صديقى العزيز

سؤالى هو

هل الايمان الذى طلبة المسيح من اتباعة هو ما تؤمن بة اليوم أنت والكنيسة ؟؟؟

هل المسيح اسس ديانة اسمها الديانة المسيحية ؟؟؟؟

وأنا شخصياً يشرفني التحاور مع المحترمين أمثال الأستاذ The Lord .

نعم

لا

المسيح بشر بكلمة الرب و فدا العالم وكان هو المنتظر كما جاء من قبل الأنبياء.
وتلاميذو بشرو به وبكلامه وبتعاليمه وطبعا كان كل ذلك بالوحي من الآب.
فهؤلاء التلاميذ هم المؤسسين وسمينا مسيحية لان امنا بانه المسيح ابن الله وامنا بمعجزاته ولانه ساعدنا لنرجع لحضن الاب .

على ما أعتقد فأنا أجيب عن كل سؤال ممكن أني أنسأله ولاكن أن تدعوني لحوار فلا أرغب بأن أسألك فلا تجيب وتسألني ولا أجيب ونصل الى نقطة كل منا لا يفهم ولا يقتنع بأجابة الأخر .

ولكن لا مانع لدي من أن أجيب بأي شيء أراه ممكن أن أجيب به .

ودائما كل الأحترام لك وللجميع .

من اين جئت بهذا الكلام
ان يسوع بحسب نصوص كتابكم حكم علية بالموت لانة يجدف على الله
فمن اين جائت فكرة الفداء
ولعلمك ان يسوع كان هاربا منهم حتى قبضوا علية
فمن اين جائت فكرة الفداء؟

وهل لعاقل مثلك ان يقدم ابنة فداء لمعاقبة شخص اخطأ في حقك؟
هل لو سرقت من بيتك تعاقبني بقتل ابنك؟
ما هذا الحمق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طالما انك تعترف بانك لست اهلا للحوار
فلا بأس ان نسالك اسالة وتجيب عليها ولكن بشرط ان تأيني بمصدر من كتابك يدعم اقوالك

السوال الان
هل توجد عقوبة على شيء لم تفعلة انت؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أختي حفنة تراب سلام ومحبة ...

طبعا قرأت ما ورد منك ولكن للحقيقة كله مفهوم لدي.

ولا أريد أن أجلب من القرآن آيات وأفسرها لكي كما يحلو لي وتأتين أنتي وتفسرينها ولا أقتنع .

لهذا تقبلي ردي بأثبات الوهية المسيح ... أو عدم تقبله لا يعني الكثير ولا يغير في اولهيته شيء

دائما القرءة السطحية والقراءة لغاية محاربة معتقد تجلب الفهم الخاطئ .

تقبلي ردي هذا بكل حب .

وأعتزر اذا بدا من ردي ما يسئ .

وكل المحبة لك وللجميع .

طبعا تشبيهك غلط اعذرني يا صديقي .

واين الحمق برأيك ؟؟

أتمنى أن يرتقي الحوار أكثر .

تقبل كلماتي بحب .

كنت أظن أنك ستأتي لنا بدليل موثق يقول بأن المسيحية دين سماوي أو أن الرب اختار عقلاء العالم وليس جهال العالم أو أن تثبت لنا ان الكتاب المقدس هو كلام الله المنقول عنه حرفياً أو كيف هي صورة الله ذكر وانثى كما جاء في (تكوين1:27)... ولكنك وكما عودنا كل مسيحي قبلك الهروب من تقديم أي دليل ويقحم القرآن بلا سبب... فيا عزيزي لو كنت تخاطب وثني أو ملحد كيف ستتحاور معه ؟ من القرآن !


.

.
مشاركة بواسطة The Lord

طبعا بشكرك على الموضوع وحابب أحكي بكام نقطة لو سمحت لي .

أبدأ بسورة آل عمران - سورة 3 - آية 45
اذ قالت الملائكة يا مريم ان الله يبشرك بكلمة منه اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيها في الدنيا والاخرة ومن المقربين .

أي مبطل يحتج على باطله بدليل صحيح يكون حجة عليه لا له.

يا عزيزي .. القرآن ليس آية .. كما انه من باب الأدب عندما تقتبس آية من القرآن عليك أن تأتي بسياق الحديث بأكمله .. فلا تأخذ آية ثم تبني عليها أفكارك لأن سير الآية جاء كالآتي



إِذْ قَالَتِ الْمَلائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهًا فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ - وَيُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَمِنَ الصَّالِحِينَ - قَالَتْ رَبِّ أَنَّى يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ قَالَ كَذَلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاء إِذَا قَضَى أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ ... (آل عمران45-47).

إذن المسيح مخلوق .. خلقه الله عز وجل بكلمة منه وهي "كن فيكون".. هذا هو سير الحديث وهذا هو المسيح في القرآن .

فالآية التي تستشهد بها لتخاطبني من خلالها تؤكد بأن المسيح ليس هو الله .

.
مشاركة بواسطة The Lord
نأتي الى النقطة التانية بالنسبة للجاهل وعديم العلم ....
ما المقصود بالجاهل ؟؟

الكتاب المقدس ليس كلام الله ولكن هو موحى به فقط مثله مثل الإلهام عند الشعراء فكتبة الكتاب المقدس تكتب الرسالة أو السِفر أو الإنجيل على حسب علمه وثقافته وفكره وأسلوبه علماً بأنه جاهل وعديم العلم كما تم ذكره في البند رقم (2) .. راجع مفهوم الوحي في المسيحية .

سورة النجم - سورة 53 - آية 4
ان هو الا وحي يوحى

يا عزيزي .. أنت بتضحك على نفسك ؟

ما دخل كلامي بالقرآن الآن ؟ أنت بتهرب من مسيحيتك وتقحم القرآن ليه ؟ هل جاء في الإسلام أن الله اختار جُهال العالم وعديمي العلم كما ذكر بولس ولوقا في (1كو 1:27) و (اعمال الرسل 4 : 13) ؟

لا تخلط الأوارق يا عزيزي وكن صادق مع نفسك .. فأنا حين أخطابك عن المسيحية فاخاطبك من خلال كتابك الذي تؤمن به انت .. فلا تقحم القرآن في هذه الامور لأن القرآن لم يذكر لنا أن هناك ديانة اسمها مسيحية أو نصرانية بل ذكر بان هناك كفرة يؤمنون بأن المسيح هو الله بالباطل فطعنوا في قدسية الله واصبحوا كفرة ضالين ومأواهم جهنم وبئس المصير .. هذا هو القرآن الذي تحاول أن تستشهد به.

.
مشاركة بواسطة The Lord

هذا ليس كلامي بل كلام الكتاب المقدس وقاموس الكتاب المقدس والمراجع والمصادر المسيحية والمعترف بها طبقاً للعمل الكهنوتي .

كلا يا أخي ليس كلام الكتاب المقدس .....وغيره .

هل (1كو 1:27) و (اعمال الرسل 4 : 13) و (امثال 13:16) و(غلاطية 1:14) ليسوا من الكتاب المقدس ؟ رااااائع برافو معلومة جديدة لم أكن اعرفها إلا منك الآن ... طيب يا ريت حضرتك تقول لنا اسم كتابك المقدس الجديد لعلنا نصحح معلوماتنا .

.
مشاركة بواسطة The Lord

الوحدانية والثالوث"

بخصوص موضوع "الوحدانية والثالوث" فما رح رد لأن الأقناع صعب لمن لا يريد الاقتناع
لا أتنبأ بأنك لا تريد أن تقتنع ولكن من تحليلك لعدة أمور أثبت ذلك .

يا عزيزي ، رجال الكهنوت وعلماء اللاهوت قالوا بأن الإيمان بالثالوث فوق إدراك عقول البشر .. إذن أنت كمخلوق بشري لا تفهم الثالوث الأقدس .. فكيف تتحدث عن شيء عقلك لا يمكن إستيعابه ؟ هذا كلام علمائك ، فإن كنت تفهم الثالوث فهذا يعني ان هؤلاء العلماء محدودي العقول وكلامهم كله أكاذيب
.

.



.

.
مشاركة بواسطة The Lord

فالله روح والروح بسيطة وكم عجبت من هذا الوصف عن الله والذي يعتبر سب وقذف في قدسية الله حيث أن الكتاب المقدس أعلن بأكثر من فقرة بأن الشيطان ايضا روح .

سورة التحريم - سورة 66 - آية 12
ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين

ومنعرف بأن الجان من نار
والملائكة من نور
والانسان من تراب (طبعا كما في القرآن الكريم ) والكل فيه روح وأن الشيطان أو ابليس هو من الجن وكان بمرتبة الملائكة .

ما هذا يا عزيزي ؟ هل قول الله سبحانه : فنفخنا فيه من روحنا .. تعني ان القرآن ذكر بأن الله روح ؟ يا راااجل عيب عليك

يا عزيزي .. القرآن واضح وصريح ويكشف كل من يحاول أن يتلاعب بآياته .. لأن الله عز وجل تكلم عن الروح في القرآن بقوله : ويسالونك عن الروح قل الروح من امر ربي وما اوتيتم من العلم الا قليلا.. [الإسراء:85].

وحين نحب أن نعرف كينونة الله نجده قد أعلن على نفسه في قول : لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ ... [الشورى:11].

إذن في الإسلام الله ليس روح بل الروح بأمره فليس كمثله شيء .

ارجو أن تحترم القرآن اكثر من ذلك ولا تتلاعب بألفاظ الآيات لأنها ستكشفك

.
مشاركة بواسطة The Lord

فأي صورة تقصدين ؟ ذكر ام انثى ام مُخنث !.

فأذا اردت أن أحلل الامور الدينية كما تقوم أنت بتحليلها مع أني سأواجه صعوبة لأن تحليلي بالدين أكتر روحانية أنما سأقوم بالمحاولة .

ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين

نلاحظ من الآية ما يلي
أولا عملية النفخ ... كيف نفخ ؟؟ هل لوه صدر ونفس لينفخ أم ماذا ؟؟
ثانيا عملية الجمع نفخنا وروحنا ... ليش كام واحد هني 6 ؟؟ او 7؟؟ أو3 ؟؟
ثالثا روحنا يعني هدولي يلي ما معروف عددون عندون روح ومن الممكن أنو ينفخوها

كنت أظن بانك ستحلل لنا فقرات الكتاب المقدس حين ذكر أن الرب خلق الإنسان (ذكر وانثى) على صورته .

تك 1:27
فخلق الله الانسان على صورته . على صورة الله خلقه . ذكرا وانثى خلقهم

فكيف تكون صورة الله ذكر وانثى ؟

فبدلاً من أن تحلل القرآن كان عليك أولاً أن تحلل كتابك وترد على سؤالي فأنت أكثرت الهروب من كلامي متجاهلاً كتابك المقدس وكأنك عبقري في القرآن واللغة العربية .

ورداً على كلامك

أولاً : الله ليس كمثله شيء (الشورى:11).

ثانياً : روح الله لقب مثله مثل سيف الله وكليم الله وخليل الله .. فروح الله مُلقب به سيدنا جبريل عليه السلام {فاتخذت من دونهم حجابا فارسلنا اليها روحنا فتمثل لها بشرا سوي(مريم:17)}.

ثالثاً : في حاجة اسمها نون العظمة في اللغة العربية ، ففي القرآن نجد الله عندما يتحدث عن فعل يحتاج لكمال المواهب يقول ((إنا)) أو يستخدم نون العظمة ، فأنت إذا أدرت أن تفعل شيئاً فإنه يقتضي منك قوة وعلماً وقدرة وحكمة .. إذن فهناك صفات كثيرة موجودة يقتضيها الفعل ولكن عندما يتحدث الله عز وجل عن ألوهيته وحده وعن عبادته وحده يستخدم ضمير المفرد ...إذن ففي كل فعل يأتي الله بنون العظمة .. وفي كل أمر يتعلق بالعبادة والتوحيد يأتي بالمفرد ... وذلك حتى نفهم أن الفعل من الله ليس وليد قدرته وحدها ... ولا علمه وحده ولا حكمته وحدها ولا رحمته وحدها ... وإنما كل فعل من أفعال الله تكاملت فيه صفات الكمال المطلق لله .

ولو سمعت لغة الإسكندرانية في مصر ستجدهم دائماً يتحدثون بصيغة الجمع ويستخدمون نون العظمة كلما تحدث الفرد عن نفسه .... فهل كل اسكندراني له ثالوث ؟

.
مشاركة بواسطة The Lord

ففي العهد القديم أخفى الله أقانيمه وفي العهد الجديد لن يُصدقه أحد .

ومن قال لك هذا كلا يا أخي كلامك ليس بصيحيح .

لن ارد عليك أنا بل سأترك كنيسة " كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي القس" هي التي ترد عليك وكذا البابا شنودة

حمل تسجيل البابا شنودة وهو يعترف فيه أن الثالوث لم يذكر فى العهد القديم و لو مره واحده ..و هذا ما قاله بالحرف ...قال بعضمة لسانه ...:و لو مره واحده" ....و قال أن السبب فى عدم ذكره فى العهد القديم الخشيه من أن يقع بنو اسرائيل فى تعدد الألهه


الثالوث لم يذكر و لو مره واحده فى العهد القديم لشنوده.(انقر هنا)MP3

للمزيد اضغط هنا
.
هداك الله

بما أني أنا لست أهلا للحوار وأنت من أهله .
رح جاوبك بسؤال :

لماذا أنت لستى بالجنة الأن ؟؟؟

أشكرك على صراحتك

وهذا الرد كافي جداً ليثبت للجميع ولشخصك بأن المسيحية ديانة من صناعة وطبخة بشرية ليس للسماء شأن بها ... مبارك عليك عقيدتك

أي جنة تقصد ! الجنة التي عاش فيها آدم وحواء طبقاً للإسلام في السماء أم التي على الأرض طبقاً للمسيحية ؟

أخي السيف البتار ردك قديم بعقلية ثابتها فهم ثابت لا يتغير غير قابل لفهم الحقيقة.

لا أهرب من المناقشة ولكن عندما تعلم مسبقا بأن أي كلمة تكتبها تأتي الأجابة بمفهوم غلط .

وعندما تكون مقتنع بأن كل حرف سأقوله ستقول محرف .

فلا أقول مافي جعبتي .

تقبل وجودي ورأي .....فسيأتي يوم وأقول ماهي مسيحيتي فلا تستعجل .

لأن لم تحن ساعتي بعد .

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اهلا بالضيف الفاضل The Lord

اتمنى ان تقبل حوار هنا مع احد الاخوة وصدقني لا عليك يعني لو متعرفش كتير في الدين المسيحي وادلة والمصاادر فلك الحرية انك تروح تسال وتطلب مساعدة من الاصداقاء والكنائس وبالدليل والبرهان وصدقني انا بعمل كدا لما بدخل حوار ومعرفش شئ بقول انا هسال ومن ثم ساجيب وانتا مش هتخسر شئ صدقني لو دينك هوا الحق سيظهر ولو ديناا هو الحق سيظهر وتذكر داائما الحق في العلو وبيظهر للناس المحترمة والمخلصة نيتها لله بكل صدق ومحبة صدقني يا استاذ The Lord انا نفسي تقبل حوار وزي ما قلت ليك مش كلنا عارفين دينا كويس ونقدر نروح نسال ونتاكد ومين عارف مش يمكن انتا تكتشف شئ لما رتوح تسال كنائس او اي حد يعرف في المسحية او كتب موثقة يمكن هتعرغ حاجة جديدة مش شرط انك تدخل الاسلام ولا شرط اني ادخل المسحية بالعكس لما بنعمل حوار بنستفيد منه جداا وفي النهاااااااااااااية انتا انساااااااااااااااااااااااااااان محترم جدااااااااااا ولاامانة انتا في غاية الهدوء والاحترام والاخوة الي هان كذلك والمعاملة بالمثل عشان كدا لا باس عليك لما تقبل حوار هااادف بناء بدليل وبرهاااان ارجووووك ايها الضيف الفاضل فلتقبل الحوار ان شئت ولترك الحق يظهر بالدليل والبرهان وفي النهاية لن تحسر شيئا ولا نخسر شيئا الا اننا سنكسب الحب والمودة فيما بيننا وباسلوبنا الراقي والجميل مثل اسلوبك واسلوب اخوتي في الالسلام الي هنا
اتمنى ان تقبل الحوار ايها الفاضل
لك مني اجمل تحية من اخت في الانسانية وتاكد انناا هنا لا نريد الا الخير والصلاح لنا ولك وهذا ما سيتضح لك في الايام القادمة بازن الله تعالى
ربنا يهديك ويهدينا جمييييعا للدين الحق
اميييييييين

الظاهر لم تقرأ بأن التلاميذ كتبوها بالوحي من الآب عن طريق الروح القدس .

فمبارك عليك يا صديقي تسرعك بالرد .

ومبارك علي عقيدتي لأني بها حصلت على الحياة .

المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

أخي السيف البتار ردك قديم بعقلية ثابتها فهم ثابت لا يتغير غير قابل لفهم الحقيقة.

لا أهرب من المناقشة ولكن عندما تعلم مسبقا بأن أي كلمة تكتبها تأتي الأجابة بمفهوم غلط .

وعندما تكون مقتنع بأن كل حرف سأقوله ستقول محرف .

فلا أقول مافي جعبتي .

تقبل وجودي ورأي .....فسيأتي يوم وأقول ماهي مسيحيتي فلا تستعجل .

لأن لم تحن ساعتي بعد .

يا عزيزي ، نحن نقرأ لعلمائك ونعرف تماماً ما هي المسيحية .. أما إن كان لك إيمان مستقل بشكل مختلف عن ما أورده لنا علمائك وتحب ان تُعرفه لنا حين تحن ساعتك فلا تتعب وتجهد نفسك يا عزيزي ... فطالما أن مسيحيتك او مسيحية برسوم المحرقي لم يأسسها المسيح فهي عقيدة بشرية لا تخالف عقيدة البوذية أو عبدة النار والأفاعي .

وفقد أقر بابا الفاتيكان بأن المسيحي والبوذي وعابد النار والأفاعي يعبدون إله واحد .. أقرأ لعلك تتعرف اكثر عن مسيحيتك