إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

ناسوت ولاهوت وغباووت

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • ناسوت ولاهوت وغباووت

    بسم الله الرحمن الرحيم ..



    أبدأ الموضوع بمثال بسيط وسؤال ..

    تخيل أن رجلا أراد تسخير غلام ليرسله إلى مجموعة من الناس في مكان معين برسالة معينة .. فأتى الغلام وقال له الرجل اذهب إلى أولئك الناس وقل لهم أني أقول لهم كذا وكذا .. فانطلق الغلام .. ولكن الرجل انطلق هو أيضا مع الغلام ! .. ولما وصلا كلاهما .. قال الغلام للناس ما أوصاه الرجل أن يقوله لهم .. وفي نفس الوقت تكلم الرجل وقال لهم أنا الذي أرسلت لكم هذا الغلام الذي أتى معي وقال لهم بعض ما كان يريد أن يقوله لهم .

    هل هناك شيئ في هذا المثال غير منطقي ؟
    طبعا ..
    فأي عاقل سيتبادر إلى ذهنه هذا السؤال : ما الداعي إذن أن يسخر الرجل الغلام ويرسله إلى أولئك الناس ما دام ذهب إليهم بنفسه وكلمهم ؟
    أقل ما يقال عن هذا الرجل أنه غبي !


    الآن ندخل في الموضوع ..

    نعلم جميعا أن النصارى يقولون عن المسيح أنه لاهوت وناسوت .. وعندما يقول المسيح أو يفعل شيئا لا يليق بالله يقول النصارى أن ذلك قاله أو فعله الناسوت .. والعكس تقريبا صحيح ..

    وعلى سبيل المثال ..

    نأخذ هذا النص الشهير الذي يستدل به النصارى على ألوهية المسيح ونسألهم :

    يوحنا 10 :30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ.(الفانديك)

    نسألهم من المتكلم هنا ؟ .. اللاهوت أم الناسوت ؟ .. يجيبون اللاهوت .. طبعا .. وإلا لما استدلوا به على الألوهية !

    ثم نأخذ النص التالي ونسألهم :

    يوحنا 5 :30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئاً. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.(الفانديك)

    نسألهم من المتكلم هنا ؟ .. الناسوت أم اللاهوت ؟ .. يجيبون الناسوت .. لأن صفة العجز (أنا لا أقدر أن أفعل من نفسي شيئا) لا تليق باللاهوت طبعا ..


    خلاصة القول .. أن النصارى يؤمنون .. أن الذي كان يكلم الناس أحيانا يكون هو الله (اللاهوت) وأحيانا يكون رسول الله (الناسوت) ..


    والآن نعود للمثال في أول الموضوع .. ونسأل النصارى ..

    ما الداعي إذن لأن يتكلم يسوع مع الناس كإنسان فيقول لهم ما يريد الله قوله لهم ما دام الله كلم الناس بنفسه بلسان الناسوت ؟

    يا مثبت العقل !!
    التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 08-02-2010, 03:38.

  • #2
    بسم الله الرحمن الرحيم

    الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

    جزاك الله خيرا اخونا الفاضل الأدريسى وان شاء الله فى ميزان حسناتك صحيح سؤال منطقى جدا ونقطة مهمة طالما ان الله قد كلمهم فأساسا وجود يسوع كأنسان اهميته ايه؟ وبعدين نفسى اعرف حاجة هو اللاهوت كانت أيه فايدته مع الناسوت فهو لم يفعل ليسوع شىء اذا كان يسوع نفسه قال لا اقدر ان افعل من نفسى شىء !!! طيب هو كان معاه ليه اذا كان يسوع احتاج الى ملاك ليقويه احتاج الى مخلوق ليقويه طيب اللاهوت كان موجود ليه اساسا ايه لازمته فى الموضوع
    بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

    يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

    أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

    تعليق


    • #3
      ما الداعي إذن لأن يتكلم يسوع مع الناس كإنسان فيقول لهم ما يريد الله قوله لهم ما دام الله كلم الناس بنفسه بلسان الناسوت ؟
      مثال رائع جداً والله
      بارك الله فيك أخى

      موضوع ذو صلة و من كتب النصارى
      https://www.albshara.net/showthread.php?t=11242

      تعليق


      • #4
        أمركم غريب يا مسيحيين !


        المسيح يفعل المعجزات .... فتقولون (اللاهوت) .
        المسيح يأكل ويشرب ويتغوّط ويصلي ..إلخ ... تقولون (لاء انت مش واخد بالك .. دا الناسوت) .


        ونحن نسأل : هل قال المسيح أنا لاهوت وناسوت ؟ بالطبع لا


        إذن ما المانع أن نقول ان موسى النبي كان يأكل ويشرب بناسوته ويفعل المعجزات بلاهوته ؟ هل من معترض ؟

        فموسى لم يقل أنه لاهوت وناسوت وايضاً المسيح .. فلا هناك فارق .
        التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 07-02-2010, 15:24.

        تعليق


        • #5
          المشاركة الأصلية بواسطة om miral مشاهدة المشاركة
          بسم الله الرحمن الرحيم

          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

          جزاك الله خيرا اخونا الفاضل الأدريسى وان شاء الله فى ميزان حسناتك صحيح سؤال منطقى جدا ونقطة مهمة طالما ان الله قد كلمهم فأساسا وجود يسوع كأنسان اهميته ايه؟ وبعدين نفسى اعرف حاجة هو اللاهوت كانت أيه فايدته مع الناسوت فهو لم يفعل ليسوع شىء اذا كان يسوع نفسه قال لا اقدر ان افعل من نفسى شىء !!! طيب هو كان معاه ليه اذا كان يسوع احتاج الى ملاك ليقويه احتاج الى مخلوق ليقويه طيب اللاهوت كان موجود ليه اساسا ايه لازمته فى الموضوع
          أحسن الله إليك اختي الفاضلة ..
          ما فائدة اللاهوت مع الناسوت ؟ .. لم يحدث اتحاد بينهما أصلا .. لماذا ؟ .. لأنهم يقولون أن اللاهوت اتحد بالناسوت بلا اختلاط ولا استحالة .. هذا من جهة .. ومن جهة أخرى يقولون أن اللاهوت لم يتحيز في جسد المسيح وأنه في كل مكان .. فأين هو الاتحاد والتجسد إذن ؟ .. وللتوضيح أكثر .. قال القس عبد المسيح بسيط في مناظرته مع الدكتور أنتي أن اللاهوت موجود في كل مكان .. أي أنه يملأ جميع أركان الكون .. فاللاهوت موجود إذن في القطط مثلا .. وطبعا بلا اختلاط ولا استحالة .. فهل القطط آلهة ؟

          تعليق


          • #6
            بارك الله فيك أخي الكريم مناصر الاسلام .. وشكرا على الرابط المفيد ..

            المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
            أمركم غريب يا مسيحيين !


            المسيح يفعل المعجزات .... فتقولون (اللاهوت) .
            المسيح يأكل ويشرب ويتغوّط ويصلي ..إلخ ... تقولون (لاء انت مش واخد بالك .. دا الناسوت) .


            ونحن نسأل : هل قال المسيح أنا لاهوت وناسوت ؟ بالطبع لا


            إذن ما المانع أن نقول ان موسى النبي كان يأكل ويشرب بناسوته ويفعل المعجزات بلاهوته ؟ هل من معترض ؟

            فموسى لم يقل أنه لاهوت وناسوت وايضاً المسيح .. فلا هناك فارق .


            تعليق


            • #7
              بسم الله الرحمن الرحيم
              الحمدلله رب العالمين و الصلاة و السلام على أشرف المرسلين و خاتم النبيين حبيبنا المصطفى عليه و على آله أفضل الصلاة و التسليم

              جزاك الله خيراً اخي الفاضل على هذا الموضوع القيم و الذي اتمنى من كل مسيحي ان يفكر به بعقله و ياتي ليناقش و يفسر لنا هذا الموضوع الذي لا يستوعبه عقل

              جعله الله في ميزان حسناتك اخي الفاضل
              تقبل مروري أخي الفاضل

              تعليق


              • #8
                جزاكم الله خيرا أخي ادريسى
                انها الشماعة التى يعلق عليها النصارى فشلهم فى اثبات الوهية يسوع بالهروب الى الناسوت او اللاهوت فحينما نأتى لافعال العبودية والضعف والعجز يصرخون انه الناسوت ثم نجدهم يؤلون نصوص لا علاقة لها بالالوهية وليست دليلا على الالوهية مدعينها بها الوهية المسيح وانها من فعل اللاهوت هداهم الله قوم عشقوا التحريف والتدليس
                التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 08-02-2010, 17:17.
                الشمس اجمل في بلادي من سواها والظلام... حتي الظلام هناك اجمل فهو يحتضن الكنانة ..

                تعليق


                • #9
                  المشكلة كمان

                  ان بعد كل دة يقولوا ان اللاهوت لا ينفصل عن الناسوت

                  طيب يعنى يسوع لما كان بينضرب

                  اللاهوت كان بيعمل اية ساعتها ؟؟؟


                  واية الدافع اساسا من فيلم الكرتون دة ؟؟؟

                  طلاما ان المصلوب هو الناسوت بس

                  ما كان صلب اى حد وخلاص بدل التعب والمشوار دة كلة !!!!

                  تعليق


                  • #10
                    بارك الله فيكم يا إخوة .. صدق شيخ الإسلام ابن تيمية حين قال وهو يصف حال النصارى :

                    ((لِأَنَّ الْغَالِبَ عَلَيْهِمُ الْجَهْلُ بِالدِّينِ وَأَنَّهُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِكَلَامٍ لَا يَعْقِلُونَ مَعْنَاهُ لَيْسَ مَنْقُولًا عَنِ الْأَنْبِيَاءِ حَتَّى يُسَلَّمَ لِقَائِلِهِ بَلْ هُمُ ابْتَدَعُوهُ وَإِذَا سَأَلْتَهُمْ عَنْ مَعْنَاهُ قَالُوا: هَذَا لَا يُعْرَفُ بِالْعُقُولِ فَيَبْتَدِعُونَ كَلَامًا يَعْرِفُونَ بِأَنَّهُمْ لَا يَعْقِلُونَهُ وَهُوَ كَلَامٌ مُتَنَاقِضٌ يَنْقُضُ أَوَّلُهُ آخِرَهُ وَلِهَذَا لَا تَجِدُهُمْ يَتَّفِقُونَ عَلَى قَوْلٍ وَاحِدٍ فِي مَعْبُودِهِمْ حَتَّى قَالَ بَعْضُ النَّاسِ لَوِ اجْتَمَعَ عَشَرَةُ نَصَارَى افْتَرَقُوا عَلَى أَحَدَ عَشَرَ قَوْلًا.
                    وَقَالَ: الرَّبَعِيُّ النَّصَارَى أَشَدُّ النَّاسِ اخْتِلَافًا فِي مَذَاهِبِهِمْ وَأَقَلُّهُمْ تَحْصِيلًا لَهَا لَا يُمْكِنُ أَنْ يُعْرَفَ لَهُمْ مَذْهَبٌ وَلَوْ سَأَلْتَ قَسًّا مِنْ أَقْسَائِهِمْ عَنْ مَذْهَبِهِمْ فِي الْمَسِيحِ وَسَأَلْتَ أَبَاهُ وَأُمَّهُ لَاخْتَلَفُوا عَلَيْكَ الثَّلَاثَةُ وَلَقَالَ كُلُّ وَاحِدٍ مِنْهُمْ قَوْلًا لَا يُشْبِهُ قَوْلَ الْآخَرِ.))

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة
                      المشكلة كمان

                      ان بعد كل دة يقولوا ان اللاهوت لا ينفصل عن الناسوت

                      طيب يعنى يسوع لما كان بينضرب

                      اللاهوت كان بيعمل اية ساعتها ؟؟؟
                      يقولون أن الذي مات الروح البشري وليست الروح اللاهوتية !

                      وهل يعقل يا أتباع اليهود أن يكون هناك روحين في جسد واحد ؟ بالعقل يا عديمي العقل !


                      رو 24:4
                      بل من اجلنا نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات

                      1كو 14:6
                      والله قد اقام الرب وسيقيمنا نحن ايضا بقوته


                      بولس يقول أن الله الأب هو الذي اقام الرب يسوع الابن ، وهذا دليل على أن الذي مات هو الابن يسوع والذي اقامه هو الله الأب .
                      .

                      المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة
                      واية الدافع اساسا من فيلم الكرتون دة ؟؟؟

                      طلاما ان المصلوب هو الناسوت بس

                      ما كان صلب اى حد وخلاص بدل التعب والمشوار دة كلة !!!!
                      كلام فاضي وضحك على الدقون ؛ لأن من شروط الفادي أن يكون غير محدود , فالخطية موجهة ضد الله (غير المحدود) هي خطية (غير محدودة) .

                      يقول "البابا شنودة" في كتاب "لاهوت المسيح" ص84,83 : الخطية التي وقع فيها الإنسان الأول، ويقع فيها كل إنسان، هي خطية ضد الله. لأنها عصيان لله، وعدم محبة لله، وعدم احترام له....... ومادامت الخطية موجهة إلى الله أصلاً، والله غير محدود، تكون إذن غير محدودة. وإذا كفر عنها لابد من كفارة غير محدودة، تكفي لمغفرة جميع الخطايا، لجميع الناس، في جميع الأجيال وإلى آخر الدهور. ولكن لا يوجد غير محدود إلا الله وحده.

                      إذن لابد أن يموت اللاهوت لكي يتم الفداء .. وانتهينا .


                      كما ان الكتاب المقدس ينفي كون الإنسان أن يكون كفارة

                      تث 16:24
                      يقتل الآباء عن الاولاد ولا يقتل الاولاد عن الآباء.كل انسان بخطيته يقتل

                      حزقيال 20:18
                      النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون
                      التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 08-02-2010, 18:41.

                      تعليق


                      • #12
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        جزاك الله خيرا يا ادريسى
                        هذا مثال واضح لكل ذى عقل ولكن متى كان للكافرين عقول وافهام وقد قال الله فيهم
                        ( وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِنَ الْجِنِّ وَالْإِنْسِ ۖ لَهُمْ قُلُوبٌ لَا يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لَا يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لَا يَسْمَعُونَ بِهَا ۚ أُولَٰئِكَ كَالْأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ ۚ أُولَٰئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ )الاعراف(179)
                        يقولون لك هو انسان كامل واله كامل .
                        وحين تسالهم متى يتكلم كاله ومتى يتكلم كانسان يقولوا لك حسب ما يقوله .
                        فيثور هنا تسال الذين سمعوه يتكلم كانسان وراوه انسان وامنوا به كانسان وقالوا كما جاء فى

                        لوقا الإصحاح 1 العدد 76
                        ((وأنت أيها الصبي نبي العلي تدعى ،لأنك تتقدم أمام وجه الرب لتعد طرقه))
                        ماذا يدعى ؟؟؟ نبى اى انهم امنوا به انسان نبى
                        وفى يوحنا 6: 14
                        (فَلَمَّا رَأَى النَّاسُ الآيَةَ الَّتِي صَنَعَهَا يَسُوعُ قَالُوا: «إِنَّ هذَا هُوَ بِالْحَقِيقَةِ النَّبِيُّ الآتِي إِلَى الْعَالَمِ!)هذه شهادة من راى الايات وامن انه بالحقيقه النبى اى انه بشر وليس اله .

                        والادلة على ذلك كثيره جدا من الانجيل .
                        فهل هؤلاء جميعا كل الذين راوا الايات و امنوا به انه نبى لم يفهموا مراده رغم رؤيتهم للايات .والذين انكروه ولم يامنوا به وتامروا عليه ليقتلوه هم فى رايهم الذين فهموا الفهم الصحيح اى انه يدعى انه اله .

                        ثم لماذا لم يثبت انه اله عندما اخذوه وصلبوه واهانوه وعذبوه فهل يعقل ان من راه على هذا الضعف والوهن ويفعل به كل هذا يشك لحظه انه اله .!!!!!!!!!
                        فهل ياخر الله البيان عن وقت الحاجه .؟؟؟؟؟

                        وصدق الله تعالى
                        (أَفَلَمْ يَسِيرُوا فِي الْأَرْضِ فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا أَوْ آذَانٌ يَسْمَعُونَ بِهَا ۖ فَإِنَّهَا لَا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَٰكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ )الحج (46)

                        والله ان اضعف العقول واقلها فهما يعلم ان هذا غير مقبول وان هذا وهم ومن نسج الخيال .
                        ولكنه الاستكبار بغير الحق ودنياهم التى يحيونها وهى مصدر رزقهم

                        وصدق الله تعالى
                        (سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ )الاعراف (146)

                        فعلا كما قلت اخى ادريسى الغبايووت واضح جدا فى هذا

                        تعليق

                        يعمل...
                        X