى لإبليس : (فَاهْبِطْ) تلاها فى نفس الاية بالتأكيد : (فَاخْرُجْ) ثم بالذم واللعن : (إِنَّكَ مِنَ الصَّاغِرِينَ) .... دلالة على غضب الله تعالى عليه وطرده من رحمته وهذا ما لم يحدث مع آدم وحواء !!!!

* إذن فآدم وحواء لم يطردا ..... فهذا ليس عقابا بل أمرا مقررا ومرتبا من قبل فى علم الله تعالى
مصداقا لقوله من قبل ان يخلق آدم : (إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً)
فهذا ليس بعقاب فى الحقيقة - خاصة أن معصيتهما ومخالفتهما للنهى الإلهى بالأكل من الشجرة المحرمة - كانت عن جهل ونسيان وخطأ وضعف .... تلاهم استغفار وإقرار بالذنب فتاب الله تعالى عليهما وغفر لهما

* أما إبليس فقد (طرد) و (أخرج) ..... فهذا عقاب - خاصة أن معصيته ومخالفته للأمر الإلهى بالسجود لآدم كانت عن استكبار وغطرسة وتحدى وحقد - وهو أيضا أمر مقرر ومرتب من قبل فى علم الله تعالى ليكون هناك الصراع بين الخير والشر على الأرض وليكون هناك حساب يتلوه جنة ونعيم أو نار وجحيم

فى حاجة إسمها "أما قول الله للملائكة فهذا قولٌ للملائكة دعنا منه" هل تعقل ما تقول !؟
و لماذا إذن خُلقت الأرض و ما فيها !؟
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُهُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود

ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض

سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.

يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق

طبعاً في حاجة ... لما الله قال للملائكة إني جاعل بالارض خليفة ... ونرى ما فعله الله .. أستنتج انا بأن الله قال للملائكة أنه سيجعل بالارض خليفة لعلمه ولتكملة الآية يقول إني أعلم مالا تعلموه .
ونرى من جواب الملائكة ان الأرض هي مستقر لسافكي الدماء .
لأن الله قال للملائكة إني جاعل بالأرض خليفة .... إني أعلم مالا تعلمون .
خلق الله آدم في الجنة ... والشريعة كانت فقط أن لا يأكل من ثمرة ححدها له .
لو أن آدم لم يأكل كان بقي بالجنة والدليل أن الله لم يقل ستدخل للجنة الى حين ... بينما قال لأدم عند سقوطه الى الآرض الى حين أي الى وقت محدد .
لذلك الله لم يخلق آدم للأرض ... بل خلقه للجنة .. ولذلك أيضاً الله يريد من كل البشر أن تتوب لأنه يريدهم بالجنة ... ولو أراد الله أن يبقي على البشر بالأرض لما مات آدم .
وإنما قوله للملائكة إني أعلم مالا تعلمون .. المعنى انه يعلم أن آدم سيخطئ وسينزل الى الأرض .
لمن يحب أن يخالف هذه الفكرة فهذا حقه ولكن أطلب منه أن يأتيني بآية تحدد لآدم جلوسه بالجنة ... غير المعصية ... ويأتيني بأية يقول فيها الله لآدم انني خلقتك الى الأرض .

دعنا من كتابي فأنا لا اجيب عن اي سؤال مسيحي بالكتب الاسلامية .

سؤالي مقبول ... لأن الله أخبرنا أن آدم سيسقط من الجنة الى حين ... ولكن لم يحدد وقت لجلوس آدم قبل المعصية أي أن آدم كان بالجنة أبد الدهر .
أما عن علم الله فأنا أعلم انه يعلم ... وبعلمه قال للملائكة إني جاعل بالارض خليفة ... ولكن علم الله شيء وما يريده لنا شسء أخر ... هو يعلم اني لن اصبح مسلماً ولكن إذا كان الاسلام هو دين الحق الا يحب أن أكون مسلم ؟
معرفة الله شيء وما يريده شيء أخر وما نجني به على انفسنا شيء أخر أيضاً .

المشلكة يا صديقي أنه عاقبني لأن آدم أخطأ ... هل علمت ما هي المشكلة ؟
لماذا لم يعاملني كما عامل آدم ؟
فبالقرآن أيضاً أتمنى لأحد أن يأتيني بآية تقول أن سقوط آدم من الجنة ليس سببه عصيان أمر الله .
وما معنى التوبة ؟
تابا ؟؟ ... أي وبعدين ؟
خرجوا من الجنة هني والشيطان كلاهما بنفس السوية .
لستُ أنا من يساويهما ... فالله قال أهبطوا منها جميعاً .. آدم وحواء والشيطان ... فهل أنا من وضعت آدم وحواء مع الشيطان ؟
لا لا هنالك مشكلة كبيرة يا صديقي
فآدم عصى أمر ربه .. أنا خلقت هون مكشوف عني كلشي كان يخلقني متل آدم ويجربني ... هذا يعتبر غير عادل أبداً .
لا اريد أن أدخل بمجال الآية
التصرف واضح .... نتيجة لفعل ... هبوط الى مستوى أدنى .... إذاً عقاب .

( وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) ) البقرة
أنت ليس لك الحق أن تستنتج
لأن الأية واضحه الله يقول "إني جاعل في الأرض خليفة" و هذا إقرار ولم يقل إنى جاعل فى الجنة خليفة وسترى ذلك فى كثير مِن الأيات

أدم خُلق مِن الأرض فإن كان خُلق للجنة فقط كان ممكن أن يكون عقابه فى الجنة لا الأرض

إذا كان منطقك صحيح فلابد بعد الفداء المزعوم أن يذهب الجميع الى الجنة فقط و لا يذهب أحد الى النار فالأرض دار إبتلاء .
إنجيل متى 5: 22
وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ.

فما هى فائدة الفداء !؟ عندما يذهب الذى يقول يا أحمق الى النار وهو على حسب النص مؤمن بيسوع .
فلماذا لم يرجع الى الجنة الذى يقول يا أحمق بعد الفداء المزعزم !؟

{ وإذ قال ربك للملائكة إني جاعل في الأرض خليفة قالوا أتجعل فيها من يفسد فيها ويسفك الدماء ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك قال إني أعلم ما لا تعلمون ( 30 ) } البقرة
{الذي جعل لكم الأرض مهدا وسلك لكم فيها سبلا وأنزل من السماء ماء فأخرجنا به أزواجا من نبات شتى ( 53 ) كلوا وارعوا أنعامكم إن في ذلك لآيات لأولي النهى ( 54 ) منها خلقناكم وفيها نعيدكم ومنها نخرجكم تارة أخرى ( 55 ) ولقد أريناه آياتنا كلها فكذب وأبى ( 56 ) } طه
{ وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَاقَوْمِ اعْبُدُوا اللَّهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ هُوَ أَنْشَأَكُمْ مِنَ الْأَرْضِ وَاسْتَعْمَرَكُمْ فِيهَا فَاسْتَغْفِرُوهُ ثُمَّ تُوبُوا إِلَيْهِ إِنَّ رَبِّي قَرِيبٌ مُجِيبٌ ( 61 ) } هود
{ وَمَا خَلَقْتُ الْجِنَّ وَالْإِنْسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ ( 56 ) مَا أُرِيدُ مِنْهُمْ مِنْ رِزْقٍ وَمَا أُرِيدُ أَنْ يُطْعِمُونِ ( 57 ) } الذاريات
{ تَبَارَكَ الَّذِي بِيَدِهِ الْمُلْكُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ ( 1 )الَّذِي خَلَقَ الْمَوْتَ وَالْحَيَاةَ لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وَهُوَ الْعَزِيزُ الْغَفُورُ ( 2 ) } الملك

يعنى الموت ليس للعقاب
كيف أدعنى مِن كتابك !؟
أولاً ده حوار إسلامى نصرانى و ليس إسلامى فقط
ثانياً الأيات القرآنية و اضحة وصريحة و لكنك تلف عليها لذلك أثبت لك مِن كتابك
ثالثاً كتابك عليك أوقع وبه الحجة عليك أكبر
إذن اكرر
ما رأيك فى نصوص كتابك
سفر التكوين 1
26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
28 وَبَارَكَهُمُ اللهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَثْمِرُوا وَاكْثُرُوا وَامْلأُوا الأَرْضَ، وَأَخْضِعُوهَا، وَتَسَلَّطُوا عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى كُلِّ حَيَوَانٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».
29 وَقَالَ اللهُ: «إِنِّي قَدْ أَعْطَيْتُكُمْ كُلَّ بَقْل يُبْزِرُ بِزْرًا عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ، وَكُلَّ شَجَرٍ فِيهِ ثَمَرُ شَجَرٍ يُبْزِرُ بِزْرًا لَكُمْ يَكُونُ طَعَامًا.
30 وَلِكُلِّ حَيَوَانِ الأَرْضِ وَكُلِّ طَيْرِ السَّمَاءِ وَكُلِّ دَبَّابَةٍ عَلَى الأَرْضِ فِيهَا نَفْسٌ حَيَّةٌ، أَعْطَيْتُ كُلَّ عُشْبٍ أَخْضَرَ طَعَامًا». وَكَانَ كَذلِكَ.
31 وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدًّا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْمًا سَادِسًا.

وهنا أدم إتخلق مِن تراب الأرض

سفر التكوين 2
7 وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ تُرَابًا مِنَ الأَرْضِ، وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْسًا حَيَّةً.

يعنى لم يقل كتابك إن أدم إتخلق للجنة فقط قبل أن يُخلق

بارك الله في الاخ الشهاب الثاقب

استوقفني من كلام النصراني :

وقيل : معنى قوله جوابا لهم : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أن لي حكمة مفصلة في خلق هؤلاء والحالة ما ذكرتم لا تعلمونها ،
( إني أعلم ما لا تعلمون ) المصلحة فيه ، وقيل إني أعلم أن في ذريته من يطيعني ويعبدني من الأنبياء والأولياء والعلماء

( قال إني أعلم ما لا تعلمون ) قال قتادة : فكان في علم الله أنه سيكون في تلك الخليقة أنبياء ورسل وقوم صالحون وساكنو الجنة


تفسير البغوي
، وقيل : إنه جواب لقولهم : ( ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك ) فقال : ( إني أعلم ما لا تعلمون ) أي : من وجود إبليس بينكم وليس هو كما وصفتم أنفسكم به
فقال بعضهم : يعني بقوله : " أعلم ما لا تعلمون " مما اطلع عليه من إبليس ، وإضماره المعصية لله وإخفائه الكبر ، مما اطلع عليه تبارك وتعالى منه وخفي على ملائكته .
626 - حدثنا محمد بن العلاء ، قال : حدثنا عثمان بن سعيد ، قال : حدثنا بشر بن عمارة ، عن أبي روق ، عن الضحاك ، عن ابن عباس : " إني أعلم ما لا تعلمون " [ ص: 477 ] ، يقول : إني قد اطلعت من قلب إبليس على ما لم تطلعوا عليه من كبره واغتراره .

627 - وحدثني موسى ، قال : حدثنا عمرو ، قال : حدثنا أسباط ، عن السدي في خبر ذكره ، عن أبي مالك ، وعن أبي صالح ، عن ابن عباس ، وعنمرة ، عن ابن مسعود ، وعن ناس من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم : " إني أعلم ما لا تعلمون "يعني من شأن إبليس .
632 - وحدثني جعفر بن محمد البزوري ، قال : حدثنا حسن بن بشر ، عن حمزة الزيات ، عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد في قوله : " إني أعلم ما لا تعلمون " قال : علم من إبليس كتمانه الكبر أن لا يسجد لآدم .

633 - وحدثني محمد بن عمرو ، قال : حدثنا أبو عاصم ، قال : حدثنا عيسى بن ميمون ، قال : - وحدثني المثنى ، قال : حدثنا أبو حذيفة ، قال : حدثناشبل - جميعا عن ابن أبي نجيح عن مجاهد في قول الله : " إني أعلم ما لا تعلمون " قال : علم من إبليس المعصية .
. وقالت الملائكة : ونحن نسبح بحمدك ونقدس لك وهي لا تعلم أن في نفس إبليس خلاف ذلك ، فقال الله تعالى لهم : إني أعلم ما لا تعلمون وقال قتادة : لما قالت الملائكة أتجعل فيها وقد علم الله أن فيمن يستخلف في الأرض أنبياء وفضلاء وأهل طاعة قال لهم إني أعلم ما لا تعلمون .
وقيل إني أعلم أن فيكم من يعصيني وهو إبليس

و اضيف :

استنتاجك هذا مخالف لسياق القران

قال تعالى : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك

وقوله تعالى : قال اني اعلم ما لا تعلمون

و في هذه نقطتان :

الاولى :

الهاء في فيها راجعة الى الارض و تسائل الملائكة راجع الى استخلافه في الارض و ليس في الجنة فان كان المراد بمستقر ادم عليه السلام و البشر الجنة افليس من باب اولى ان يكون تسائل الملائكة على إسكان ادم عليه السلام الجنة !!!!

ثانيا : قول الله تعالى اني اعلم ما لا تعلمون

ان قلنا بالتفسير الاول فيكون رد الله عز وجل راجعا الى قول الملائكة : اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء
فيكون رد الله عز وجل اي اعلم انه سيكون من ذريته الصالحين و الانبياء و انتم لا تعلمون

و ان اخذنا التفسير الثاني فيكون رد الله عز وجل راجعا الى قول الملائكة عن جماعتهم و نحن نسبح بحمدك و نقدس لك
اي اعلم بوجود ابليس لعنه الله بينكم و نيته بعدم السجود لادم عليه السلام و انتم لا تعلمون

و اما استنتاجك :

الملائكة ( تتسائل ) كيف ان يكون في الارض خليفة من البشر فيكون رد الله عز وجل انا اعلم ان ادم عليه السلام سينزل في النهاية الى الارض !!!!

و هنا اشكال :

السياق هنا لا يصح اذ ان الملائكة تعلم مسبقا ان ادم عليه السلام سيسكن الارض من اخباره تعالى لهم اني جاعل في الارض خليفة , و من ردهم (قالو اتجعل فيها من يفسد فيها و يسفك الدماء) و الهاء في فيها راجعة الى الارض فكيف يرد الله عز وجل اني اعلم انه سينزل الى الارض و انتم لا تعلمون !!!!

فاستنتاجك هذا لا يجعل للاية معنى اذ انه مخالف لسياق الاية علاوة على انه متعارض مع التفسير الموجود للاية الكريمة

وخلقه بالجنة ... ولم يهبطه الى الأرض الا بعد معصيته .. ولم يقل له آية أنه سيهبط الى الأرض أساساً .
نعلم اليوم أن الله أخبرنا .. أننا إذا عملت بشريعته سنذهب الى الجنة وإذا لم نعمل سنذهب الى الله .. أقل الأمر كان يخبره بأنه سيهبط من هذا النعيم الذي كان فيه إذا عصاه .
بعدين أنا لي الحق بأن أستنتج ... طالما لا تملكون آيا دليل على ما تدعون .
هنا رؤية أخرى قصة أخرى دعنا منها لأن لا تطابق مع قصة القرآن فلذلك لا يصح التشبيه .
موضوع أخر لا يتشابهان .. دعنا بحوارنا الأساسي .
حسب معنى الموت .

يا صديقي أنا آومن بأن آدم أساساً خلق في الأرض ... والجنة هي منطقة على الأرض ... ألم أقل لك أنه يوجد فرق بالقصة .
ويوجد رؤية مغايرة للموضوع .
فلذلك أجبني بكتابك ... أين الآية التي تقول بأن آدم سيهبط من الجنة ... إلى الأرض ؟
ولماذا أنا هنا ؟؟ ... أين عدل الله ؟
أقل ما يمكن كان يعاملني كما عامل آدم .. يضعني بالجنة لا أجوع لا أعطش لا أبرد لا أمرض .. إن أخطأت فالينزلني الى الأرض ؟