أخى خوليو
الضيف صوت الرب يفضل عدم الدخول فى حوار ثنائي جاد خاصة لو كان فى النصرانيات لأنه يعلم أنه لن يستطيع الرد
هو فقط يفضل القفز من موضوع إلى موضوع و إلقاء الردود الوهمية و ممارسة بعض القص و اللصق و الاستشهاد بالكلام فى غير موضعه و خلاص على كدة
نسأل الله تعالى للضيف الفاضل الهداية

العضو صوت الرب :

أجب أولا أيها النصرانى ولا تتهرب من السؤال المفحم الذى صفعك إياه سيفنا البتار :
من هو بولس ؟؟ من هى أمه ؟؟ من هو أبوه ؟؟ من هو جده ؟؟ من هو كاتب رسائله الثلاثة عشر ؟؟
وذلك إثباتا لجديتك فى الحوار ...
لكن هروبك المفضوح من السؤال إلى موضوعات أخرى .... يسمى جبن وعجز وإفلاس

هيا ... أجب أيها الجهبذ المنتفخ على الفاضى
واستعن بكل آباء كنيستك للإجابة ولا تتهرب
فلن تعتمد لك أى مشاركة أخرى فى أى موضوع آخر قبل الإجابة عن هذا السؤال أيها الفاشل

للنفع

انا هابدأ بنعمة الرب يسوع الإله الواحد القدوس الرد علي اول إدعاء بورود اسم نبي الاسلام في الكتاب المقدس وتحديدا الانجيل

أولا انا هابدأ بسرد اخطاء في الاسلوب العلمي لمناقشة هذه الأجزاء من كلمة الرب وبعدها هارد
-أولا كيف تناقش جزء من الكتاب المقدس بدون حتي ان تورد النص الأصلي كاملا لتعطي للقارئ فرصة الحكم الحيادي علي النص ...اين الأمانة في عرض المعلومة

-انا استعجب من اخوتي المسلمين. بيقولوا لازم يكونوا مؤمنين بكل الكتب لكن في نفس الوقت بيقول انها محرفة (مع ان هذا الإفتراض فيه اهانة لله العظيم الذي لا يليق به تغيير كلامه او "نسخه" ولا يصح ان يترك كلامه المعصوم من الخطأ للإنسان بسبب صلاحه ..فهو الأمين الذي لا يغير كلامه كما أنه القوي الذي يستطيع الحفاظ علي كلمته)
فهل هو يؤمن ب

الكتاب المقدس .الرسالة ﺍﻻﻭلي إلي ﺗﻴﻤﻮﺛﺎﻭﺱ 2:5 .
لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

هل يؤمن ب

الكتاب المقدس. الرسالة إلي أهل ﻛﻮﻟﻮﺳﻲ 1:14-16
. الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين. الكل به وله قد خلق.


وللتوضيح فقط في النص السابق كلمة بكر كل خليقة معناها انه الأعلي "علي" كل خليقة لأنه هو الخالق الوحيد حسبما تقول الآيات .إنه الله الظاهر في الجسد من اجل إتمام عمل الفداء ليدفع ثمن خطايايا ويضمن لي ولكل من يؤمن به غفران الخطايا والآخرة معه (ومع هذا الضمان فإن المسيح اكثر من اي شخص آخر كالله شجعنا علي القداسة من الداخل قبل الخارج)

-ثالثا ان تحاول لي عنق النص عشان يفي الغرض بتاعك لهو امر غريب.يعني انت كاتب تفسير من نفسك للإنجيل وأبسط قواعد التفسير في الإنجيل هو انك ما تفسرش آية لوحديها زي ما بتقول الآية:

الكتاب المقدس . رسالة ﺑﻄﺮﺱ ﺍﻟﺜﺎﻧﻴﺔ 1:20 عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.


وعلي الرغم من الاعتراضات السابقة اللي تخليني بسهولة اعتبر إدعائك غير ممنهج وغير منطقي لكنني سأرد عليه
ولكن لكثرة الاخطاء والمغالطات المنطقية و الاقتباسات غير الأمينة سأحاول ان ابدأ بأول إدعاء وكما يعطيني الرب من حكمة سأرد عليه لكني علي عكس الكاتب سوف اورد النص الاصلي ليكون للقارئ الفرصة ان يراجع كل معلومة بنفسه

الكتاب المقدس .الإنجيل بحسب ﻣﺘﻰ 3:1-17 وفي تلك الايام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية.
قائلا توبوا لانه قد اقترب ملكوت السموات.
فان هذا هو الذي قيل عنه باشعياء النبي القائل صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب. اصنعوا سبله مستقيمة.
ويوحنا هذا كان لباسه من وبر الابل وعلى حقويه منطقة من جلد. وكان طعامه جرادا وعسلا بريا.
حينئذ خرج اليه اورشليم وكل اليهودية وجميع الكورة المحيطة بالاردن.
واعتمدوا منه في الاردن معترفين بخطاياهم
فلما رأى كثيرين من الفريسيين والصدوقيين ياتون الى معموديته قال لهم يا اولاد الافاعي من اراكم ان تهربوا من الغضب الآتي.
فاصنعوا اثمارا تليق بالتوبة.
ولا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا. لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم.
والآن قد وضعت الفاس على اصل الشجر. فكل شجرة لا تصنع ثمرا جيدا تقطع وتلقى في النار.
انا اعمدكم بماء للتوبة. ولكن الذي يأتي بعدي هو اقوى مني الذي لست اهلا ان احمل حذاءه. هو سيعمدكم بالروح القدس ونار.
الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن. واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ
حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه.
ولكن يوحنا منعه قائلا انا محتاج ان اعتمد منك وانت تأتي اليّ.
فاجاب يسوع وقال له اسمح الآن. لانه هكذا يليق بنا ان نكمل كل بر. حينئذ سمح له.
فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء. واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت



وبس قبل ما ارد عشان حاسس بالأسئلة
معني ابن الله =كلمة الله =عقل الله والله لا ينفصل عن عقله فكلمة الله (الله ذاته) تجسد في صورة انسان ليتمم الفداء للعالم
اما بالنسبة للصوت من السماء عشان ينتبهوا إلي المخلص الوحيد وكمان غرضه إظهار الرضا من ظهور هذه الحياة القدوسة علي الارض في المخلص امام الناس ويظل الله ملئ السماء والأرض ويستطيع الظهور علي الارض في صورة انسان يعتمد دون ان تخلو منه السماء



اما الردود :
1-يتكلم الكتاب المقدس في الاعداد السابقة عن شخص (سيعمد) وهل في الاسلام معمودية؟؟
2-يتكلم الكتاب المقدس عن المعمودية بالروح القدس والروح القدس في الكتاب المقدس معناه روح الله القدوس ذاته وليس شخص آخر وهو ايضا يرتبط به وصف النار لأنه يحرق كل نجاسة داخل القلب ويبكت عليها القلوب للتوبة والذي اصلي لكل شخص يقرأ هذا الكلام ان يتجاوب مع تبكيته

وما علاقة نبي الاسلام بروح الله القدس
ده حتي في القرآن بيقول عن المسيح ان الله نفخ فيه من روحه (التحريم ١٢) وهذا الاقتباس للرد علي الادعاء الكاذب
فكيف تتجاهل هذه الادلة و"تقفز "إلي استنتاج غير منطقي بأنه يتكلم عن نبي الاسلام
3-اما عن قوله في عدد ١٢ ان :

( الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن. واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ)

فهذا يشير الي الدينونة التي سيقابلها كل انسان لم يؤمن بالمسيح كالفادي الاتي ليرفع خطية العالم والذي سيأتي ثانية للدينونة بلا رحمة لمن احتقر خلاصه
وهذا يدل عليه بالنبوة في العهد القديم (الذي يؤمن به اليهود ونحن -كمؤمنين بالمسيح- نؤمن به ولم نتهمه بالتحريف كما تقولون)

سفر ﻣﻼخي 4:5-6
(هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف.
فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن)

وذكر السيد المسيح مدللا ان هذه النبوة عن يوحنا المعمدان قوله

ﻣﺘﻰ 11:11-14
(الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان. ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه.
ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه.
لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.
وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي.)


فها هو يدلل علي ان الآتي بروح ايليا (يوحنا المعمدان ) الذي اتي قبل مجئ المسيح الذي اتي للفداء مرة وسيأتي قريبا ونظرا لطول التعليق سأكمل في تعليق آخر بنعمة الهي وسيدي الرب يسوع المسيح الله الظاهر في الجسد

سؤال لضيفنا العزيز

الضيف العزيز / Nayer.tanyous
لى سؤال لك :-
هل تقبل الحوار الثنائى فى صفحة مخصصة بينك وبين احد الاخوة هنا ام اردت ان تذكر لنا ما تراه فقط من باب أن تقيم علينا الحجة وتتركنا وتغادر المنتدى مثل الاخرين ؟؟
منتظر ردك وشكراً لك

انا لا اخاف من الحوار الثنائي لكن ان كان الادعاء امام الجميع فعلي الرد ان يكون امام الجميع ايضا

ضيفنا العزيز / Nayer.tanyous
من قال لك انك لن ترد امام الجميع فما عرضته عليك بخصوص الحوار الثنائى فقط لاسباب وهى تتلخص فى :-
1- معرفة هل ستستمر بيننا ام فقط أتيت لتضع هذه المشاركة وتغادر ككثيرين من زملائنا الذين تركونا وغادروا المنتدى
2- ان هذا الموضوع بأخى الحبيب احمد العربى وقد توافاه الله واريد ان يكون هذا العمل فى ميزان حسناته فلا اريد ان تمتلأ الصفحات فيمل منها القارئ
3- حرصاً على ان يستفيد الجميع من اطراف الحوار والمتابعين فأنا عرضت عليك الحوار الثنائى لمزيد من التركيز

وحتى ازيل قلقك تماماً احب ان اوضح لك الاتى :-
1- سوف اضع رابط الحوار الثنائى هنا إن قبلت به بحيث يراه كل من يدخل لهذه الصفحة ويتابع الحوار
2- لن تحذف مشاركاتك لا هنا ولا هناك بل سأنقل مشاركتك تلك كما هى ليكون لك نسختين أحداهما هنا والاخرى فى صفحة الحوار الثنائى
3- الحوار هنا على العام وليس فى صفحات مخفية لا تظهر إلا لك وسوف تتأكد بنفسك فستراها قبل ان تسجل دخول للمنتدى اى وانت غير عضو ستراها ثق فى ذلك

واخيراً احيي فيك شجاعتك للتسجيل بيننا والمشاركة وعدم الخوف من الحوار الثنائى الذى أسأل الله العلى القدير ان يكون فيه الخير لنا جميعاً
منتظر ردك وشكراً لتفهمك

ليس عندي مانع مع بقاء الاولوية بالنسبة لي في إستكمال الرد علي "الإدعاءات" المكتوبة فهي فرصة للبحث والتنقيب في كتابي المقدس الامر الذي احبه

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

أولا انا هابدأ بسرد اخطاء في الاسلوب العلمي لمناقشة هذه الأجزاء من كلمة الرب وبعدها هارد
-أولا كيف تناقش جزء من الكتاب المقدس بدون حتي ان تورد النص الأصلي كاملا لتعطي للقارئ فرصة الحكم الحيادي علي النص ...اين الأمانة في عرض المعلومة

الموضوع منقول بكل أمانة لكن صاحب البشارة الأصلي هو "عبد الأحد داود "و هو قس فارسي دخل الإسلام و كان اسمه "ديفيد بنجامين كداني " .

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

-انا استعجب من اخوتي المسلمين. بيقولوا لازم يكونوا مؤمنين بكل الكتب لكن في نفس الوقت بيقول انها محرفة (مع ان هذا الإفتراض فيه اهانة لله العظيم الذي لا يليق به تغيير كلامه او "نسخه" ولا يصح ان يترك كلامه المعصوم من الخطأ للإنسان بسبب صلاحه ..فهو الأمين الذي لا يغير كلامه كما أنه القوي الذي يستطيع الحفاظ علي كلمته)

نحن المسلمون نؤمن أن الله أنزل الكتب و منها الإنجيل و التوراة و نؤمن أن الله أرسل الأنبياء و الرسل و في نفس الوقت نؤمن بوقوع التحريف و هذا لا يعني عدم أمانة الرب حاشاه و إنما عدم أمانة أحبار اليهود .فقد أوكل الله حفظ كتابه لهم و لم يكونوا أمناء فغضب الرب عليهم .

من أنت كي تحكم على الله بأنه لا يستطيع الحفاظ على كلمته ؟! الله سبحانه و تعالى خلقنا ليختبرنا اختبر اليهود و النصارى ففشلوا . لذا أنزل الله القرآن فيه تبيان لكل شيء و تعهد بحفظه .

إذا كان يسوع معبودكم حذركم من الأنبياء الكذبة كيف يسمح بإرسالهم ؟! لماذا و كيف لا يحافظ على أبنائه من الأنبياء الكذبة ؟! ماهذا المنطق الأعوج يا أستاذ طانيوس ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

فهل هو يؤمن ب

الكتاب المقدس .الرسالة ﺍﻻﻭلي إلي ﺗﻴﻤﻮﺛﺎﻭﺱ 2:5 .
لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

هل يؤمن ب

الكتاب المقدس. الرسالة إلي أهل ﻛﻮﻟﻮﺳﻲ 1:14-16
. الذي لنا فيه الفداء بدمه غفران الخطايا.
الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.
فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين. الكل به وله قد خلق.


وللتوضيح فقط في النص السابق كلمة بكر كل خليقة معناها انه الأعلي "علي" كل خليقة لأنه هو الخالق الوحيد حسبما تقول الآيات .إنه الله الظاهر في الجسد من اجل إتمام عمل الفداء ليدفع ثمن خطايايا ويضمن لي ولكل من يؤمن به غفران الخطايا والآخرة معه (ومع هذا الضمان فإن المسيح اكثر من اي شخص آخر كالله شجعنا علي القداسة من الداخل قبل الخارج)

نحن نؤمن بكل ما وافق القرآن و السنة في كتبكم و نرفض كل ماخالف القرآن و السنة هذا هو معيارنا الوحيد للحكم على البايبل لأن كتابنا مهيمن عليه .

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

-ثالثا ان تحاول لي عنق النص عشان يفي الغرض بتاعك لهو امر غريب.يعني انت كاتب تفسير من نفسك للإنجيل وأبسط قواعد التفسير في الإنجيل هو انك ما تفسرش آية لوحديها زي ما بتقول الآية:

الكتاب المقدس . رسالة ﺑﻄﺮﺱ ﺍﻟﺜﺎﻧﻴﺔ 1:20 عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.

قلنا صاحب البشارة قسيس سابق و من "أهل الكتاب " . جميل ما تقول لكنكم معشر النصارى تخالفون أساتذتكم اليهود في تفسير البايبل مع أن يسوع الذي تعبدونه ظلما و عدوانا انسان يهودي اختتن في اليوم الثامن و خضع حرفيا للناموس ثم جاء بولس ليتمرد على الناموس ووصفه باللعنة .

فعن أي تفسير للكتاب تتحدث ؟! تفاسير اليهود أم تفاسيركم ؟!

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

وبس قبل ما ارد عشان حاسس بالأسئلة
معني ابن الله =كلمة الله =عقل الله والله لا ينفصل عن عقله فكلمة الله (الله ذاته) تجسد في صورة انسان ليتمم الفداء للعالم

و أين اليهود من هذه الفلسفة اليونانية ؟ هذه عقائد "باطنية " "سرية " لم يأت بها الأنبياء من قبل !!! و بالتالي كل ما و من جاء بهذا التعليم باطل .

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

اما بالنسبة للصوت من السماء عشان ينتبهوا إلي المخلص الوحيد وكمان غرضه إظهار الرضا من ظهور هذه الحياة القدوسة علي الارض في المخلص امام الناس ويظل الله ملئ السماء والأرض ويستطيع الظهور علي الارض في صورة انسان يعتمد دون ان تخلو منه السماء

لا تعليق !!

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

اما الردود :
1-يتكلم الكتاب المقدس في الاعداد السابقة عن شخص (سيعمد) وهل في الاسلام معمودية؟؟

اعتبرها معمودية "رمزية " معمودية "روحية " كما الختان عندكم !

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

2-يتكلم الكتاب المقدس عن المعمودية بالروح القدس والروح القدس في الكتاب المقدس معناه روح الله القدوس ذاته وليس شخص آخر وهو ايضا يرتبط به وصف النار لأنه يحرق كل نجاسة داخل القلب ويبكت عليها القلوب للتوبة والذي اصلي لكل شخص يقرأ هذا الكلام ان يتجاوب مع تبكيته

من قال أن الروح القدس هو روح الله القدوس أين نجد نصا بهذا المعنى في كتابكم ؟

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

وما علاقة نبي الاسلام بروح الله القدس

قال رسول الله صلى الله عليه و سلم :إن روح القدس نفث في روعي أن نفسا لن تموت حتى تستكمل رزقها فاتقوا الله و أجملوا في الطلب
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: الألباني - المصدر: مشكلة الفقر - الصفحة أو الرقم:
15

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

ده حتي في القرآن بيقول عن المسيح ان الله نفخ فيه من روحه (التحريم ١٢) وهذا الاقتباس للرد علي الادعاء الكاذب
فكيف تتجاهل هذه الادلة و"تقفز "إلي استنتاج غير منطقي بأنه يتكلم عن نبي الاسلام

لقد نفخ الله في سيدنا آدم من روحه و لهذا نؤمن أن عيسى مثل آدم قال تعالى في سورة السجدة : اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَىٰ عَلَى الْعَرْشِ ۖ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ ۚ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ (4) يُدَبِّرُ الْأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الْأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِّمَّا تَعُدُّونَ (5) ذَٰلِكَ عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ (6) الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ ۖ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ (7) ثُمَّ جَعَلَ نَسْلَهُ مِن سُلَالَةٍ مِّن مَّاءٍ مَّهِينٍ (8) ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ ۖ وَجَعَلَ لَكُمُ السَّمْعَ وَالْأَبْصَارَ وَالْأَفْئِدَةَ ۚ قَلِيلًا مَّا تَشْكُرُونَ (9)

قال تعالى : إِنَّ مَثَلَ عِيسَىٰ عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ ۖ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59)

المشاركة الأصلية بواسطة Nayer.tanyous مشاهدة المشاركة

3-اما عن قوله في عدد ١٢ ان :

( الذي رفشه في يده وسينقي بيدره ويجمع قمحه الى المخزن. واما التبن فيحرقه بنار لا تطفأ)

فهذا يشير الي الدينونة التي سيقابلها كل انسان لم يؤمن بالمسيح كالفادي الاتي ليرفع خطية العالم والذي سيأتي ثانية للدينونة بلا رحمة لمن احتقر خلاصه
وهذا يدل عليه بالنبوة في العهد القديم (الذي يؤمن به اليهود ونحن -كمؤمنين بالمسيح- نؤمن به ولم نتهمه بالتحريف كما تقولون)

سفر ﻣﻼخي 4:5-6
(هانذا ارسل اليكم ايليا النبي قبل مجيء يوم الرب اليوم العظيم والمخوف.
فيرد قلب الآباء على الابناء وقلب الابناء على آبائهم لئلا آتي واضرب الارض بلعن)

وذكر السيد المسيح مدللا ان هذه النبوة عن يوحنا المعمدان قوله

ﻣﺘﻰ 11:11-14
(الحق اقول لكم لم يقم بين المولودين من النساء اعظم من يوحنا المعمدان. ولكن الاصغر في ملكوت السموات اعظم منه.
ومن ايام يوحنا المعمدان الى الآن ملكوت السموات يغصب والغاصبون يختطفونه.
لان جميع الانبياء والناموس الى يوحنا تنبأوا.
وان اردتم ان تقبلوا فهذا هو ايليا المزمع ان ياتي.)


فها هو يدلل علي ان الآتي بروح ايليا (يوحنا المعمدان ) الذي اتي قبل مجئ المسيح الذي اتي للفداء مرة وسيأتي قريبا ونظرا لطول التعليق سأكمل في تعليق آخر بنعمة الهي وسيدي الرب يسوع المسيح الله الظاهر في الجسد

ما قيمة أن يؤمن إنسان بالمسيح الفادي يوم الدينونة ؟! اذا حكيت قصة أو رواية و أنا لم أصدقها لم أجدها تتفق مع عقلي الذي خلقه الله ما الخطيئة في ذلك ؟!
بل أنها قصة لا تتفق مع الوحي السابق (التوراة ) و لا اللاحق (القرآن ) فكيف أقبل بها ؟!

إكمالا للرد علي الادعاءات وهابدأ بالعد من جديد في النقاط:
1-بالنسبة لكلمة (بعد) التي الصق بها الكاتب المقتبس عنه تفسير من عنده دون الرجوع الي النص
اولا مع المعرفة ان يوحنا المعمدان ولد قبل المسيح بستة اشهر، لكن نهاية خدمته كانت مع بدايات خدمة الرب يسوع كالله الظاهر في الجسد وكالنبي (ولفظ النبي بأل التعريف لا ترد إلا عن المسيا الذي هو الله الفادي) المتنبأ عنه (وليس نبي الاسلام كما تزعمون)
للمخلص في البحث اقرأ
ﺍﻟﺘﺜﻨﻴﺔ 18:15
مع ملاحظة ان الارقام معكوسة في الترتيب

وكما ان يوحنا المعمدان شخصيا قال بما لا يدع مجالا للشك بأنه المعد لطريق المسيا وان المسيح هو الله :

الكتاب المقدس .الانجيل بحسب ﻳﻮﺣﻨﺎ 3:26-31
( فجاءوا الى يوحنا وقالوا له يا معلّم هوذا الذي كان معك في عبر الاردن الذي انت قد شهدت له هو يعمد والجميع يأتون اليه.
اجاب يوحنا وقال لا يقدر انسان ان يأخذ شيئا ان لم يكن قد أعطي من السماء.
انتم انفسكم تشهدون لي اني قلت لست انا المسيح بل اني مرسل امامه.
من له العروس فهو العريس. واما صديق العريس الذي يقف ويسمعه فيفرح فرحا من اجل صوت العريس. اذا فرحي هذا قد كمل.
ينبغي ان ذلك يزيد واني انا انقص.
الذي يأتي من فوق هو فوق الجميع. والذي من الارض هو ارضي ومن الارض يتكلم. الذي يأتي من السماء هو فوق الجميع.)

ومما سبق يتضح لنا ان يوحنا شهد للمسيح انه العريس وهذا تشبيه لعلاقة الله بشعبه (وهذا موجود في العهد القديم وايضا في سفر نشيد الانشاد الذي يهاجمه الناس غير الدارسين وغير الفاهمين) والاعظم من ذلك هو شهادته ان المسيح هو الله القادم من"فوق" فلا احد نستطيع ان نقول عنه انه اتي من فوق إلا المسيح الله المتجسد

2-اما النقطة الثانية فهي مثال لما تكلمت عنه من الأسلوب العشواءي في النقاش
فلم يذكر مرجع لهذا الكلام حتي يمكن مناقشته وتحليله
بصراحة عيب علي شخص "بيقول" انه بيعبد الله القدوس بل يدعو له ان يخرج منه "تلفيقات" سيحاسبه الله عليها كما يقول الكتاب

الكتاب المقدس. ﻳﻮﺣﻨﺎ ﺭﺅﻳﺎ 21:8
( واما الخائفون وغير المؤمنين والرجسون والقاتلون والزناة والسحرة وعبدة الاوثان وجميع الكذبة فنصيبهم في البحيرة المتقدة بنار وكبريت الذي هو الموت الثاني)
ولاحظ ايضا ان الارقام معكوسة يعني اصحاح ٢١ عدد ٨

فكما رأيتم في الإستشهاد السابق لهذا الاستشهاد (الانجيل بحسب يوحنا الاصحاح الثالث عدد ٢٦) انه لا ذكر لأي "كوكب" بأي حال من الأحوال ولا لنبي طبعا لكن يوجد ذكر للمسيح فقط بدون شريك ولأن هذا الإستشهاد يرد بوضوح علي اي شبهة بقول يوحنا المعمدان ان هناك نبي قادم بعده فسوف ارد علي التعليق الرابع الذي اورده الكاتب

4-بصراحة انبسطت السؤال ده (ليه المسيح يتعمد مع انه الله وكمان المعمودية اسمها معمودية التوبة)
علي الرغم من كون المسيح قدوسا بلا خطية حتي يشهد له القرآن بأنه غلاما زكيا (سورة مريم ١٩) ولتفسروه انتم او اقرأوا كتب التفسير

فعلي الرغم من قداسته فهو القدوس الوحيد ولا قدوس إلا الله، فقد اتي متواضعا قابلا ان يتنازل ويحمل خطيتي وخطيتك نحن البشر العاجزين عن فداء انفسنا او دفع ثمن عقوبة الخطية امام الله العادل
في المعمودية نري الله يجعل نفسه واحدا مع الخطاة الأثمة ليرفع خطيتهم كصورة تشبيهية لما حدث في الصليب


للتوضيح
مع انني غير مؤمن بالقرآن لكنني استخدمه لإفاقة من لا يؤمن بغيره وهذا ليس عيبا مادمت اترك الحرية في البحث والحكم للقارئ

5-مع كون يوحنا المعمدان شك في وقت من الاوقات وهذا ليس بعيدا عن كل مؤمن بالمسيح لكن المسيح ثبته بالمعجزات التي صنعها "بسلطانه الخاص" بدون ان يطلب من احد كالله المتسلط علي كل شئ

الكتاب المقدس .الانجيل بحسب ﻟﻮﻗﺎ 7:19-23 (فدعا يوحنا اثنين من تلاميذه وارسل الى يسوع قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر.
فلما جاء اليه الرجلان قالا يوحنا المعمدان قد ارسلنا اليك قائلا انت هو الآتي ام ننتظر آخر.
وفي تلك الساعة شفى كثيرين من امراض وادواء وارواح شريرة ووهب البصر لعميان كثيرين.
فاجاب يسوع وقال لهما اذهبا واخبرا يوحنا بما رأيتما وسمعتما. ان العمي يبصرون والعرج يمشون والبرص يطهرون والصم يسمعون والموتى يقومون والمساكين يبشرون.
وطوبى لمن لا يعثر فيّ)


لكن شك يوحنا المعمدان مع ضغط التجربة بالسجن لا ينفي صدق نبوته التي إن كذبها الكاتب(عبد الأحد داود) فلماذا يستشهد بها من الاساس


6-نعم مهد الطريق عندما قال انه المعين من الله فادي للبشرية الذي ظهرت فيه كل الإلوهية كإنسان

الكتاب المقدس. الانجيل بحسب ﻳﻮﺣﻨﺎ 1:29
(وفي الغد نظر يوحنا يسوع مقبلا اليه فقال هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم.
هذا هو الذي قلت عنه يأتي بعدي رجل صار قدامي لانه كان قبلي.)

وانظر لهذا التعبير للرد للمرة الثانية علي كلمة (بعدي)
وكلمة قبلي المذكورة تشير الي أزلية المسيح


وهاوقف لغاية هنا دلوقت والرب يديني قوة ونعمة ويقدسني فأستمر في الرد
لك المجد يا سيدي وحبيبي إلهي الرب يسوع المسيح اللي ضمن غفران ذنوبي واعطاني سلام من جهة آخرتي التي اصلي بها لكل من يقرأ

متابع
ونسأل الله الهداية للضيف الكريم

تمّ فتح صفحة للحوار الثنائي ،
العضو النّصراني مطالب بتسجيل حضوره بالنقر : هُنا

أولا انا هابدأ بسرد اخطاء في الاسلوب العلمي لمناقشة هذه الأجزاء من كلمة الرب وبعدها هارد

اهلا

كيف تناقش جزء من الكتاب المقدس بدون حتي ان تورد النص الأصلي كاملا لتعطي للقارئ فرصة الحكم الحيادي علي النص ...اين الأمانة في عرض المعلومة

حتى لو اعتبرنا كلامك صحيح ، فما ذكرت لاحقا لم يقدم شيء ولم يغير شيء بل تُزيد الطين بله

انا استعجب من اخوتي المسلمين. بيقولوا لازم يكونوا مؤمنين بكل الكتب لكن في نفس الوقت بيقول انها محرفة

الله عز وجل في القرآن بسورة المائدة الآية 120 يقول : وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ

آتيناه الإنجيل : إذن الإنجيل الذي نؤمن به نحن المسلمون هو الذي نزل على المسيح عليه السلام لبني إسرائيل .. فهل المسيحية تؤمن بأن المسيح عليه السلام حمل كتاب اسمه (الإنجيل) لبني إسرائيل ؟ بالطبع لا ...... إذن أي كتاب يطلق عليه إنجيل لا تتوافر فيه الصفات المذكورة في القرآن يعتبر كتاب فاسد ومُحرف ... لعلك تكون فهمت .

مع ان هذا الإفتراض فيه اهانة لله العظيم الذي لا يليق به تغيير كلامه او "نسخه" ولا يصح ان يترك كلامه المعصوم من الخطأ للإنسان بسبب صلاحه ..فهو الأمين الذي لا يغير كلامه كما أنه القوي الذي يستطيع الحفاظ علي كلمته

أقدر عاطفتك تجاه الكتاب الذي تؤمن به ولكن واضح ان معلوماتك ضعيفة حول كتابك المدعو مقدس .. لأن رجال الكهنوت الذين تقبل أيديهم ويتوسطون لك عند الرب قالوا واعترفوا بالأخطاء والتحريف وقد برر خادم الرب الأخ يوسف رياض ذلك بقوله : بالنسبة للكتاب المقدس فلقد سُّـر الله أن تكون الأصول المكتوبة بواسطة كتبة الوحي بلا أدنى خطأ، لكنه أيضاً سمـح أن تحدث بعض الأخطاء أثناء النسخ بسبب عدم كمال الإنسان الذي يقوم بالنسخ. . فالأخطاء في عملية النسخ فإنما تشير فقط إلى عدم عصمة البشر، الأمر الذي يتفق تماماً مع تعليم الكتاب المقدس نفسه .

راجع الباب الخامس بعنوان : عصمة الكتاب المقدس ، وستكتشف أن الكنيسة هي التي أعلنت تحريف هذا الكتاب قبل المسلمين(انقر هنا)

وإن كان وقتك من ذهب وليس لديك وقت للبحث فيمكنك التأكد من (هنا انقر)


كما أن البابا تواضروس اكد في كتابه "مفتاح العهد الجديد" أن اليهود إكتشفوا أن الكنائس حرفت العهد القديم وأن اليهود براءة من تلك الترجمات (انقر هنا)

فهل هو يؤمن ب

الكتاب المقدس .الرسالة ﺍﻻﻭلي إلي ﺗﻴﻤﻮﺛﺎﻭﺱ 2:5 .
لانه يوجد اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح

هل يؤمن ب

الكتاب المقدس. الرسالة إلي أهل ﻛﻮﻟﻮﺳﻲ 1:14-16

طالما انك بحر في علوم الكتاب المقدس فاكشف لنا : من هو بولس ؟؟ من هى أمه ؟؟ من هو أبوه ؟؟ من هو جده ؟؟ من هو كاتب رسائله الثلاثة عشر علما بأنه كان ضرير وجاهل وعجز الرب في شفائه (اكور27:1)؟؟

سوف اورد النص الاصلي ليكون للقارئ الفرصة ان يراجع كل معلومة بنفسه

الكتاب المقدس .الإنجيل بحسب ﻣﺘﻰ 3:1-17 وفي تلك الايام جاء يوحنا المعمدان يكرز في برية اليهودية.

يا عزيزي ، هذا الكلام حلو وجميل عندما تضحكوا به على الأطفال يوم الأحد أو المسيحيين الجهلاء الذين لا يفهمون شيء في العقيدة ويضعوا ثقتهم في رجال الكهنوت بجهالة .

لو رجعت للإصحاح 11 من إنجيل متى وايضا الإصحاح السابع لإنجيل لوقا ستكتشف أنه في اخر ايام يوحنا وهو في السجن (أي بعد المعمودية) أرسل يوحنا تلميذان ليسألوا يسوع : أَنْتَ هُوَ الآتِي أَمْ نَنْتَظِرُ آخَرَ؟

تخيل معي : أليصابات زوجة زكريا أم يوحنا المعمدان هي نسيبت مريم العذراء (لو36:1) ، إنجيل لوقا ذكر أن أليصابات كانت تعلم تماما أن مريم هي أم الرب (لوقا43:1) والجنين يوحنا المعمدان وهو في بطن امه قفز وفعل ما فعل في بطن أمه حين دخلت مريم على أليصابات (لوقا41:1) أي أن يوحنا وهو في بطن أمه ثم بعد ولادته ولمدة 30 عاما يعرف من هو يسوع المسيح .. ورغم ذلك يأتي لنا إنجيل متى ولوقا ليؤكدان أن يوحنا المعمدان لا يعرف يسوع المسيح ولا كينونته ولا كونه إله أم نبي وأرسل ليسأل إن كان هو الشخص المنتظر ام لا [يوحنا المعمدان قد أرسلنا إليك قائلا: أنت هو الآتي أم ننتظر آخر] ، فهل تناست أليصابات أن تقول لإبنها يوحنا أن يسوع المسيح هو الإله المعبود الذي عرفته منذ أن كان في بطن امه ؟وهل يوحنا فقد عقله حتى يسأل هذا السؤال ؟ .. سبحان خالق العقول والأفهام .

المضحك ان يسوع لم يرد على السؤال ولم يثبت أنه المنتظر .

وبس قبل ما ارد عشان حاسس بالأسئلة
معني ابن الله =كلمة الله =عقل الله والله لا ينفصل عن عقله فكلمة الله (الله ذاته) تجسد في صورة انسان ليتمم الفداء للعالم

هل هذا الكلام ينطبق على آدم ايضا ؟

بْنِ أَنُوشَ، بْنِ شِيتِ، بْنِ آدَمَ، ابْنِ اللهِ.(لوقا 3:38)

اما بالنسبة للصوت من السماء عشان ينتبهوا إلي المخلص الوحيد وكمان غرضه إظهار الرضا من ظهور هذه الحياة القدوسة علي الارض في المخلص امام الناس ويظل الله ملئ السماء والأرض ويستطيع الظهور علي الارض في صورة انسان يعتمد دون ان تخلو منه السماء

أكرر كلامي مرة أخرى وأقول : هذا الكلام حلو وجميل عندما تضحكوا به على الأطفال يوم الأحد

كل رجال الكهنوت تتحد على ان الكنيسة تعبد إله مكون من ثلاثة أشخاص كلا منهم رب وإله .. فإن كنت تجهل فالعيب فيك ، وإن كنت تعلم فالعيب ايضا فيك .


فالقمص ميخائيل مينا في كتابه "علم اللاهوت" قال أن الرب مكون من ثلاثة أشخاص يتكلمون مع بعضهم البعض وواحد يرسل الآخر ... فهل القمص يتحدث عن شخص واحد أم اثنان ؟ (المصدر)


.
البابا شنودة في كتابه "قانون الإيمان" الباب العاشر يقول : أن الرب عبارة عن ثلاثة أقانيم (أشخاص) وكل أقنوم رب وإله (المصدر)

.
يقول المعلم الحكيم الأب صفرونيوس مدير الرهبان بدير والدة الإله في كتابه “الثالوث القدوس توحيد وشركة وحياة” ردا على رسائل كنائس مصر الأرثوذكسية له قوله :- هكذا ندرك التوحيد ونحياه ونتمسك به .. وهو توحيد لا يمكن أن يكون صحيحا بدون الثالوث المقدس ؛ لأن نقل الإنسان من عبدوية الطبيعة والموت والخطية لا يمكن أن يتم بواسطة إله واحد وأقنوم واحد ، بل ثالوث واحد وثلاثة اقانيم (أشخاص).. (المصدر)
.
كما جاء في دائرة المعارف الكتابية لدير القديس العظيم الانبا بيشوى بوادى النطرون تقول : أميالا البرهان الأساسي لحقيقة أميالا الله مثلث الاقانيم، يقدمه لنا الإعدام الأساسي للثالوث واقعيا، أي في تجسد الله الابن وانسكاب الله الروح القدس…. يسوع المسيح هو الله الظاهر في الجسد، وان الروح القدس أقنوم الهي، هو دليل على صحة عقيدة الثالوث، وأننا عندما نرجع عنه ليس في التلميحات المتفرقة فحسب ــ مع تنوعها ووضوحها ــ بل نبحث عنه أساسا في الأدلة الكثيرة التأييد يقدمها لنا العهد الجديد على إلهيين الابن، وأقنومية الروح القدس. وهذا يعني أميالا كل العهد الجديد هو دليل على الثالوث، فالعهد الجديد زاخر بالأدلة على إلهيين المسيح واقنومية الروح القدس. ….. كان المبدأ الأساسي الذي يحكم كل صياغة هو التعبير بدقة عن مفهوم العلاقة بين الله الأب، والله الابن، والله الروح القدس من ناحية، ووحدانية الله من الناحية الآخر، وكذلك عن إلهيين الابن وألوهية الروح القدس، وتميز كل اقنوم. وبقولنا هذه الحقائق الثلاث، أي انه لا يوجد الإشارات اله واحد، وان الأب هو الله، والابن هو الله ، والروح القدس هو الله، وان كلا من الأب والابن والروح القدس، اقنوم متميز، نكون قد عبرنا عن عقيدة الثالوث في كمالها ... المصدر

بحسب ﻣﺘﻰ 3:1-17
حينئذ جاء يسوع من الجليل الى الاردن الى يوحنا ليعتمد منه.

لو قرأنا هذه القصة من إنجيل لوقا سنجدها مضحكة جدا .. فيوحنا قبل أن يعمد يسوع قبض عليه هيرودس وسجنه .. فيوحنا المعمدان كان في الأردن ولكن فجأة وبدون أي مقدمات نجد في الفقرة (20) ذكر الكاتب أن يوحنا المعمدان وبخ هيرودس حاكم الجليل والموجود بالجليل ، فأصدر هيرودس حاكم الجليل بحبس يوحنا المعمدان وتم حبسه بالجليل، ثم فجأة في الفقرة (21) ذكر الكاتب أن يسوع المقيم في الجليل ظهر فجأة في الأردن ليعمده يوحنا المعمدان المحبوس في الجليل بأمر هيرودس حاكم الجليل ، فما هي وسيلة المواصلات في تلك الزمان التي استخدمها يسوع لينتقل من الجليل إلى الأردن بهذه السرعة الفائقة وكيف هرب يوحنا المعمدان من السجن بالجليل ليعمد يسوع بالأردن ثم عاد للسجن مرة اخرى في الجليل لتقطع رأسه ؟


يا عزيزي .. لا تقلل من شأن من حولك وتظن بانك أكثرهم علما ، فنحن هنا نقرأ وندرس في عقيدتك منذ أكثر من عشرون عاما ونعرف ما يدور في عقول رجال الكهنوت قبل ان يتلفظوا به لشعب الكنيسة .

تحياتي