إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    الرجاء عدم تكرار استخدام (ايموشن) الضحك ، فليس هناك ما يستدعي استخدامها وإلا نعتبرها سخرية !

    وقد فعلتها سابقاً في المداخلة رقم 54 .. ولكنني لم أعلق عليها لعلها تكون المرة الأولى والأخيرة .



    يتبع الرد بعد صلاة العشاء بإذن الله

    تعليق


    • #62
      المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
      الرجاء عدم تكرار استخدام (ايموشن) الضحك ، فليس هناك ما يستدعي استخدامها وإلا نعتبرها سخرية !
      وقد فعلتها سابقاً في المداخلة رقم 54 .. ولكنني لم أعلق عليها لعلها تكون المرة الأولى والأخيرة .

      يتبع الرد بعد صلاة العشاء بإذن الله
      لا عليك أخي السيف العضب لن نختلف كرمال سمايلي .. لن تتكرر
      وصلاة مقبولة

      تعليق


      • #63
        ليش لازم يكون في ديانة يعني محددة
        يعني ممكن الدين يتغير من نبي لآخر ؟

        كتب الرسول بولس بخصوص الناموس
        12 لان كل من اخطا بدون الناموس فبدون الناموس يهلك.وكل من اخطا في الناموس فبالناموس يدان. 13 لان ليس الذين يسمعون الناموس هم ابرار عند الله بل الذين يعملون بالناموس هم يبررون. 14 لانه الامم الذين ليس عندهم الناموس متى فعلوا بالطبيعة ما هو في الناموس فهؤلاء اذ ليس لهم الناموس هم ناموس لانفسه.
        نفهم من ذلك أن قبل ناموس موسى لم يكن هناك تشريع إلهي للبشرية ؟

        انتظر ردك ، وأنا معك للآخر

        تعليق


        • #64
          يعني ممكن الدين يتغير من نبي لآخر ؟
          التشريعات تتغير من زمان لأخر .
          نفهم من ذلك أن قبل ناموس موسى لم يكن هناك تشريع إلهي للبشرية ؟
          من قال بأني تكلمت عن ناموس موسى فقط انا تكلمت عن ناموس العهد القديم .
          مثلاً التشريعات التي اعطاها الله لأدم .. ومن ثم التشريعات التي اعطاها الله لنوح ... وهكذا .
          لان هذا هو العهد الذي اعهده مع بيت اسرائيل بعد تلك الايام يقول الرب اجعل نواميسي في اذهانهم واكتبها على قلوبهم وانا اكون لهم الها وهم يكونون لي شعبا. عب 8: 10

          تعليق


          • #65
            التشريعات تتغير من زمان لأخر .
            بالرغم من أن هذه الجزئية سوف يطول الكلام عنها ، ولكن أنا ليس لي دخل بالتشريعات .. ولكنني اتكلم عن الدين الذي اعتنقه الأنبياء مع اختلاف الشرائع التي أتوا بها .

            أنا لم اجد رد حتى الآن ، ما أجده تعليقات ليس إلا .. وأنا اعلم تماماً ان جهابذة الكنيسة ليس لديهم جواب .


            سوف أوضح لك حتى لا نضيع الوقت

            حضرتك لو سألت أي شخص مسلم : ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء في الإسلام ؟ .. سيكون جوابه وبدون أي تفكير : الإسلام .

            فقد قال الحق جل جلاله : إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .

            فالشرائع تختلف من زمن إلى آخر ومن نبي إلى آخر ، وذلك لما لله تعالى في ذلك من الحكمة البالغة والحجة الدامغة .

            وحضرتك قلت بنفسك :
            مثلاً التشريعات التي اعطاها الله لأدم .. ومن ثم التشريعات التي اعطاها الله لنوح ... وهكذا .
            فمصطلح النبي مربوط ارتباط كلي وجزئي بالدين .. فلا يتشرف رجل بلقب نبي إلا من خلال وجود دين .. لأن الدين محتواه (شرائع وأخبار وأوامر وفرائض ..إلخ) من المعبود .

            فما هو هذا الدين الذي اعتنقه جميع الأنبياء ؟

            اُكرر : لا دخل لي بالشرائع ، فأنا اتكلم عن الدين .


            إن لم يكن لديك رد اخبرنا ، وسوف ننتقل إلى سؤالك عن الإسلاميات .

            ولك مني كل تحية واحترام وتقدير
            التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 02-02-2013, 20:42.

            تعليق


            • #66
              ولكنني اتكلم عن الدين الذي اعتنقه الأنبياء مع اختلاف الشرائع التي أتوا بها .
              أنا لم اجد رد حتى الآن ، ما أجده تعليقات ليس إلا .. وأنا اعلم تماماً ان جهابذة الكنيسة ليس لديهم جواب .
              سوف أوضح لك حتى لا نضيع الوقت
              أنا لا أضيع الوقت فقد سألتك هل يجب أن يكون هنالك دين محدد ؟
              يعني يجب الانبياء ان يكونوا يهوديين او مسيحيين او او .. لا يا صديقي العزيز هذا اعتقادك أنت واعطيني أية واحدة بالكتاب المقدس تفرض على الانبياء دين بعينه .
              وإذا كان لا يوجد إذا ليس أمراً مفروضاً .
              حضرتك لو سألت أي شخص مسلم : ما هي الديانة التي كان يعتنقها الأنبياء في الإسلام ؟ .. سيكون جوابه وبدون أي تفكير : الإسلام .
              فقد قال الحق جل جلاله : إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
              فالشرائع تختلف من زمن إلى آخر ومن نبي إلى آخر ، وذلك لما لله تعالى في ذلك من الحكمة البالغة والحجة الدامغة .
              أنا لا اريد أن أجادل بهذا الامر ولكن يختلف القرآن عن الكتاب المقدس ويجب معالجة الكتاب المقدس من الكتاب المقدس .
              المعنى يا صديقي أنه ليس معناتا إذا قال الله بكتابك العزيز القرآن الكريم بأن الدين عند الله الاسلام او بما عنيته أنت بأن الانبياء لهم دين وهو الاسلام ... هذا يفترض إفتراضاً إجبارياً على انه يجب أن يكون للأنبياء دين بكتب المسيحية .
              أنت تعتقد بأنه يجب على الانبياء أن يكونو لهم دين مسمى أما أنا فأعتقد أن ليست التسمية مهمة فأنا أعلم بأن الانبياء كانو موحدين ويعبدون الله ويطيعون أمره والله يلهمهم ليتنبأو بقدوم المسيح ويعلمون الناس ما يلهمهم به ربهم .
              فمصطلح النبي مربوط ارتباط كلي وجزئي بالدين .. فلا يتشرف رجل بلقب نبي إلا من خلال وجود دين .. لأن الدين محتواه (شرائع وأخبار وأوامر وفرائض ..إلخ) من المعبود .
              بمنظورك اما بمنظوري ليست هذه الشروط .
              أنت أخي تفترض أن رأيك صحيح وتسأل على اساسه يعني أنا اقول لك مثال بسيط
              أنا افترض ان الكون له رائحة معينة وكل الاشيا التي من حولي لها روائح متعددة .
              فأقول لك ما هي رائحة الله ؟
              ثم أقول لك جهابزة الاسلام لا تعلم ماهي رائحة الله ؟
              هذا الامر انا اعتقد فيه ان الله له رائحة فليس بالضروري ان يكون صحيح او مذكور عند غيري.

              أرجوا أن يفهم قصدي ... بعد كل هذا الشرح .

              على كلن أنا بالنهاية اقول ليس لدي معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم .
              واتمنى أن نتحول الى سؤالي في الاسلاميات .. وهو سؤال للمعرفة وللعلم فقط لا غير .. واتمنى ان يكون لديك جواب صارم فيه .
              ولي رجاء إذا وافقت على أن نبدأ بسؤالي أتمنى منك ان تفتح موضوع جديد واضع سؤالي فيه ونتحاور .
              مع العلم أنني لا اعرف بالاسلاميات وإنما قرأت القرآن الكريم فجائتني بعض الاسئلة .
              وشكرا لك أخي السيف العضب

              تعليق


              • #67
                أنا لا أضيع الوقت فقد سألتك هل يجب أن يكون هنالك دين محدد ؟
                يعني يجب الانبياء ان يكونوا يهوديين او مسيحيين او او .. لا يا صديقي العزيز هذا اعتقادك أنت واعطيني أية واحدة بالكتاب المقدس تفرض على الانبياء دين بعينه .
                اولاً : لقد شهد بولس أن هناك ديانة اسمها اليهودية بقوله :- فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية... (غلاطية13:1) .

                وهذا الإعتراف الذي جاء على لسان بولس يؤكد أن لليهود ديانة اسمها الديانة اليهودية ، وحضرتك أكدت من قبل أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله .

                جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى

                وقد ذكر الكتاب المقدس أن إبراهيم استلم من الله تشريعات وأوامر وفرائض

                تك-26-5
                من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي.


                ثانياً : جاء في مقال بالموقع المسيحي (lifeagape.org) ما يلي :-

                مما لا شك فيه أن الدين المسيحي يتناسب مع العصر الحديث، كما يطابق غيره من العصور السابعة واللاحقة. فالدين المسيحي دين سماوي مبني على التعاليم السماوية وعلى دستور السماء الذي رتّبه رب الكائنات، القادر على كل شيء والعالِم بكل شيء. وبما أن الله لم يضع تعاليمه لعصر معين بل لكل العصور، فإن الدين المسيحي الذي يدعو إلى المحبة والإخاء والتسامح، هو دين كل العصور لا دين عصر معين فقط. ويقول الكتاب المقدس بهذا الصدد: "وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد" (إشعياء 8:40). ويقول أيضاً عن السيد المسيح الذي هو محور الكتاب المقدس لدى المسيحيين: "يسوع المسيح، هو أمساً واليوم وإلى الأبد" (عبرانيين 8:13). وهذا يعني أن السيد المسيح وتعاليمه ثابتان إلى الأبد. ويقول الكتاب المقدس أيضاً: "وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد وهذه هي الكلمة التي بُشِّرتم بها" (1بطرس 25:1). فكافة المراجع الكتابية تشير إلى أن الدين المسيحي هو دين كل العصور. والكتاب المقدس الذي هو كلام الله مليء بالتأكيدات التي لا يمكن حصرها. فكلامه وشرائعه وتعاليمه باقية وستبقى إلى الأبد. وكيف لا تدوم التعاليم التي تدعو إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران والخلاص والفداء؟ فهل المحبة تختص بعصر معين دون سواه؟ .انتهى


                ثالثاً : يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب "علم اللاهوت" المجلد الرابع ص225 :- الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .انتهى

                الدين المسيحي يتضمن حقائق ، وهذه الحقائق أعلنها يسوع المسيح ورسله إلى البشر ، وتلك الحقائق يجب أن يسلم بها ويخضع لها العقل البشري دون أي تدخل منه !

                المسيحية دين وللا مش دين يا افندي ؟

                أنا لا اريد أن أجادل بهذا الامر ولكن يختلف القرآن عن الكتاب المقدس ويجب معالجة الكتاب المقدس من الكتاب المقدس .
                لقد ذكرت هذه الجزئية للتوضيح فقط ، ولا اقصد انه كما نحن نعتقد لابد ان تعتقد انت .. فأنا وبفضل الله اعرف عن دينك اكثر من علماء الكنيسة أنفسهم .

                بمنظورك اما بمنظوري ليست هذه الشروط .
                أنت أخي تفترض أن رأيك صحيح وتسأل على اساسه يعني أنا اقول لك مثال بسيط
                أنا افترض ان الكون له رائحة معينة وكل الاشيا التي من حولي لها روائح متعددة .
                فأقول لك ما هي رائحة الله ؟
                ثم أقول لك جهابزة الاسلام لا تعلم ماهي رائحة الله ؟
                هذا الامر انا اعتقد فيه ان الله له رائحة فليس بالضروري ان يكون صحيح او مذكور عند غيري.
                رائحة الله إيه يابني ؟

                بلاش لت وعجن الله يهديك ، مش عارف قول ونحن نعلمك .. وهذا ليس عيباً .

                فمصطلح النبي مربوط ارتباط كلي وجزئي بالدين .. فلا يتشرف رجل بلقب نبي إلا من خلال وجود دين .. لأن الدين محتواه (شرائع وأخبار وأوامر وفرائض ..إلخ) من المعبود .
                بمنظورك اما بمنظوري ليست هذه الشروط .
                ومنذ متى ونحن نأخذ الأمور بمنظورك ومنظوري !

                نحن نحتكم إلى الأدلة والمصادر المعتمدة فقط يا عزيزي ، فلست أنا من قلت ذلك .

                فموقع انسيكلوبيديا الحرة يؤكد أن هناك أسس ثابتة ووجودها يشكل مصطلح كلمة (دين) فيقول :- لكل دين أسس وثوابت توجد في كل دين وهم عشرة أشياء وهم اسم للديانة، مؤسس، كتاب، تقويم ,لغة، نوع معبد ,طقوس، مكان مقدس، وقت ظهور يبدء منه التقويم .


                ليش لازم يكون في ديانة يعني محددة
                يعني يجب الانبياء ان يكونوا يهوديين او مسيحيين او او .. لا يا صديقي العزيز هذا اعتقادك أنت
                أنت تعتقد بأنه يجب على الانبياء أن يكونو لهم دين مسمى أما أنا فأعتقد أن ليست التسمية مهمة
                على كلن أنا بالنهاية اقول ليس لدي معرفة بدين الانبياء فلم يخبرني أحد بدينهم
                يعني في النهاية اعترفت انك لا تعرف دين الأنبياء ؟ إذن لماذا كان هذا اللف والدوران منذ البداية ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله .

                حضرتك للأسف تعتنق ديانة لم ينزل الله بها من سلطان .... فالأنبياء لم يعتنقوا المسيحية ولم يعرفوها أساساً ، ولم يثبت بالدليل من الكتاب المقدس ان هناك ديانة اسمها المسيحية ، ولم يثبت ان المسيح قال لأتباعه (كونوا مسيحيين) ، فهو وأمه كانا يعتنقان اليهودية كما اثبت لك وبالأدلة ، ولم نقرأ عن التلاميذ انهم اعتنقوا المسيحية .

                بل والكارثة أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن الدين المسيحي ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام .




                هل مازلت تعتقد أن المسيحية هي الدين الحق ؟


                يتبع :-

                تعليق


                • #68
                  واتمنى أن نتحول الى سؤالي في الاسلاميات .. وهو سؤال للمعرفة وللعلم فقط لا غير .. واتمنى ان يكون لديك جواب صارم فيه .
                  ولي رجاء إذا وافقت على أن نبدأ بسؤالي أتمنى منك ان تفتح موضوع جديد واضع سؤالي فيه ونتحاور .
                  مع العلم أنني لا اعرف بالاسلاميات وإنما قرأت القرآن الكريم فجائتني بعض الاسئلة .
                  لماذا نفتح صفحة جديدة ؟

                  تفضل يا عزيزي اطرح ما تريد هنا .

                  تعليق


                  • #69

                    اولاً : لقد شهد بولس أن هناك ديانة اسمها اليهودية بقوله :- فانكم سمعتم بسيرتي قبلا في الديانة اليهودية... (غلاطية13:1) .
                    وهذا الإعتراف الذي جاء على لسان بولس يؤكد أن لليهود ديانة اسمها الديانة اليهودية ، وحضرتك أكدت من قبل أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله .
                    جميل جداً وما دخل قول الرسول بولس ... بدين الانبياء ؟؟؟؟!!!
                    يعني اذا اليهودية دين سماوي يجب أن يكونوا كل البشر والانبياء يهود ؟
                    أرجوا الربط بين سؤالك وأجاباتي وسؤالك وإجاباتك .
                    فجوبك هنا بعيد كل البعد عن ما سألته أنت عن ما هو دين الانبياء
                    جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
                    أيضاً ليس له علاقة بدين الانبياء .
                    وقد ذكر الكتاب المقدس أن إبراهيم استلم من الله تشريعات وأوامر وفرائض
                    تك-26-5
                    من اجل ان ابراهيم سمع لقولي وحفظ ما يحفظ لي اوامري وفرائضي وشرائعي.
                    ما الجديد في هذا ؟
                    إذا قرأت إجابتي لم تجد جديد حتى الآن
                    ثانياً : جاء في مقال بالموقع المسيحي (lifeagape.org) ما يلي :-
                    مما لا شك فيه أن الدين المسيحي يتناسب مع العصر الحديث، كما يطابق غيره من العصور السابعة واللاحقة. فالدين المسيحي دين سماوي مبني على التعاليم السماوية وعلى دستور السماء الذي رتّبه رب الكائنات، القادر على كل شيء والعالِم بكل شيء. وبما أن الله لم يضع تعاليمه لعصر معين بل لكل العصور، فإن الدين المسيحي الذي يدعو إلى المحبة والإخاء والتسامح، هو دين كل العصور لا دين عصر معين فقط. ويقول الكتاب المقدس بهذا الصدد: "وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد" (إشعياء 8:40). ويقول أيضاً عن السيد المسيح الذي هو محور الكتاب المقدس لدى المسيحيين: "يسوع المسيح، هو أمساً واليوم وإلى الأبد" (عبرانيين 8:13). وهذا يعني أن السيد المسيح وتعاليمه ثابتان إلى الأبد. ويقول الكتاب المقدس أيضاً: "وأما كلمة الرب فتثبت إلى الأبد وهذه هي الكلمة التي بُشِّرتم بها" (1بطرس 25:1). فكافة المراجع الكتابية تشير إلى أن الدين المسيحي هو دين كل العصور. والكتاب المقدس الذي هو كلام الله مليء بالتأكيدات التي لا يمكن حصرها. فكلامه وشرائعه وتعاليمه باقية وستبقى إلى الأبد. وكيف لا تدوم التعاليم التي تدعو إلى المحبة والإخاء والمسامحة والغفران والخلاص والفداء؟ فهل المحبة تختص بعصر معين دون سواه؟ .انتهى
                    ثالثاً : يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب "علم اللاهوت" المجلد الرابع ص225 :- الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .انتهى
                    الدين المسيحي يتضمن حقائق ، وهذه الحقائق أعلنها يسوع المسيح ورسله إلى البشر ، وتلك الحقائق يجب أن يسلم بها ويخضع لها العقل البشري دون أي تدخل منه !
                    موقع لا يعنيني فما يعنيه الموقع أنا أفهمه ولكن ليس حديثنا فأنا طلبت منك معلومات من الكتاب المقدس .
                    لقد ذكرت هذه الجزئية للتوضيح فقط ، ولا اقصد انه كما نحن نعتقد لابد ان تعتقد انت .. فأنا وبفضل الله اعرف عن دينك اكثر من علماء الكنيسة أنفسهم .
                    فليزدك الله علماً .
                    رائحة الله إيه يابني ؟
                    بلاش لت وعجن الله يهديك ، مش عارف قول ونحن نعلمك .. وهذا ليس عيباً .
                    المهم والاكيد أن فكرتي وصلتك وهذه هي الغاية .
                    ومنذ متى ونحن نأخذ الأمور بمنظورك ومنظوري !
                    نحن نحتكم إلى الأدلة والمصادر المعتمدة فقط يا عزيزي ، فلست أنا من قلت ذلك .
                    أين هي أدلتك إذاً لماذا تخفيها عني ؟
                    فموقع انسيكلوبيديا الحرة يؤكد أن هناك أسس ثابتة ووجودها يشكل مصطلح كلمة (دين) فيقول :- لكل دين أسس وثوابت توجد في كل دين وهم عشرة أشياء وهم اسم للديانة، مؤسس، كتاب، تقويم ,لغة، نوع معبد ,طقوس، مكان مقدس، وقت ظهور يبدء منه التقويم .
                    هو شرح عن الدين .. ولكن هل قال أن الانبياء يجب أن يكون لهم دين مسمى (كأن نقول مثلاً ابراهيم يهودي الدين ) ؟
                    المعنى ان الموقع تكلم عن شروط الدين .. ولم يتكلم عن شروط النبي .
                    وطبعاً هنالك فرق كبير
                    يعني في النهاية اعترفت انك لا تعرف دين الأنبياء ؟ إذن لماذا كان هذا اللف والدوران منذ البداية ؟ لا حول ولا قوة إلا بالله .
                    حضرتك للأسف تعتنق ديانة لم ينزل الله بها من سلطان .... فالأنبياء لم يعتنقوا المسيحية ولم يعرفوها أساساً ، ولم يثبت بالدليل من الكتاب المقدس ان هناك ديانة اسمها المسيحية ، ولم يثبت ان المسيح قال لأتباعه (كونوا مسيحيين) ، فهو وأمه كانا يعتنقان اليهودية كما اثبت لك وبالأدلة ، ولم نقرأ عن التلاميذ انهم اعتنقوا المسيحية .
                    بل والكارثة أن قاموس الكتاب المقدس ذكر بأن الدين المسيحي ظهر بعد رفع المسيح بعشرة أعوام .
                    أنا لم ألف ولم أدور .. أنا سألتك هل يجب أن يكون للأنبياء دين ؟
                    وأجبتك مراراً وتكراراً انه ما وجب عليهم ذلك .
                    كانوا يعملون بما يأمرهم الله به .
                    هل ما يأمرهم الله به ممكن يتناسب اليوم مع المسيحية او مع الدين اليهودي هادا أمر أخر .. ولكن لا استطيع ان اقول أن ابراهيم يهودي ولا أن اقول أن النبي اشعيا يهودي .. هل فهمت قصدي .
                    فهو وأمه كانا يعتنقان اليهودية كما اثبت لك وبالأدلة
                    حتى لا امر عليها مرور الكرام فأنت لم تثبت أنه كان يهودي الدين أنت اثبت انه كان يهودية المنشأ يعني عائلة يهودية هوية يهودية ولكن الايمان يا صديقي هو في القلب .
                    هل مازلت تعتقد أن المسيحية هي الدين الحق ؟
                    لم أجد بعد أفضل منه فمدني بما هو أفضل وأخير وأحسن وأكثر صدقاً منه .
                    يتبع :-
                    أنتظرك وأتمنى أن يكون أمراً جديد تأتيني به .
                    لك مني أطيب التحيات
                    التعديل الأخير تم بواسطة The Lord; الساعة 03-02-2013, 14:35.

                    تعليق


                    • #70
                      أفهم من كلامك أن اليهودية ديانة سماوية من عند الله ؟
                      أكيد .
                      جميل جداً وما دخل قول الرسول بولس ... بدين الانبياء ؟؟؟؟!!!
                      يعني اذا اليهودية دين سماوي يجب أن يكونوا كل البشر والانبياء يهود ؟
                      لا يصح ان يكون نبي بلا دين ، فالله هو مرسل الأنبياء .. ولو أرسلهم الله بلا دين فعلى أي أساس حملوا شرف لقب (أنبياء) ؟

                      وبولس أكد أن هناك ديانة اسمها اليهودية ، وهي ديانة منزلة من عند الله .. إلا اننا لم نجد ذِكر لديانة اسمها "المسيحية" في الكتاب المقدس .

                      أيضاً ليس له علاقة بدين الانبياء .
                      كلامك مُرسل وليس عليه دليل ، فأنا وكما هو واضح للجميع لا اتكلم كلمة إلا ومعي دليل من الكتاب المقدس وتفاسير رجال الكهنوت .

                      اُكرر

                      جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى

                      وابراهيم هو أبو الآباء والأنبياء ..[المصدر: كتاب الكهنوت للبابا شنودة الثالث] .

                      موقع لا يعنيني فما يعنيه الموقع أنا أفهمه ولكن ليس حديثنا فأنا طلبت منك معلومات من الكتاب المقدس .
                      أنا ناقل فقط لكلام علمائك ، ولا يجوز لجنابك ان تعترض على كلام رجال الكهنوت .. فهم لهم منزلة النبي ، ولهم امتيازات أكثر من الأنبياء .

                      رائحة الله إيه يابني ؟
                      بلاش لت وعجن الله يهديك ، مش عارف قول ونحن نعلمك .. وهذا ليس عيباً .
                      المهم والاكيد أن فكرتي وصلتك وهذه هي الغاية .


                      اعذرني يا عزيزي ، فكلامك يدعو للضحك .

                      أنا اصلاً سألت سؤالي واعلم انك لن تستطيع الرد .. فهل انت ستكون أفضل من جهابذة الكنيسة الذين عجزوا عن الجواب .

                      أين هي أدلتك إذاً لماذا تخفيها عني ؟
                      حضرتك لا تقرأ كلامي !

                      فموقع انسيكلوبيديا الحرة يؤكد أن هناك أسس ثابتة ووجودها يشكل مصطلح كلمة (دين) فيقول :- لكل دين أسس وثوابت توجد في كل دين وهم عشرة أشياء وهم اسم للديانة، مؤسس، كتاب، تقويم ,لغة، نوع معبد ,طقوس، مكان مقدس، وقت ظهور يبدء منه التقويم .

                      هو شرح عن الدين .. ولكن هل قال أن الانبياء يجب أن يكون لهم دين مسمى (كأن نقول مثلاً ابراهيم يهودي الدين ) ؟
                      المعنى ان الموقع تكلم عن شروط الدين .. ولم يتكلم عن شروط النبي .
                      وطبعاً هنالك فرق كبير


                      اُكرر

                      جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى

                      يعني لابد أن يكون النسل من سيدنا إبراهيم لكي يكون يهودي حقيقي ، وهو نفسه (أي إبراهيم) لم يكن يهودياً .

                      أنا لم ألف ولم أدور .. أنا سألتك هل يجب أن يكون للأنبياء دين ؟
                      وأجبتك مراراً وتكراراً انه ما وجب عليهم ذلك .
                      كانوا يعملون بما يأمرهم الله به .
                      هل ما يأمرهم الله به ممكن يتناسب اليوم مع المسيحية او مع الدين اليهودي هادا أمر أخر .. ولكن لا استطيع ان اقول أن ابراهيم يهودي ولا أن اقول أن النبي اشعيا يهودي .. هل فهمت قصدي .
                      يبدو ان هناك عُقدة عندكم بسبب لفظ (دين) .

                      طيب لو أنا سألتك :- هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية .. ؟

                      حلو كدا ؟ تفضل رد

                      حتى لا امر عليها مرور الكرام فأنت لم تثبت أنه كان يهودي الدين أنت اثبت انه كان يهودية المنشأ يعني عائلة يهودية هوية يهودية ولكن الايمان يا صديقي هو في القلب .
                      كلامك كالعادة مُرسل ، وأثبت للجميع ان المسيح وأمه كانا يعتنقان اليهودية .. فيبدو اني سأظل اُكرر كلامي !

                      هل مازلت تعتقد أن المسيحية هي الدين الحق ؟
                      لم أجد.أفضل وأخير وأحسن وأكثر صدقاً منه .
                      أنت تخدع نفسك ، وسوف تندم إن ظللت تكابر .


                      انتظر ردك

                      تعليق


                      • #71
                        والآن يا عزيزي

                        هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية .. ؟

                        إن لم يكن لديك رد مباشر على السؤال فلننتقل إلى سؤالك عن الإسلاميات .

                        ولك مني كل احترام وتقدير

                        تعليق


                        • #72
                          أنا لن أجيب على كل ما ورد هو عبارة عن تكرار فقط لا غير ولا يوجد فيه ما هو جديد .. ولكن سأرد على بعض النقاط التي تحاول التدلل بها .
                          جاء في ’’التفسير التطبيقي للكتاب المقدس‘‘ ص2496 :- لا تدل كلمة "يهودي" على جنسية فحسب ، بل على دين أيضاً ، ولكي يكون الشخص يهودياً حقاً ، يجب أن يكون من نسل إبراهيم علاوة على أن اليهودي الأمين يتمسك بالشرائع اليهودية .انتهى
                          يعني لابد أن يكون النسل من سيدنا إبراهيم لكي يكون يهودي حقيقي ، وهو نفسه (أي إبراهيم) لم يكن يهودياً .
                          هل قرأت العبارة التي أنت اقتبستها وكررتها مراراً وتكراراً جيداً ؟؟
                          فعذرني أنا بدأت أشك أنك قراتها
                          قال يجب أن يكون الشخص اليهودي من نسل ابراهيم .. ولكن هل قال أن نسل ابراهيم يجب أن يكونوا يهود .
                          أنت تخلط بين الامور وتقلبها وتجعل البعض كل والكل بعض
                          فنسل ابراهيم ليس واجب عليهم أن يكونوا يهوداً دينياً او أجتماعياً.(حسب المقال )
                          أما من هو يهودي وجب أن يكون من نسل ابراهيم هل وصلت الفكرة أم لم تصل ؟!!!

                          فقط للتذكير
                          أنا اصلاً سألت سؤالي واعلم انك لن تستطيع الرد .. فهل انت ستكون أفضل من جهابذة الكنيسة الذين عجزوا عن الجواب .
                          أجدك قد أخطأت
                          ها أنا رددت عليك والحمدالله الذي اعطانا القدرة على الرد .
                          هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية .. ؟
                          والآن سأرد عليك أيضاً
                          يتوافق بجزئيات ولا يتوافق بؤخرا .. طيب كيف هيك ؟
                          رح قلك .
                          أنا قلت لكل عصر شريعة وتختلف الشرائع مع اختلاف العصور كأننا نقول أنها كانت شرائع مدرجة حتى وصلنا الى شريعة موسى وهنا كان الفصل الأخير كشرائع مكتوبة .. فجاء المسيح وأكمل الشريعة كمفهوم وأكمل النبؤات التي جاءت به .
                          أما كإيمان بالله فهم يعبدون ويعرفون الله ولا يعلمون الا ما أعلمهم به ربهم .
                          فلا يصح أن تقول أن هذا النبي دينه كذا .
                          وأنا عطيتك مثالاً ولكن بالظاهر إما لا تنظر إليه وكأنه مثل او انه لم يصلك بعد .
                          في بادئ الامر وإبان عودتي رأيت سؤالك وهو ما هو دين المسيح فأجبتك

                          يا أخونا السيف العضب في أسئلة غير سليمة الواحد يسألها
                          يعني مثلاً سؤال
                          ما هو لون الله ؟

                          وبينت لك لاحقاً أن الدين الذي اقصده هو الايمان الداخلي الذي لا يستطيع لا انا ولا انت ان نحكم عليه وأنت بينت لي أن دينه يهودياً نسبتاً لنسبه البشري ممكن لم نفهم بعض حتى الأن .
                          فأنا ايماني المسيحي لا يجبرني على أن ارى قشور الأمور وإنما ما يهمني هو مضمون الأمور .

                          نأتي الأن الى اليهودية والمسيحية وأختم كلامي هنا بهذا الموضوع
                          فكلانا له رؤية مخالفة للأخر
                          الدين ليس بالاسم يهودي او غير يهودي مسيحي او غير مسيحي
                          ... إنما الأمورهي الايمان والعلاقة بينك وبين ربك هو الايمان به وتنفيذ وصاياه كيف تعرف هذه الوصايا بالبدأ تعرفها من خلال أنبياءه ... ومن ثم من خلال حياة المسيح (اي بعد تجسد المسيح ) .
                          أما ماذا قال المسيح :
                          قال : من أمن بي وإن مات فسيحيا ... لم يقل من أمن باليهودية أو المسيحية وأتخذها دين له وإن مات فسيحيا .
                          ويجب دائماً الفصل بين ما تعتقده أنت بحسب عاداتك وتقاليدك وإيمانك وبما يعتقده الأخر ويجب تقبل الأخر وعدم فرض عليه ما تعتقده أنت .
                          ومن ثم أتفاخر بنفسي بأن جهابزت المسيحية لم تجبني .
                          أجبني بالقرآن الكريم ما هي رائحة الله ؟
                          فأنا أعلم أنك لا انت ولا جهابزة الاسلام سيعلم ما هي رائحة الله .

                          أتمنى أن تصلك الفكرة .
                          على كلن انا أي سؤال رح تسألني ياه مسيحياً أقول لك من الأن لا أعرف الاجابة لأن اذا هذا لن ينفع فلن ينفع شيئاً قط .
                          دعنا نتحدث بالاسلاميات علني اصل الى جوابي .. وسترى أني إذا كان الجواب كافياً لا اجادل بل اقول لك بأني اقتنعت منك واشكرك .. فأنا لا احارب هنا واريد ان اتظاهر بالانتصار امام الناس انا هنا احاور لأتعلم ومنكم نستفيد
                          ولك مني أخي جزيل الشكر وأطيب التحيات

                          تعليق


                          • #73
                            قال يجب أن يكون الشخص اليهودي من نسل ابراهيم .. ولكن هل قال أن نسل ابراهيم يجب أن يكونوا يهود .
                            أنت تخلط بين الامور وتقلبها وتجعل البعض كل والكل بعض
                            فنسل ابراهيم ليس واجب عليهم أن يكونوا يهوداً دينياً او أجتماعياً.(حسب المقال )
                            أما من هو يهودي وجب أن يكون من نسل ابراهيم هل وصلت الفكرة أم لم تصل ؟!!!
                            كالعادة حضرتك تفسر الكلام بما يحلو لك ، واعذرني يا عزيزي كلامك لا يهمني .. فأنا أأخذ المعلومات من رجال الدين وليس من أشخاص تقبِّل الأيادي لتأخذ البركة .

                            ها أنا رددت عليك والحمدالله الذي اعطانا القدرة على الرد .


                            الصورة واضحة أمام المتابع الكريم ، فأنت الذي ترى الحوار منتصر ومهزوم ولسنا نحن يا عزيزي !

                            أجبني بالقرآن الكريم ما هي رائحة الله ؟
                            فأنا أعلم أنك لا انت ولا جهابزة الاسلام سيعلم ما هي رائحة الله .

                            فَاطِرُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ جَعَلَ لَكُمْ مِنْ أَنْفُسِكُمْ أَزْوَاجًا وَمِنَ الْأَنْعَامِ أَزْوَاجًا يَذْرَؤُكُمْ فِيهِ لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ
                            الشورى/11
                            .

                            أنا قلت لكل عصر شريعة وتختلف الشرائع مع اختلاف العصور كأننا نقول أنها كانت شرائع مدرجة حتى وصلنا الى شريعة موسى وهنا كان الفصل الأخير كشرائع مكتوبة .. فجاء المسيح وأكمل الشريعة كمفهوم وأكمل النبؤات التي جاءت به .
                            أما كإيمان بالله فهم يعبدون ويعرفون الله ولا يعلمون الا ما أعلمهم به ربهم .
                            فلا يصح أن تقول أن هذا النبي دينه كذا .
                            وأنا عطيتك مثالاً ولكن بالظاهر إما لا تنظر إليه وكأنه مثل او انه لم يصلك بعد .
                            وبينت لك لاحقاً أن الدين الذي اقصده هو الايمان الداخلي الذي لا يستطيع لا انا ولا انت ان نحكم عليه وأنت بينت لي أن دينه يهودياً نسبتاً لنسبه البشري ممكن لم نفهم بعض حتى الأن .
                            فأنا ايماني المسيحي لا يجبرني على أن ارى قشور الأمور وإنما ما يهمني هو مضمون الأمور .
                            نأتي الأن الى اليهودية والمسيحية وأختم كلامي هنا بهذا الموضوع
                            فكلانا له رؤية مخالفة للأخر
                            الدين ليس بالاسم يهودي او غير يهودي مسيحي او غير مسيحي
                            ... إنما الأمورهي الايمان والعلاقة بينك وبين ربك هو الايمان به وتنفيذ وصاياه كيف تعرف هذه الوصايا بالبدأ تعرفها من خلال أنبياءه ... ومن ثم من خلال حياة المسيح (اي بعد تجسد المسيح ) .
                            أما ماذا قال المسيح :
                            قال : من أمن بي وإن مات فسيحيا ... لم يقل من أمن باليهودية أو المسيحية وأتخذها دين له وإن مات فسيحيا .
                            ويجب دائماً الفصل بين ما تعتقده أنت بحسب عاداتك وتقاليدك وإيمانك وبما يعتقده الأخر ويجب تقبل الأخر وعدم فرض عليه ما تعتقده أنت .
                            هذا هو أسلوب الممارة والسفسطة والجدال البيزنطي ، فأنا قد غيرت السؤال ولم أتكلم عن الدين ، بل عن الإيمان .. وحضرتك تلف وتدور حول نفس النقطة ولم تجبني إجابة واضحة ومحددة .

                            وبينت لك لاحقاً أن الدين الذي اقصده هو الايمان الداخلي الذي لا يستطيع لا انا ولا انت ان نحكم عليه
                            مالي أنا بالإيمان الداخلي يا افندي

                            أنا اتكلم عن الإيمان الظاهري ، فنحن نعلم أن الإيمان الداخلي لا يعلمه إلا الله وحده .. بدليل اعتقادنا بوجود المنافقين بيننا .

                            حضرتك تتهرب من الرد المباشر .. تفضل رد لو لم تعرف اخبرنا .

                            هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية ؟

                            الإيمان الذي كانوا عليه ، وبالتالي كرزوا به ونشروه .

                            على كلن انا أي سؤال رح تسألني ياه مسيحياً أقول لك من الأن لا أعرف الاجابة لأن اذا هذا لن ينفع فلن ينفع شيئاً قط .
                            هذا ظنك انت ، فقط جاوبنا لعلنا نقبل خلاص يسوع .

                            دعنا نتحدث بالاسلاميات علني اصل الى جوابي .. وسترى أني إذا كان الجواب كافياً لا اجادل بل اقول لك بأني اقتنعت منك واشكرك .. فأنا لا احارب هنا واريد ان اتظاهر بالانتصار امام الناس انا هنا احاور لأتعلم ومنكم نستفيد
                            ننتهي من النقطة التي نحن بصددها وبعدها ننتقل إلى الإسلاميات .


                            اُكرر

                            هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية ؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 05-02-2013, 19:31. سبب آخر: تعديل حرف

                            تعليق


                            • #74
                              هل كان إيمان الأنبياء يتوافق مع اليهودية أم المسيحية ؟
                              سأجيبك
                              لا هذا ولا ذاك .
                              أي ان ايمان الانبياء لم يكن متوافق مع اليهودية ولا مع المسيحية .

                              تعليق


                              • #75
                                المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                                سأجيبك
                                لا هذا ولا ذاك .
                                أي ان ايمان الانبياء لم يكن متوافق مع اليهودية ولا مع المسيحية .


                                ممكن توضحلي أكتر لو سمحت ؟

                                يعني ، ماهو إيمان الأنبياء بالظبط ؟

                                تعليق

                                يعمل...
                                X