بارك الله بك ونفع بعلمك

[align=center]موضوع مميز جدا[/align]

رحمك الله يافقيد الامة الاسلاميه احمد ديدات رحمة واسعة حيت قال (هذه كتب مؤلفوها مجهولون كتب غفل باسماء مؤلفيها ثم تنسب لله ان مافي حوزتكم هو خاص بمرقس ولوقا ويوحنا ولوقا انا الذي نؤمن به هو انجيل (عيسى) الذي وعظ به وعلم هذا الذي نؤمن به اذا اصدرتم وثيقه اطلقتم عليها انجيل عيسى فسنكون في اتم السعاده ان نقدم لها اعترافنا بعد ان نتاكد انها من عندالله.

موضوع شامل,وأدلة قاطعة
اكرمك الله يا أخى الحبيب
{قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ غَيْرَ الْحَقِّ وَلاَ تَتَّبِعُواْ أَهْوَاء قَوْمٍ قَدْ ضَلُّواْ مِن قَبْلُ وَأَضَلُّواْ كَثِيراً وَضَلُّواْ عَن سَوَاء السَّبِيلِ (77) لُعِنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن بَنِي إِسْرَائِيلَ عَلَى لِسَانِ دَاوُودَ وَعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ ذَلِكَ بِمَا عَصَوا وَّكَانُواْ يَعْتَدُونَ (78) كَانُواْ لاَ يَتَنَاهَوْنَ عَن مُّنكَرٍ فَعَلُوهُ لَبِئْسَ مَا كَانُواْ يَفْعَلُونَ (79)}المائدة

الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

جزاك الله خيرا اخى الفاضل Eng.Con موضوع مميز كعادتك بارك الله فيك ولكن اريد ان اسالك شيئا اخى الفاضل دائما ما افكر فيه السيد المسيح عليه السلام نزل عليه كتاب يسمى الأنجيل نحن نعلم ذلك طبعا من القران الكريم وهى تعاليم نزلت على السيد المسيح وكما هو معروف فالأنجيل معناه البشارة اى البشارة بقدوم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وهو كان مجموعة من التعاليم لم يقصد بها السيد المسيح تقديم دين جديد انما جاء ليكمل شريعة سيدنا موسى عليه السلام ويبشر بقدوم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم فهل جمعها السيد المسيح فى كتاب كما هو موجود فى الصورة التى وضعتها اختنا الفاضلة سمية فهل السيد المسيح جمعها فى كتاب فى صفحات وجلدة كما يظهر فى الصورة ام انها كانت تعاليم وبشارات نزلت على السيد المسيح وكان السيد المسيح يعلمها لتلاميذه ولكنه لم يجمعها فى كتاب ؟

وهل طلب السيد المسيح من تلاميذه ان يحافظوا على تلك التعاليم من بعده ويجمعوها فى كتاب ؟ وان كانت الاجابة نعم فكيف يطلب ذلك وهو يعلم بوحى من الله عز وجل قدوم سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وانه هو النبى الخاتم وشريعته ستنسخ ما قبله ؟

وهل طلب السيد المسيح من تلاميذه ان يكتبوا من بعده كتب تسمى اناجيل؟

ولماذا كتبت اصول المخطوطات باليونانية رغم ان المسيح نزل عليه الانجيل بالأرامية وكان يتحدث الأرامية والشعب كان يهودى فكان يتحدث العبرية لغة التوراة فمن اين جاءت اليونانية؟ ولماذا اليونانية

تقبل مرورى اخى الفاضل

لا يوجد يقين كامل فى هذة المسألة أختى الكريمة

الكنيسة تقول انة لم يكتب كتاب أسمة الأنجيل ....وهذا يخالف نصوص الكتاب

فى مناطق كثيرة


ونعم نعلم يقين انة نزل بكتاب أسمة الأنجيل

ولكن لا نعلم هل تركة مكتوبا أم مسموعا ...

وان كان الارجح انة نزل بكتاب مكتوب



قَالَ إِنِّي عَبْدُ اللَّهِ آتَانِي الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً


عموما فكما ذكرت لا يوجد اى منهج علمى لتحديد الوحى الصحيح من المزيف

ولا يوجد اى منهج علمى لتحديد من هم كتاب الأسفار


لا يوجد اى يقين فى اى كتبة اسفار الكتاب كلة الا بعض رسائل بولس


وكما ذكرت فى موضوعى كان هناك وثائق قانونية موجودة

قبل انجيل مرقس أول الاناجيل



لا يوجد اى نص فى العهد الجديد يأمر يسوع فية التلاميذ بكتابة اى كتاب

بل هناك أعتقاد ساد بعد رفع المسيح

انة سينزل قريبا ويراة الناس اتيا فى ملكوتة وبتالى لا حاجة لكتابة اى كتاب


متى 16: 28

اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ ههُنَا قَوْمًا لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي مَلَكُوتِهِ


حتى كمان فى بداية انجيل لوقا ذكر الكاتب سبب كتابة انجيلة


1: 1 اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا

1: 2 كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة

1: 3 رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

1: 4 لتعرف صحة الكلام الذي علمت به



فالكاتب يذكر سبب كتابة هذا الانجيل ....... انة وجد البعص يكتب أمور غير صحيحة

فكتب ليوضح الحقيقة من وجهة نظرة

وبتالى سبب كتابة الاناجيل لم تكن اتباع لامر يسوع

بل كانت لحفظ قصتة ......... وبتالى اختلط الحابل بالنابل

ولا تنسى ان مصدر كل الاناجيل هو انجيل مرقس

ومرقس هذا كان تلميذ بطرس الشيطان كما وصفة يسوع

وبطرس كان صديق بولس

ولا تنسى ايضا ان رسائل بولس كتبت قبل الاناجيل .........

وبتالى كانت ريحة بولس موجودة فى الاناجيل ايضا



وماذا عن الملايين الذين عاشوا بين المسيح وبين محمد ؟؟

هل يعيشوا بدون كتاب ؟؟

مهو بنفس المنطق كان لا داعى لوجود التوراه ايضا

طلاما يعلم موسى بمجئ عيسى ....


اولا اختنا

لا نعلم تحديدا هل أقدم النسخ التى معنا الان هى نسخ من أصول الاناجيل

أم هى نسخ من ترجمة أصول الاناجيل .....

ثانيا

إنجيل متى الاصلى لغتة عبرية ليست يونانية

والاب متى المسكين قال فى بداية تفسيرة ان اصل هذا الانجيل دمرة اليهود


ويجب ان تعلمى ايضا أختنا ان كتاب الاناجيل

كانوا يكتبون كتب لاهل بلدهم لا للعالم أجمع ...

فمرقس مثلا كتب انجيلة للرومان وبتالى كانت لغتة يونانية

ومتى كتبة لليهود وبتالى كانت اللغة عبرية


وهكذا أختى الكريمة .......

ولم يظن اى من هؤلاء ان كتبهم هذة سوف تكون جزء من كتاب

سيسمى فى المستقبل الكتاب المقدس ....

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله الله يا اينج

موضوع جميل كالعادة

لكن السؤال

هل استقر راي النقاد على شيء في هذا الموضوع ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

طروق باشا .... عضو الهيئة العلمية لمدبحة جلجامش


نعم هذا الذى استقر علية غالبية العلماء بعد دراسات مستفضية


مدخل الى العهد الجديد - فهيم عزيز

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الله يا اينج الله

يعني كان هناك مصدراً " Q " ذكرت جزء كبير من تعاليم المسيح والقليل من سيرته

عكس ما نراه اليوم من اناجيل

تذكر سيرة المسيح مع القليل من تعاليمه

الاجابة البسيطة لسؤالك

اين هو إنجيل المسيح

هو بلا شك هذا المصدر الضائع

موضوع ممتاز يا اينج

اعلى تقييم

تسلم يا طروق

لن أتحدث عن الأنجيل ولن أبحث عنه

ولكن السؤال لك أخي Eng.Con ما هي حكمة الرب من أن ينزال كتاب لا يقرأه أحد ونهايته الحرق أو التزوير ؟؟
وأين قدرة الله في الحفاظ على كلماته ؟؟

أليس لديه القدرة أن يحافظ على كلامه من أي شر ؟؟

شكرا لك على الموضوع .

[SIZE="5"]اهلا بالفاضل The Lord


مشكلة حضراتكوا ضيفى الغالى ... ان هذة الفلسفة التى تواجهونا بها

تختفى تماما ... تماما عندما نسأل نحن المسلمين


لماذا لم تستخدم هذة الفلسفة ... عندما قالوا لك ان الله أرسل الله عشان الناس يقتلوا الله ... عشان يرضى الله ... فيغفر الله للناس الذين قتلوا الله ...!!

لماذا لم تستخدم هذة الفلسفة .. عندما قالوا لك ان الرب خروف جالس على العرش ؟؟

لماذا لم تستخدم هذة الفلسفة.. عندما قالوا لك ان الإلة المتجسد كان يبكى لمريم
حتى تحن علية وترضعة ؟؟؟؟

لماذا لم تستخدم هذة الفلسفة... عندما قالوا ان الإلة المتسجد كان ينتظر مريم
عشان تغيرلة هدومة لما ....!!!

لماذا لم تستخدم هذة الفلسفة ...عندما قالوا لك ان الاب ليس الابن ليس الروح القدس
ولكنهم واحد ...!!

لماذا لم تستخدم هذة الفلسفة ... عندما قالوا لك ان الله فى كل مكان ... والمسيح كان ينظر للسماء عندما كان يتكلم مع الله عز وجل ...!!


نجد ان المسيحى يعصر عقلة عندما يتكلم فى الاسلاميات ولكن عندما نتكلم فى عقيدتة ... يذهب سريعا وينفذ نصوص كتابة ....

الأمثال 3: 5

تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ


تقول حضرتك متعجبا .....


هل سألت هذا السؤال للقساوسة عندما أحرق يهويا قيم أسفار الرب ؟؟؟؟


إرميا 36: 32

فَأَخَذَ إِرْمِيَا دَرْجًا آخَرَ وَدَفَعَهُ لِبَارُوخَ بْنِ نِيرِيَّا الْكَاتِبِ، فَكَتَبَ فِيهِ عَنْ فَمِ إِرْمِيَا كُلَّ كَلاَمِ السِّفْرِ الَّذِي أَحْرَقَهُ يَهُويَاقِيمُ مَلِكُ يَهُوذَا بِالنَّارِ، وَزِيدَ عَلَيْهِ أَيْضًا كَلاَمٌ كَثِيرٌ مِثْلُهُ.


ام ان هذا السؤال يوجة للمسلمين فقط ؟؟؟؟



هل سألت هذا السؤال للقساوسة عندما كسر موسى الالواح ؟؟؟؟

الخروج 32: 19

وَكَانَ عِنْدَمَا اقْتَرَبَ إِلَى الْمَحَلَّةِ أَنَّهُ أَبْصَرَ الْعِجْلَ وَالرَّقْصَ، فَحَمِيَ غَضَبُ مُوسَى، وَطَرَحَ اللَّوْحَيْنِ مِنْ يَدَيْهِ وَكَسَّرَهُمَا فِي أَسْفَلِ الْجَبَلِ.


ام ان هذا السؤال يوجة للمسلمين فقط ؟؟؟؟


عجيب أمركم يا نصارى .. اين هذا العقل العظيم ... عندما تواجهون نصوص كتابكم ..!!


اعيد سؤال حضرتك لتانى مرة ....

الحكمة يا عزيزى ... ان هذا الكتاب نزلت فى وقت معين وزمن معين

فهى تصلح لأهل هذا الزمان وهذا المكان فقط ..وبتالى لا فائدة من حفظها


وهضرب ليك مثال واحد فقط .......


اليهود يقدسون يوم السبت ولا يعلمون يوم السبت .....ولا حتى بيتنفسوا يوم السبت

ويسوع اتصلب بسبب عملة يوم السبت ....



سؤال بسيط جدااا ......... ونحن فى سنة 2010





وهل وعد الله بحفظ كلامة اصلا ؟؟؟؟

تحريف كلام الله يا عزيزى مثلة مثل اى معصية أخرى ..... مثل قتل أنبياء الله

مثل ضرب الله على وجهة كما تؤمن .... مثل تقطيع النصارى للمسلمين فى محاكم التفتيش .. وفى العراق

مثل تقطيع هتلر لليهود ......


يا عزيزى بمبدأك هذا .... لن يظل اى كائن بشرى على وجة الكرة الأرضية

لو كل واحد هيعمل معصية ربنا هيخسف بية الأرض ... مفيش بنى واحد هيفضل على وجة الكرة الأرضية .... وصدق الله تعالى




وَلَوْ يُؤَاخِذُ اللهُ النَّاسَ بِظُلْمِهِمْ مَا تَرَكَ عَلَيْهَا مِنْ دَابَّةٍ وَلَكِنْ يُؤَخِّرُهُمْ إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى


نعم لدية القدرة .... ولكنة لم يوعد الناس بحفظ هذة الكتب اصلا

ولو كان تحريف هذا الكتب مستحيل كما تظن ... لما وضع عقوبة لمن يحرفها

فكيف يضع عقوبة لشئ مستحيل الحدوث ؟؟؟؟؟؟

سفر الرؤيا

22: 18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب

22: 19 و ان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة و من المدينة المقدسة و من المكتوب في هذا الكتاب


https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-22.html

بسم الله الرحمن الرحيم

ما شاء الله
رد ممتاز أخينا الفاضل eng.com
جزاك الله كل خير

بسم الله ماشاء الله
ربنا يحفظك يا اخي Eng.Con ويحميك
فعلا رد مفحم جدا ومقنع ومستنيين الرد من الاخ الفاضل The Lord
وجزاك الله عنا كل خير

بارك الله فيك اخى الحبيب
العجيب ياغالى ان بعض النصارى يقول اين الدليل على ان يسوع كان له انجيل رغم النصوص العديدة التى كانت تؤكد وجود انجيل ليسوع
مت 26:13 الحق اقول لكم حيثما يكرز بهذا الانجيل في كل العالم يخبر ايضا بما فعلته هذه تذكارا لها.
مر 8:35 فان من اراد ان يخلّص نفسه يهلكها.ومن يهلك نفسه من اجلي ومن اجل الانجيل فهو يخلّصها
مر 10:29 فاجاب يسوع وقال الحق اقول لكم ليس احد ترك بيتا او اخوة او اخوات او ابا او اما او امرأة او اولادا او حقولا لاجلي ولاجل الانجيل.

بمقدمة المجلد الاول بكتاب الاسناد للاهوتي نورتن يقول اكهورن (انه من المؤكد وننتهي اليه باستقراء التاريخ الروماني اليوناني عامة والتاريخ الكنسي خاصة انه اثناء الفترة الاولى عندما كان يكرز الرب يسوع كان هناك رسالة مختصرة بها اقوال الرب يسوع ووصاياه ومواعظه والتي اقتبس منها كثير من الرسل والتلاميذ ولازال مدون بعضها بالبشائر المباركة كالموعظة على الجبل وغيرها من اقوال الرب يسوع ووصاياه وتلك الرسالة التي اقتبس منها الرسل والتلاميذ والتي كان يشار اليها في كثير من المواضع بالانجيل او انجيل يسوع او انجيل ربنا يسوع المسيح تلك الرساله هي التي يجوز ان نطلق عليها الانجيل الاصلي والذي تؤكد الشواهد التاريخية العديده انه حتما فقدت مع الكثير مما احرق واعدم اثر الاضطهادات الوثنية الرومانية للجماعة المسيحية الاولى والذين اعدم بعضهم واحرق بعضهم والقي اخر بالحفر واخر من فوق الهيكل وكانت الوان العذابات شتى فتبارى المخلصين المباركين وحتى لاتذوب الديانه وتضيع تباروا وكتبوا الرسائل والاسفار وكانوا يسمونها الانجيل لانه كان هناك ثمة مكتوب اسمه الانجيل ولو لم يكن هناك ثمة مكتوب اسمه الانجيل لحجم التلاميذ والرسل عن فعل ذلك ولكن الاشكالية التي تؤكدها الملمسات التاريخية انه كثرت الكتابة بكثرة اغراض الكتابة بل ومن اليهود والوثنيين ليضللوا المؤمنيين والكيد لهم تاره والايقاع بهم اخرى والمشكل الاكبر ان كل الكتابات كانت تارة تنسب للشفيع يسوع رب المجد وتارة للرسل المباركين وقد وصلت بالاف حسبما نستقرأ المخطوطات).


فاين انجيل يسوع ؟