إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار ثنائي لاختبار حقيقة المحبة في لغة التبشير المسيحي بين الضيف the lord و نجم ثاقب

تقليص
X
تقليص
 
  • الصفحة لـ 10
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة
السابق 1 2 3 4 5 6 10 template التالي
  • #46
    المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
    ولاحظ أن هذه للعلاقة بين الانسان وأخيه الانسان ولفهم الشريعة فهم صحيح بالتعامل فيها .
    أخيه .... هو اليهودي الذي مثله ....
    الذي لا يجب ان يتكلم عن القذا بعين اخيه بينما الخشبة بعينه ....
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق

    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
      واعطانا مثال على قوة محبته ومسامحته بأن دعا لمن يصلبونه .

      فقال يسوع يا ابتاه اغفر لهم لانهم لا يعلمون ماذا يفعلون.
      عند هذه النقطة اريد التوقف بعد اذنك الكريم ....
      مع انها تخص العلاقة بين غفران الله والناس .....
      أريدك أن تقارن بين بطرس والذين صلبوه ( الذين دعى لهم ) ....
      الاثنان لا يعلمان خطة الصلب بحسب ايمانكم ....

      بطرس مؤمن أحب المسيح ....
      لكنه رفض ان يقع الصلب على يسوع ....
      ولأجل هذا ما قال المسيح : يا رب اغفر له لأنه لا يعلم .
      بل قال ابعد عني يا شيطان .....
      مع ان نية الانسان هي التي تبرره أمام جهله بمقاصد الله !!!!!!
      فما شفعت له نيته السليمة بقدر علمه أن ينال طلب مغفرة ومحبة من يسوع !

      وبناءا عليه ....
      فالصالبون ما كانوا يعلمون عن خطة الصلب ....
      وقاموا بصلبه ....
      لكن يسوع دعى لهم بالمغفرة ....
      لأنهم لا يعلمون أنهم يفعلون خيرا ( بخلاف بطرس الذي لا يعلم أنه يطلب شرا ) .....
      فالذي يفعل الخير وهو لا يعلم .... هل يستحق طلب الغفران ؟
      وهل كان يسوع متسامحا يطلب الغفران لبطرس الذي كانت نيته خير دون أن يعلم أن نيته تسير الى شر فكان نصيبه أن يسوع وصفه بالشيطان دون أى تعبير عن الوعظ والمحبة وطلب الغفران !

      هل لمست المفارقة بين الموقفين ؟
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق

      • #48
        وخلاصة أيها العزيز the lord .....

        لغة المحبة والتسامح للتعامل بين انسان وآخر ....
        جاء بها المسيح للمجتمع اليهودي الذي كانت بينه وبين نفسه المشكلة في عصر المسيح .....
        احبوا اعداءكم ....
        باركوا لاعنيكم ....
        كلها للمجتمع اليهودي ....
        أما التعامل مع غير المؤمنين ....
        كالمهرطقين وغيرهم ....
        فكان القتل ....
        ومحاكم التفتيش تشهد تاريخيا ....
        وقسطنطين الذي نشر المسيحية في العالم الاوروبي رفع الصليب للحروب .....
        كانت تعاليم المحبة والتسامح .....
        مرحلة تهذيبية .....
        فليس الأمر محبة بعد ذلك .....
        بل ان الرب كان يمكنه ان يعمل القصاص الفوري قبل يوم الدينونة دون اعطاء فرصة أو تسامح أو مغفرة ....
        قد تسألني عزيزي the lord .... ما هو دليلك يا نجم ثاقب ؟

        أجيبك بحجة نصوصكم ....
        ومن العهد الأول بعد رحيل المسيح ....
        اقرأ معي :


        1 وَرَجُلٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، وَامْرَأَتُهُ سَفِّيرَةُ، بَاعَ مُلْكًا
        2 وَاخْتَلَسَ مِنَ الثَّمَنِ، وَامْرَأَتُهُ لَهَا خَبَرُ ذلِكَ، وَأَتَى بِجُزْءٍ وَوَضَعَهُ عِنْدَ أَرْجُلِ الرُّسُلِ.
        3 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَاحَنَانِيَّا، لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَ لِتَكْذِبَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟
        4 أَلَيْسَ وَهُوَ بَاق كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ، أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ».
        5 فَلَمَّا سَمِعَ حَنَانِيَّا هذَا الْكَلاَمَ وَقَعَ وَمَاتَ. وَصَارَ خَوْفٌ عَظِيمٌ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِذلِكَ.
        6 فَنَهَضَ الأَحْدَاثُ وَلَفُّوهُ وَحَمَلُوهُ خَارِجًا وَدَفَنُوهُ.
        7 ثُمَّ حَدَثَ بَعْدَ مُدَّةِ نَحْوِ ثَلاَثِ سَاعَاتٍ، أَنَّ امْرَأَتَهُ دَخَلَتْ، وَلَيْسَ لَهَا خَبَرُ مَا جَرَى.
        8 فأَجَابَهَا بُطْرُسُ: «قُولِي لِي: أَبِهذَا الْمِقْدَارِ بِعْتُمَا الْحَقْلَ؟» فَقَالَتْ: «نَعَمْ، بِهذَا الْمِقْدَارِ».
        9 فَقَالَ لَهَا بُطْرُسُ: «مَا بَالُكُمَا اتَّفَقْتُمَا عَلَى تَجْرِبَةِ رُوحِ الرَّبِّ؟ هُوَذَا أَرْجُلُ الَّذِينَ دَفَنُوا رَجُلَكِ عَلَى الْبَابِ، وَسَيَحْمِلُونَكِ خَارِجًا».
        10 فَوَقَعَتْ فِي الْحَالِ عِنْدَ رِجْلَيْهِ وَمَاتَتْ. فَدَخَلَ الشَّبَابُ وَوَجَدُوهَا مَيْتَةً، فَحَمَلُوهَا خَارِجًا وَدَفَنُوهَا بِجَانِبِ رَجُلِهَا.
        11 فَصَارَ خَوْفٌ عَظِيمٌ عَلَى جَمِيعِ الْكَنِيسَةِ وَعَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِذلِكَ.



        الرب أماتهم ....
        لأنهم أخطأوا ....
        وهذا في العهد الجديد ....
        ما رأيك ؟


        أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .
        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

        تعليق

        • #49
          نختلق العذر دائما للجميع في غيابهم عنا .....
          فأنا أيضا معرض لظروف تمنعني من مواصلة الحوار ....
          نسأل الله السلامة لحبيبنا The Lord ولأهله الكرام .....




          أطيب الامنيات من نجم ثاقب .
          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

          تعليق

          • #50
            المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
            انظر الى كلمة الناس .....
            ان المرائي يحب أن يرى الناس أنه يصلي ....
            وذلك حتى ينال مدحا .....
            ولن يمدحه الا الذي ماثله بالايمان .....
            لذا فان اليهودي لا يهمه أن يراه بيلاطس انه يصلي .....
            بل يهمه أن يراه مؤمنا مثله ....
            لذا فهذا دليلي أن كلمة الناس هنا تجمع شعب الله وليس الأمم الأخرى .....
            الكلام هنا عن اليهودية ....
            وبهذا يكون منطقيا أنني لا يعنيني أن يرى الناس صلاتي بقدر أن يرى الكهنة والشيوخ صلاتي .... وهنا تتحقق المراءاة .....
            فالذي يدفع مالا للكنيسة متبرعا .....
            لا يهمه أن يرى الناس تبرعه ....
            بقدر أن يراه الذي أحب الكنيسة ....
            لينال المرائي شهرة أنه يحب الكنيسة ويتبرع لها .....

            هذا أكبر دليل منطقي أن كلمة الناس تعني اصحاب الايمان الواحد .

            أليس كذلك ؟

            صحيح .

            تعليق

            • #51
              المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
              لك الاحترام ....
              ولكن هل لمست الحسن في كل الامر ؟
              وجدت أفكار متقاربة وهذا الحسن حتى الآن .

              تعليق

              • #52
                المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة



                كيف يا صديقي لم تعرف أن هناك اتباع للمسيح تكلموا بسوء عنه ؟ برغم هذا النص :


                21 «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَارَبُّ، يَارَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.
                22 كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
                23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
                ليس بهذا المعنى تأتي الآية .
                هنا المسيح لا يريد مجرد كلام بأن يقولوا يارب فقط والقلب بعيد .
                يعني ليس المهم أن أكون مسيحي ومؤمن بالمسيح ولا أعمل بوصايا الله .
                التعديل الأخير تم بواسطة The Lord; الساعة 18-03-2010, 08:00.

                تعليق

                • #53
                  المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة


                  ومثال آخر على أن الناس كلمة تدل على اليهود بشكل عام .....
                  ان التعليم يقول كما تريدون أن يفعل الناس بكم افعلوا هكذا بهم .....
                  فهل كان اليهودي يتجرأ أن يفعل سوء بمواطن روماني ؟
                  فاليهودي لم يكن أصلا ليسىء الى غير اليهودي حتى يأتي تعليم ليهذبه ....
                  بل ان اليهود أساءوا لبعضهم البعض .....
                  لم تكن المحبة بينهم أساسا في تعاملهم ....
                  فكما أسلفت ....
                  اليهودي كان في ذلك الزمان خاضع لقوة سياسية غير يهودية .....
                  وكان الانشقاق بين اليهود انفسهم ....
                  فالفريسي يتكلم ويخالف الصدوقي ....
                  وخير دليل على ذلك الخلاف هو النص الآتي :

                  إنجيل يوحنا 4: 9
                  فَقَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ السَّامِرِيَّةُ: «كَيْفَ تَطْلُبُ مِنِّي لِتَشْرَبَ، وَأَنْتَ يَهُودِيٌّ وَأَنَا امْرَأَةٌ سَامِرِيَّةٌ؟» لأَنَّ الْيَهُودَ لاَ يُعَامِلُونَ السَّامِرِيِّينَ.

                  وهذا نص آخر :

                  إنجيل يوحنا 8: 48
                  فَأَجَاب الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «أَلَسْنَا نَقُولُ حَسَنًا: إِنَّكَ سَامِرِيٌّ وَبِكَ شَيْطَانٌ؟» .

                  وهذا نص آخر على أن المشكلة يهودية مع اليهود ونفوسهم :

                  1 وَفِي أَثْنَاءِ ذلِكَ، إِذِ اجْتَمَعَ رَبَوَاتُ الشَّعْبِ، حَتَّى كَانَ بَعْضُهُمْ يَدُوسُ بَعْضًا، ابْتَدَأَ يَقُولُ لِتَلاَمِيذِهِ: «أَوَّلاً تَحَرَّزُوا لأَنْفُسِكُمْ مِنْ خَمِيرِ الْفَرِّيسِيِّينَ الَّذِي هُوَ الرِّيَاءُ، .

                  فهل كان هناك مشكلة في تعامل اليهودي مع مواطنين رومان ؟
                  هل كان اليهودي يطبق على الروماني لطم خده الأيمن حتى يأتيه تعليم جديد بتحويل خده ؟

                  لا .....
                  فالمشكلة بين اليهود بعضهم البعض ....

                  اللهم أني أسألك الخير في هذا الأمر ..... ولك أيها الحبيب the lord ....



                  أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

                  متابع معك

                  تعليق

                  • #54
                    المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
                    وخلاصة أيها العزيز the lord .....

                    لغة المحبة والتسامح للتعامل بين انسان وآخر ....
                    جاء بها المسيح للمجتمع اليهودي الذي كانت بينه وبين نفسه المشكلة في عصر المسيح .....
                    احبوا اعداءكم ....
                    باركوا لاعنيكم ....
                    كلها للمجتمع اليهودي ....
                    أما التعامل مع غير المؤمنين ....
                    كالمهرطقين وغيرهم ....
                    فكان القتل ....
                    ومحاكم التفتيش تشهد تاريخيا ....
                    وقسطنطين الذي نشر المسيحية في العالم الاوروبي رفع الصليب للحروب .....
                    كانت تعاليم المحبة والتسامح .....
                    مرحلة تهذيبية .....
                    فليس الأمر محبة بعد ذلك .....
                    بل ان الرب كان يمكنه ان يعمل القصاص الفوري قبل يوم الدينونة دون اعطاء فرصة أو تسامح أو مغفرة ....
                    قد تسألني عزيزي the lord .... ما هو دليلك يا نجم ثاقب ؟

                    أجيبك بحجة نصوصكم ....
                    ومن العهد الأول بعد رحيل المسيح ....
                    اقرأ معي :


                    1 وَرَجُلٌ اسْمُهُ حَنَانِيَّا، وَامْرَأَتُهُ سَفِّيرَةُ، بَاعَ مُلْكًا
                    2 وَاخْتَلَسَ مِنَ الثَّمَنِ، وَامْرَأَتُهُ لَهَا خَبَرُ ذلِكَ، وَأَتَى بِجُزْءٍ وَوَضَعَهُ عِنْدَ أَرْجُلِ الرُّسُلِ.
                    3 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَاحَنَانِيَّا، لِمَاذَا مَلأَ الشَّيْطَانُ قَلْبَكَ لِتَكْذِبَ عَلَى الرُّوحِ الْقُدُسِ وَتَخْتَلِسَ مِنْ ثَمَنِ الْحَقْلِ؟
                    4 أَلَيْسَ وَهُوَ بَاق كَانَ يَبْقَى لَكَ؟ وَلَمَّا بِيعَ، أَلَمْ يَكُنْ فِي سُلْطَانِكَ؟ فَمَا بَالُكَ وَضَعْتَ فِي قَلْبِكَ هذَا الأَمْرَ؟ أَنْتَ لَمْ تَكْذِبْ عَلَى النَّاسِ بَلْ عَلَى اللهِ».
                    5 فَلَمَّا سَمِعَ حَنَانِيَّا هذَا الْكَلاَمَ وَقَعَ وَمَاتَ. وَصَارَ خَوْفٌ عَظِيمٌ عَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِذلِكَ.
                    6 فَنَهَضَ الأَحْدَاثُ وَلَفُّوهُ وَحَمَلُوهُ خَارِجًا وَدَفَنُوهُ.
                    7 ثُمَّ حَدَثَ بَعْدَ مُدَّةِ نَحْوِ ثَلاَثِ سَاعَاتٍ، أَنَّ امْرَأَتَهُ دَخَلَتْ، وَلَيْسَ لَهَا خَبَرُ مَا جَرَى.
                    8 فأَجَابَهَا بُطْرُسُ: «قُولِي لِي: أَبِهذَا الْمِقْدَارِ بِعْتُمَا الْحَقْلَ؟» فَقَالَتْ: «نَعَمْ، بِهذَا الْمِقْدَارِ».
                    9 فَقَالَ لَهَا بُطْرُسُ: «مَا بَالُكُمَا اتَّفَقْتُمَا عَلَى تَجْرِبَةِ رُوحِ الرَّبِّ؟ هُوَذَا أَرْجُلُ الَّذِينَ دَفَنُوا رَجُلَكِ عَلَى الْبَابِ، وَسَيَحْمِلُونَكِ خَارِجًا».
                    10 فَوَقَعَتْ فِي الْحَالِ عِنْدَ رِجْلَيْهِ وَمَاتَتْ. فَدَخَلَ الشَّبَابُ وَوَجَدُوهَا مَيْتَةً، فَحَمَلُوهَا خَارِجًا وَدَفَنُوهَا بِجَانِبِ رَجُلِهَا.
                    11 فَصَارَ خَوْفٌ عَظِيمٌ عَلَى جَمِيعِ الْكَنِيسَةِ وَعَلَى جَمِيعِ الَّذِينَ سَمِعُوا بِذلِكَ.



                    الرب أماتهم ....
                    لأنهم أخطأوا ....
                    وهذا في العهد الجديد ....
                    ما رأيك ؟


                    أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

                    المحبة في المفهوم المسيحي بقا كما هو.
                    أستغلال الأسم لأحتلال الأراضي هذا خطأ لا يتحملوه كل المسيحيين .
                    ولا أريد التطرق الى كيفية نشر الدين .
                    أما عقاب الرب لحنانيا حتى يلغي فكرة الاستهتار بالكنيسة وبأنهم قد غفرت أخطائهم فلا يلتزموا بوصايا المسيح .
                    وحنانيا أساء للكنيسة وللروح القدس .
                    فعاقبه الرب حتى يموت حنانيا وتبقى الكنيسة .

                    تعليق

                    • #55
                      المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
                      نختلق العذر دائما للجميع في غيابهم عنا .....
                      فأنا أيضا معرض لظروف تمنعني من مواصلة الحوار ....
                      نسأل الله السلامة لحبيبنا The Lord ولأهله الكرام .....




                      أطيب الامنيات من نجم ثاقب .


                      شكرا الك على تحملك تأخيري بالرد

                      ولكن دائما متابع معك

                      تعليق

                      • #56
                        المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                        ليس بهذا المعنى تأتي الآية .
                        هنا المسيح لا يريد مجرد كلام بأن يقولوا يارب فقط والقلب بعيد .
                        يعني ليس المهم أن أكون مسيحي ومؤمن بالمسيح ولا أعمل بوصايا الله .

                        حبيبي وشريكي في هذا الحوار المهذب أيها المحترم the lord .....
                        أشكرك على هذا الخلق الرفيع وعلى الموضوعية العالية .....

                        عزيزي ....
                        قد أكون معك في اجابتك عن الاقتباس أعلاه .....
                        لولا ان المسيح ناداهم : يا فاعلي الآثام ....
                        لذا فالموضوع مرتبط بفعل وتطبيق .....
                        ولا شك أن الاثم كلمة كبيرة أن يرتبط به ابتعاد القلب ....
                        فذلك الذي باسمه فعل كذا وكذا ....
                        معناه أنه مرتبط ومؤمن بمن ابتدأ باسمه ....
                        لكن : يا فاعلي الآثام ....
                        تدل أنهم يفعلون .... وليس مجرد ابتعاد قلب .....
                        هم يمجدون المسيح على ما يبدو .....
                        ولكن هل كان التمجيد عبر طريق صحيح يعطيه حقه ويعطي غيره حقه ..... ؟
                        لكن الاثم بالفعل متمثل بكلمة ( يا فاعلي ) ..... وليس ابتعاد القلب كما تفضلت أيها المحترم ....
                        ألست معي بهذا .... ؟
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق

                        • #57
                          المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                          أما عقاب الرب لحنانيا حتى يلغي فكرة الاستهتار بالكنيسة وبأنهم قد غفرت أخطائهم فلا يلتزموا بوصايا المسيح .
                          وحنانيا أساء للكنيسة وللروح القدس .
                          فعاقبه الرب حتى يموت حنانيا وتبقى الكنيسة .

                          عزيزي ....
                          أعتقد ان ايمانكم يقتضي أن الادانة في العهد الجديد تكون من الرب آخر الزمان ( الدينونة ) ....
                          ولا أعتقد أن شخص واحد سوف تقوم عليه الكنيسة أو تهدم منه .....
                          فلا شك أنك سمعت عن قساوسة استغلوا منصبهم الكنسي في أمور الدنيا والطمع بها ....
                          ومع ذلك بقوا .....
                          ولاحظ أن الأمر لم يقف عند حنانيا فقط ....
                          بل زوجته أيضا ....
                          أما ترى أن العبرة ستكون أمام الزوجة دون أن تموت عندما ترى ما حدث لزوجها ؟
                          فكر بالأمر ..... ؟
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق

                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                            المحبة في المفهوم المسيحي بقا كما هو.
                            أستغلال الأسم لأحتلال الأراضي هذا خطأ لا يتحملوه كل المسيحيين .
                            ولا أريد التطرق الى كيفية نشر الدين .
                            .
                            كما تريد لن نتطرق لكيفية نشر الدين .... فليكن أيها الخلوق .....

                            ولكن ....
                            بالنسبة لمفهوم المحبة في المسيحية ....
                            أرجو أن تفرق بين خطة التبشير ....
                            وبين النص وسببه في عهد المسيح .....

                            أنا معك أن التبشير اليوم يعتمد على خطة التبشير باسم المحبة وهذا هو أصل موضوعنا ..... أنا أوافقك على هذا ..... فكثيرا ما نسمع بشعارات التبشير ....
                            الله يحبك .... وصدقني أنا أأسف لأنهم يظنون أن الأمر جديدا علينا كمسلمين ....
                            بل محبة الله لنا لا تجاريها محبة .... فأى جديد أتى من عنوان : الله يحبك .

                            التبشير قائم على المحبة ....
                            أتفق معك أن هذه خطة التبشير .....
                            لكن توضيحي جاء حول : ( أحبوا اعداءكم ) .....
                            الزمن والموقف الذي قيلت فيه .....
                            هي توفيق بين اليهود أنفسهم ..... هذه دراستي ....
                            حول النص ومناسبته .....
                            المسيح حاول التوفيق بين اليهود .....
                            وأن يرقق قلوب مطبقي الشريعة ....
                            لأن شريعة الله محبة ....
                            لتنظيم المجتمع والحكم باعطاء الحقوق لكل فرد .....
                            لذا فأن : أحبوا أعداءكم .... وباركوا لاعنيكم ....
                            كانت لأسماع اليهود في المجتمع اليهودي ....
                            وقد ناقشتك بالدليل المنطقي أن اليهود لم يكن لهم أعداء في ذلك الوقت ....
                            فلو كانت لهم مملكة قوية ..... لقلنا أن المسيح ينظم علاقة اليهود المتحاربين مع الامم ....
                            لكني قد استرعيت انتباهك الى طبيعة وجود اليهود في المنطقة ....
                            وضربت لك الأمثال .....
                            هؤلاء اليهود كانوا مع مقولة : أعطوا ما لقيصر لقيصر ....
                            لأنهم توقعوا من المسيح أن يخالفها .....
                            لذا فليست مشكلتهم مع الأمم الأخرى .....
                            بل مشكلتهم داخل اليهودية وتطبيق الشريعة على اليهود المؤمنين بالشريعة ....
                            أليس كلامي منطق ؟

                            أما أن يأخذ المبشرون تلك الشعارات ليجذبوا بها الأمم الأخرى ....
                            فأنا أرى أنها تخطيط شخصي ولم يكن من واقع النص على لسان المسيح ....
                            وحسبك كباحث موضوعي ان تأخذ هذا الموقف للمسيح وتلاميذه من انجيل متى :


                            22 وَإِذَا امْرَأَةٌ كَنْعَانِيَّةٌ خَارِجَةٌ مِنْ تِلْكَ التُّخُومِ صَرَخَتْ إِلَيْهِ قَائِلَةً: «ارْحَمْنِي، يَا سَيِّدُ، يَا ابْنَ دَاوُدَ! اِبْنَتِي مَجْنُونَةٌ جِدًّا».
                            23 فَلَمْ يُجِبْهَا بِكَلِمَةٍ. فَتَقَدَّمَ تَلاَمِيذُهُ وَطَلَبُوا إِلَيْهِ قَائِلِينَ: «اصْرِفْهَا، لأَنَّهَا تَصِيحُ وَرَاءَنَا!»
                            24 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».
                            25 فَأَتَتْ وَسَجَدَتْ لَهُ قَائِلَةً: «يَا سَيِّدُ، أَعِنِّي!»
                            26 فَأَجَابَ وَقَالَ: «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».
                            27 فَقَالَتْ: «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».
                            28 حِينَئِذٍ أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهَا: «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ». فَشُفِيَتِ ابْنَتُهَا مِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ .



                            أحب في بدء مناقشتي للنص السابق أن تلاحظ أن هذا الموقف جاء بعد موعظة الجبل .
                            ثم ....
                            التلاميذ المستمعين للغة المحبة في موعظة الجبل لا شك انهم فهموا ان المسيح يقصد بالمحبة هي ترقيق قلب المجتمع اليهودي بعضه على بعض ....
                            بل المسيح نفسه قصد هذا ....
                            والدليل ....
                            أن المسيح لم يجيبها بكلمة .....
                            لانها لم تكن معنية بالمحبة والعطف والصبر والاستماع لها ....
                            لأنه أتي بلغة المحبة لليهود بينهم وبين بعضهم .....
                            ارجع الى الموقف واقرأه .....
                            اقرأه لترى روح المحبة لمن جاءت من الأصل .....
                            المسيح لم يجيب المراة الكنعانية .....
                            وتخيل أن تلك الكنعانية كانت مسلمة مثلا .....
                            عزيزي ....
                            نحن بالاصل لم تأتي الينا : أحبوا أعداءكم وباركوا لاعنيكم .....
                            فقط تخيل أن تلك الكنعانية هي مسلمة .....
                            ركضت وراء المسيح ....
                            تكلمه وهو لا يجيبها بكلمة ....
                            ويقول له تلاميذه الذين تلقوا وصايا المحبة : اصرفها ..... أنها تزعجنا .....
                            انظر بماذا أجاب المسيح الذي قال هو بنفسه موعظة الجبل ( قال ) :

                            «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».


                            وهنا على الباحث ان يتوقف .....
                            ان المسيح الذي نطق بموعظة الجبل يأتي بعد فترة .....
                            لا يلتفت لكلام كنعانية ( ليست يهودية ) ....
                            وتلاميذه يريدون ان يصرفها المسيح ....
                            ثم يجيب المسيح تلاميذه :

                            «لَمْ أُرْسَلْ إِلاَّ إِلَى خِرَافِ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ الضَّالَّةِ».

                            ماذا تبقى للباحث حتى يدرك أن المسيح أتى بتعاليم المحبة والتسامح ليجمع قلب اليهود بعضهم على بعض وليس من أجل الكنعانية أو المسلمة .....
                            ان حركات التبشير وشعاراته استغلت هذه التعاليم لتجذب بها المسلمين وغيرهم مع أن المسيح نفسه ما كان يقصدها لغير اليهود .....

                            ثم تطلب منه الكنعانية ( وتخيلها مسلمة ) أن يعينها ....
                            تخيل ماذا أجابها المسيح ( لتعرف صدق نظريتي ) :

                            «لَيْسَ حَسَنًا أَنْ يُؤْخَذَ خُبْزُ الْبَنِينَ وَيُطْرَحَ لِلْكِلاَب».

                            كيف لو سمعت مسلمة هذه الاجابة ؟

                            ثم انظر اجابة المسيح :

                            «نَعَمْ، يَا سَيِّدُ! وَالْكِلاَبُ أَيْضًا تَأْكُلُ مِنَ الْفُتَاتِ الَّذِي يَسْقُطُ مِنْ مَائِدَةِ أَرْبَابِهَا!».

                            ها هي السيدة تعلم بل وعلمت أنها مشبهة بالكلاب أمام اسيادها ( اليهود الذين جاء لهم المسيح بلغة المحبة والتسامح والبذل ) ....

                            لذا .... ونظير اعترافها ....
                            يجيب المسيح مستحسنا اعترافها بالواقع :

                            «يَا امْرَأَةُ، عَظِيمٌ إِيمَانُكِ! لِيَكُنْ لَكِ كَمَا تُرِيدِينَ».

                            كما لو قال عظيم أنك آمنت أنك كمثل الكلاب أمام اليهود الذين أتتهم تعاليمي ....
                            ولأجل هذا كافأها وأعطاها من الفتات الذي طلبته ولم يردها المسيح نظير اعترافها أمامه أنها من خارج السرب أتت تستجدي فتاتا .....


                            هل فهمت ما عنيته لك للتفريق بين حقيقة نصوص ( أحبوا أعداءكم ) ومناسبة قولها ومن الذين معنيين بها وبين خطط التبشير التي أخذت تلك الأقوال التي لم تكن يوما للكنعانيين أو المسلمين ليجذبوا بها اعدادا للدخول الى المسيحية .... ؟
                            لقد استغلوا النصوص بغير الموضع الذي قيلت لاجله ....

                            هل فهمت مغزى استخراجي بالمنطق ودليل النص وعلى لسان المسيح من كتبكم ؟



                            وللعلم ....
                            لقد قلتها انا لأحد المبشرين المسيحيين فسكت ....
                            قلت له ان ( أحبوا أعداءكم ) هذه لم تكن يوما لنا حين قالها المسيح وضربت له المثل بالامرأة الكنعانية ..... وقلت له هذه الكنعانية هي ممثلة للمسلمين وجميع الذين هم ليسو يهودا ....
                            فنظر الي ....
                            حاول أن يشرح ...
                            فقلت له لا تستخدم نصوصا ما جاءت لنا ....
                            وخذ العبرة من رد فعل المسيح وتلاميذه على وجود امرأة كنعانية جاءت تطلب فتاتا ....
                            فكان رد أطراف موعظة الجبل بما قرأت في كتابك ....

                            فما قال المبشر كلمة ....


                            هذه تعاليم المحبة والبذل والتسامح ....
                            جاءت لليهود بين بعضهم ....
                            وليست للروماني ولا للكنعاني ولا للمسلم لو كان هناك مسلمين في ذلك الزمان ....
                            فقط لليهود .... للخراف الضالة ....

                            لذا فأحبوا أعداءكم أخذها المبشرون ليضعوها بغير موضعها ليكسبوا أعدادا وأتباعا للكنيسة ..... مع أن المسيح ما قصد هذا .....


                            ومن حقك مناقشة ادلتي لو وجدت بها ضعفا ....

                            ما رأيك دام فضلك ؟

                            ولك الاحترام أيها المحترم يا شريكي بهذا الحوار المهذب .....




                            أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .
                            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 18-03-2010, 11:56.
                            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                            تعليق

                            • #59
                              ولتدعيم نظريتي اليك هذه النصوص :

                              4: 23 و كان يسوع يطوف كل الجليل يعلم في مجامعهم و يكرز ببشارة الملكوت و يشفي كل مرض و كل ضعف في الشعب .

                              لاحظ كلمة الشعب ....
                              لقد كان يعمل بالخفاء لأجل اليهود ....
                              و كان الحاكم الروماني يسمع عنه سمعا ....
                              ولو كان غير اليهود ومنهم الرومان معنيين برسالته ....
                              لكان معتمدا رسميا لشفاء جميع أفراد المجتمع اليهود وغير اليهود وحتى الحاكم الروماني نفسه وأهل قصره ....
                              لكنه كان يعمل وينشر تعاليما لليهود فقط .
                              الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                              ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                              لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                              اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                              اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                              اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                              ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                              فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                              تعليق

                              • #60
                                وملاحظات اخرى .....


                                موعظة الجبل .... مذكورة في انجيل متى .... ضمن الاصحاح الخامس .....

                                موقف المسيح وتلاميذه مع الكنعانية ( غير اليهودية ) .... ضمن الاصحاح الخامس عشر !
                                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                                تعليق

                                السابق 1 2 3 4 5 6 10 template التالي
                                يعمل...
                                X