إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

القرآن الكريم vs الكتاب المقدس vs جلجامش

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16

    الخلاصة


    الحقيقة المجردة في هذا الأمر وقف عليها هي التي كتبها العالم الدكتور طه باقر عندما تحدث عن انتشار هذه الأسطورة المسماة بملحمة جلجامش :

    وسيقف القاريء بنفسه على مدى الشبه العظيم بين روايات الطوفان لدي الأمم القديمة ، وأطولها وأسهبها ما ورد في التوراة ، وبين رواية الملحمة لهذا الحدث الذي أثر في عقول ابناء الحضارات القديمة فاقتبست اخباره ورواياته من ادب حضارة وادي الرافدين ، والذي نعتقده بصدد هذا الطوفان ، انه كان في الأصل حادثة تاريخية واقعية حدثت في طيات الماضي البعيد ، وكانت من جسامة التأثير وفداحته انها تركت اثرا بليغاً في عقول الاجيال المختلفة فتناقلتها بالرويات الشفوية فتشوهت تفاصيلها التأريخية ، وبالنظر لأوجه الشبه الكثيرة بين رواية الطوفان في ملحمة جلجامش وبين رواية التوراة فاننا نعتقد ان كلتا الروايتين ترجع الي حادثة واحدة ، وان هذه الحادثة وقعت في العراق القديم ، ولا سيما في القسم الجنوبي منه ، اي في السهل الرسوبي ، وان زمنها يرجع إلى نهاية العهد المسمى في تأريخ حضارة وادي الرافدين باسم جمدة نصر في حدور 3200 ق م والي اوائل العصر الحضاري المسمى بعضر فجر السلالات في حدود بداية الالف الثالث ق م . [12]

    فهذه هي الحقيقة التي لا تقبل أي شكوك .
    فملحمة جلجامش هي قصة أسطورية من وحي الخيال ، استمدت من قصة حقيقة هي قصة سيدنا نوح عليه السلام التي كانت قبلها بكثير من الزمان .
    فلما كان من قصة سيدنا نوح والطوفان من احداث وعبر عظيمة ، ظلت هذه القصة عالقة في ذهن العالم الجديد بعد الطوفان تتناقل بينهم كموروث شعبي على هيئة تقليد الشفوي بين العصور .
    فتأتي ملحمة جلجامش وغيرها في الاقتباس منها ، ولكن للأسف الكتاب المقدس يشهد على نفسه بالتحريف وبعدم المصداقية مرة أخرى .
    فيضرب بالتاريخ عرض الحائط ، ويصور أن نوحاً عليه السلام قد أتى بعد جلجامش هذا ، والوقوف بين رحي النتيجة القاسية التي لا تعطي مفر من اقتباس قصة الطوفان من هذه الملحمة .
    فمن يصر على أن الكتاب المقدس صحيحاً ، فلا بد وأن يسلم أنه قد حدث على هذه الأرض طوفانان ، أو أن الكتاب المقدس قد نقل عن جلجامش .
    ومن أراد ان يلتزم حكم العقل المنطقي وأن يرجع للحقائق التاريخية والعلمية فلا دليل أكبر من هذا على أن الكتاب المقدس هو كتاب بشري من وحي الخيال ولا يمت للوحي الإلهي بصلة اللهم سوى البصيص .


    _____________________________

    [12] دكتور طه باقر : ملحمة جلجامش أوديسة العراق الخالدة . ص 15 .



    זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

    תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

    تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

    التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
    مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

    موقع القمص زكريا بطرس

    أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

    تعليق


    • #17

      رد الشبهات

      كثيراً ما نجد في مواقع الدعارة الفكرية والمراحيض النصرانية – المستترة زوراً تحت مسمى مواقع الحوار مع المسلمين – شبهات حول القرءان الكريم ، مدارها أن بعض القصص القرءاني تم اقتباسه من التلمود أو من الهجادا اليهوديان .

      وفي الحقيقة لو كانت تلك الفئة الجاهلة من النصارى تعلم ماهية هذين الكتابين أو غيرهما من كتب اليهود ، وماذا قال عنهم العلماء ، واعتقاد اليهود فيها ، لما كانوا سطروا هذه السطور الغبية الجاهلة .

      فهذه الكتب بمجموعها ليست صادقة ، وكذلك ليست كاذبة ، فهي لا تحتوي على حقائق خالصة ، أو أباطيل خالصة ، فهي تحتوي الحق والباطل كما التوراة تماماً .

      وجواب شبهاتهم التافهة هذه في غاية السهولة واليسر ، فالغالبية العظمي ممن أرسلهم الله سبحانه وتعالى من أنبياء ورسل كانت لبني إسرائيل .

      وكل نبي منهم عاش ما قدر الله له أن يعيش ومات – عدا المسيح فلم يمت حتى الآن ورفع حياً – وترك موروثاً أو ما يسمى ببقايا النبوة .

      فبقايا هذه النبوات تتمثل في سيرة النبي وقصصه وتعاليميه ، وقد تناقلت أيضاً هذه السير والتعاليم شفوياً كما جرت العادة - مثلما نُقلت قصة الطوفان وتم اقتباس منها ملحمة جلجامش – بين الناس وتداولوها فيما بينهم ، ولا يستغرب عندما نجد بعض هذا في التلمود أو دونه أحبار اليهود في الهجادا أو أي كتاب ديني آخر .

      فهؤلاء الأنبياء كانوا بينهم وبين ظهرانيهم وأخبارهم كانت تتناقل بينهم ، فذكر منها ما ذكر في التوراة ، وتُرك الباقي فدون في التلمود أو غيره من الكتب .

      ولنا عبرة فيما مضي من قصة الطوفان وسيدنا نوح عليه السلام وجلجامش .

      هذا ، فما كان من توفيق فمن الله تعالى وحده ، وما كان من خطأ أو سهو أو تقصير أو نسيان ، فمني أنا ومن الشيطان ، والله ورسوله منه براء .

      والله تعالى أسأل أن يجعل هذا العمل خالصاً لوجهه الكريم ، دون أي غرض للشهرة أو الرياء .
      حق النقل والنسخ متاح لكل مسلم ، ولا يهم أبداً ذكر المصدر ، فقط أسألكم دعوة صالحة بظهر الغيب لي ولوالدي ولآل بيتي .

      وصل اللهم وسلم وبارك على سيدنا محمد ، وعلى آله وصحبه وسلم ، والحمد لله رب العالمين في البدء والختام

      سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ ( 180 ) وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ ( 181 ) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ ( 182 ) الصافات

      3abd Arahman

      Eng.Con

      abcdef_475


      זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

      תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

      تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

      التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
      مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

      موقع القمص زكريا بطرس

      أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

      تعليق


      • #18
        جزاكم الله خيرا
        على هذا المجهود الطيب
        ويستغربون لما يلحد علمائهم
        عجبى

        https://www.anti-ahmadiyya.org

        تعليق


        • #19




          الله ينووووووووووووووووور علييييييييييكم دا كدا انتم قضيييييييييتو على الكتاب المكدس
          والاجمل من كدا انه طلع مش مكدس والمصيبة انه طلع مسرووووووق من جلجاااااااااااااامش
          وكمااااااااااان ملوووووش اصل
          وعلى فكرة لو اي مسيحي شاف الكلام دا هيقولك اصله انا مش دااااااااااااارس دا عايز ليها المسيح عبد البسيط ووووو الخ وناسيين انه عبد البسيط دا جبتو ليه شهادات هنا وكلام من كلامه وكمان مفسرين تانيين من مفسرينهم وابائهم وكله بالدليل
          والله يا اخوة بحث فااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااضل....
          وفي الاخر بقووووووووووووووول الله يقويييييييييييييكم ويجازيكم كل خييييييييييير




          3abd Arahman

          Eng.Con

          abcdef_475

          وعلى فكرة اسلوووووووووووووووب سرد الموضوع رااااااااااااائع والبداية كانت مشوووووووقة
          يا ريت بقى النصارى تفووووووووووووووق من وهم الكتااااااااااب المكدسسسسسسسسس
          : الله يباااااااااارك فيكم اخوتي في الله وجعلكم الله شوكة في قلوب الحااقدين


          اللهم احفظ المسجد الاقصى وارزقنا صلاة فيه

          تعليق


          • #20

            بارك الله فيكم والله لقد أجدتم واحسنتم بارك الله فيكم وجعله خالصا لوجهه الكريم ونفعنا وإياكم به في الدنيا والاخرة
            اللهم أغفر لنا ولهم وللمسلمين والمسلمات يوم نقوم للحساب
            آمين آمين
            أستغفِرُ اللهَ ما أسْتَغْفَرهُ الْمُستَغفِرونْ ؛ وأثْنى عليهِ المَادِحُونْ ؛ وعَبَدَهُ الْعَابِدُون ؛ ونَزَهَهُ الْمُوَحِدونْ ؛ ورجاهُ الْسَاجِدون ..
            أسْتَغْفِرَهُ مابقي ؛ وما رضي رِضًا بِرِضاهْ ؛ وما يَلِيقُ بِعُلاه ..
            سُبحانهُ الله ..
            تعالى مِنْ إلهَ ؛ فلا مَعْبودَ سِواه ؛ ولا مالِكَ ومليكٍ إلاه ..أسْتَغفِرَهُ مِن ثِقال الْذُنُوب ؛ وخفي وظاهر العيوب ؛ وما جبلت عليهِ النفسُ من عصيانٍ ولُغوب
            وأستغفرُ الله العظيم لي والمسلمين ..
            وأخِرُ دعوانا أنْ الحمدُ للهِ ربْ العالمين

            تعليق


            • #21
              بسم الله الرحمن الرحيم

              ما شاء الله على هذا الجهد المذهل و كأنها رسالة ماجستير



              أسعدكم الله كما أسعدتمونا بهذا الجهد الذي تستحقون عليه امتيازاً

              أنتم فعلاً أسود الإسلام و رجال الدعوة

              جزاكم الله كل خير

              تعليق


              • #22
                بارك الله فيكم نورتم بصيرتنا
                sigpic

                تعليق


                • #23
                  بسم الله الرحمن الرحيم
                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                  بارك الله في الإخوة والأخوات وشكراً لكم إسم إسم



                  זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                  תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                  تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                  التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                  مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                  موقع القمص زكريا بطرس

                  أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                  تعليق


                  • #24
                    بسم الله و الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين جزى الله القائمين بالمنتدى خير الجزاء
                    السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

                    https://www.anti-ahmadiyya.org

                    تعليق


                    • #25
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                      مجرد تسجيل مرور وابداء اعجاب لما نقش هنـــا

                      حتمما ستكون لي عودة لهذه الصفعه القوية


                      Click here to visit My Channel on

                      تعليق


                      • #26
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                        جزاكم الله خيراً

                        موضوع رائع حقاً....
                        "ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم .........."
                        متردوا على أبونا زكريا الأول اللي محدش عارف يرد عليه

                        تعليق


                        • #27

                          ربنا يبارك بيك

                          https://www.anti-ahmadiyya.org

                          تعليق


                          • #28
                            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                            بحث قنبلة قنبلة

                            من فترة طويلة وأنا اقرأ ملحمة جلجامش قريبا فيري سون في توقيع الأخ Eng.Con

                            وفعلا كانت ملحمة بكل ما تحمل الكلمة من معني

                            اسمحوا لي أن اضيف القليل من الأخطاء العلمية في قصتهم (( المسروقه )) ونسبها الي سيدنا نوح عليه السلام

                            يقول سفر التكوين :

                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-6-19)(ومن كل حيّ من كل ذي جسد اثنين من كلّ تدخل الى الفلك لاستبقائها معك.تكون ذكرا وانثى.)


                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-2)(من جميع البهائم الطاهرة تأخذ معك سبعة سبعة ذكرا وانثى.ومن البهائم التي ليست بطاهرة اثنين ذكرا وانثى.)

                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-3)(ومن طيور السماء ايضا سبعة سبعة ذكرا وانثى.لاستبقاء نسل على وجه كل الارض.)

                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-8)(ومن البهائم الطاهرة والبهائم التي ليست بطاهرة ومن الطيور وكل ما يدبّ على الارض)



                            تخيل معي .... سبع أزواج من البهائم الطاهره + زوجين اثنين من البهائم الغير طاهره + سبع أزواج من كل نوع من الطيور + كل ما يدب علي الأرض بالطبع زوجين لاستبقاء نسلها علي وجه الأرض

                            وكل هذه الحيوانات أين ستوضع !!

                            في فلك أبعاده

                            (Gn-6-15)(وهكذا تصنعه.ثلث مئة ذراع يكون طول الفلك وخمسين ذراعا عرضه وثلثين ذراعا ارتفاعه.)

                            300 ذراع في الطول * 50 ذراع في العرض * 30 ذراع في الارتفاع !!!!!

                            أي أن : طول السفينه 150 قدم وعرضها 25 قدم وارتفاعها 15 قدم

                            والطوابق كانت 3 طوابق

                            وبعد حساب هذه الأرقام لا نحصل علي أكثر من 150 ألف قدم مكعبة من الحجم !!


                            هل من المعقول أن تكون كل هذه الأعداد من الحيوانات والطيور في هذه المساحه الصغيرة جدا

                            المتمثله في الفلك !!

                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-12)(وكان المطر على الارض اربعين يوما واربعين ليلة.)

                            وبقت 40 يوما و 40 ليلة !!

                            تخيل معي وضع مليون شخص في أحد القاعات المتوسطه !!

                            هذا غير معقول بالطبع ........ التفسير الوحيد المنطقي أن الحيوانات التي صعدت الي السفينه هي

                            التي كانت تعيش في نطاق الطوفان فقط اذا الطوفان لم يغطي كل العالم حسب سفر التكوين !!


                            .

                            .

                            .


                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-19)(وتعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض.فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء.)

                            (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-20)(خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.)

                            الرجاء التركيز :

                            غطت المياه جميع الجبال الشامخه

                            وارتفاع المياه 15 ذراع

                            يعني أن أطول الجبال الشامخه يجب أن تكون أقل من 15 ذراع !!

                            وهذا طبعا خـــــــــــطـــــــــأ

                            أين ذهبت سلسلة الهملايا. التي تتضمن 96 قمة من قمم العالم الـ 109 والتي ترتفع لأكثر من

                            7317 متر (24,000 قدم) عن سطح البحر









                            حتي لو قلنا أن الرقم الموضوع في سفر التكوين الذي يحدد ارتفاع المياه التي غطت العالم

                            بـ 15 قدم ليس مذكور في السفر ....

                            فلا لا يوجد .... أكرر .... لا يوجد حتي دليل واحد فقط يدل علي حدوث طوفان

                            قد غمر كل أسطح أعلي الجبال في يوم من الأيام



                            .

                            .

                            مع العلم أن القرأن لم يذكر أن الطوفان قد غمر الأرض وغطي كامل وجهها

                            ولم يعطي تاريخ معين

                            القرأن يتحدث عن نوح عليه السلام وعن قومه

                            علماء الأثار لا يوجد لديهم أي اعتراض علي ان تكون المياة قد غطت أجزاء من الأرض

                            اذا .. القرأن يتوافق مع العلوم

                            ولاكن الكتاب المقدس لا يتوافق معها

                            افتحوا عقولكم يا نصاري والله انتم من ظلمتم انفسكم

                            التعديل الأخير تم بواسطة islam_hawk; الساعة 25-03-2010, 00:23.

                            Click here to visit My Channel on

                            تعليق


                            • #29


                              ان كان المقصود في :

                              (الفانديك)(التكوين)(Gn-7-20)(خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه.فتغطت الجبال.)

                              ان المياه فاقت أعلي الجبال بــ 15 ذراعا في جميع أصقاع الأرض

                              فهذا يتوجب انتهاء باقي الحضارات من علي وجه الأرض التي كانت موجودة في نفس الوقت

                              مثلا العائلة الحاكمة الثالته 3 من بابل و العائلة الحاكمة الحادية عشر 11 من مصر

                              كانتا موجودتين في القرنين الحادي والعشرين 21 والثاني والعشرين 22 قبل مولد

                              يسوع !! ولم تتأثر هذه الحضارات .... اذن لم يحدث الطوفان في هذا الوقت + لم تتأثر

                              باقي الحضارات

                              التعديل الأخير تم بواسطة islam_hawk; الساعة 25-03-2010, 00:47.

                              Click here to visit My Channel on

                              تعليق


                              • #30
                                بسم الله الرحمن الرحيم
                                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                                جزاكم الله خيرا يا اخوة

                                حقيقي اعجز عن الكلام عن شكركم على كلامكم العطر

                                اخي الحبيب Islam hawk

                                مشاركات ممتازة او قنابل بمعني اصح تسلم ايدك



                                وفي الحقيقة كلامك في غاية الصعوبة لا من حيث الموضوعية او الفهم ، وانما من حيث الرد

                                فكما ترى يا اخي الكتاب المقدس وعلماء المسيحية الاكابر نفسهم لم يستطيعوا تقديم اي شيء ولو بدرجة مقبول للدفاع عن عصمة هذا الكتاب عند عرض هذه الأمور العريضة والواضحة بشأن الطوفان والمصادر التي استقى منها كتاب سفر التكوين والعهد القديم عموما .

                                فما بالنا بملاحظات ما بين السطور التي وضعتها يا اخي الحبيب ؟

                                صدقوني والله لا مفر من التسليم بعدم صلاحية الكتاب المقدس واعتماده ككتاب موحى إليه بأي طريقة من الطرق

                                وهذه دعوة للاصدقاء المسيحيين ان يفتشوا في الكتب والمراجع وان يكونوا اكثر انفتاحاً وليس الانغلاق على تفسيرين لا يسمنوا ولا يغنوا من جوع - واعني الملطي وفكري - في تفسيرا لا قيمة لها في موازين العلم وكلها مقتبسه من تفاسير اجنبيه مع الفارق طبعا .

                                الاناجيل تحكي عن المسيح انه كان يقول ماذا ينتفع الانسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه . مر 8 : 36

                                ارجوك ان يكون ايمانك بكتابك المقدس نابع من اسس وقواعد علمية وبعد قراءة متأنية لا لمجرد اني مسيحي اب عن جد ، فهذا ما يتحدث عنه القرءان الكريم قائلاً :

                                وَإِذَا قِيلَ لَهُمُ اتَّبِعُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ قَالُوا بَلْ نَتَّبِعُ مَا أَلْفَيْنَا عَلَيْهِ آَبَاءَنَا أَوَلَوْ كَانَ آَبَاؤُهُمْ لَا يَعْقِلُونَ شَيْئًا وَلَا يَهْتَدُونَ ( 170 ) البقرة

                                اللهم بلغت اللهم فاشهد

                                وارجوا من الاخوة من كان عنده سؤال حول الموضوع ان لا يتردد بطرحه وان نتناقش سوياً


                                זכור אותו האיש לטוב וחנניה בן חזקיה שמו שאלמלא הוא נגנז ספר יחזקאל שהיו דבריו סותרין דברי תורה מה עשה העלו לו ג' מאות גרבי שמן וישב בעלייה ודרשן

                                תלמוד בבלי : דף יג,ב גמרא

                                تذكر اسم حنانيا بن حزقيا بالبركات ، فقد كان سفر حزقيال لا يصلح ان يكون موحى به ويناقض التوراة ، فاخذ ثلاثمائة برميل من الزيت واعتكف في غرفته حتى وفق بينهم .

                                التلمود البابلي : كتاب الاعياد : مسخيت شابات : الصحيفة الثالثة عشر : العمود الثاني ___________
                                مـدونة الـنـقد النصـي لـلعهـد الـقديم

                                موقع القمص زكريا بطرس

                                أوراقــــــــــــــــــــــــــــــي

                                تعليق

                                يعمل...
                                X