إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

(الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

    عذرك معك أخي الحبيب , أنا أعلم أن الضيف العزيز سوف يأتي بنا في نهاية المطاف لحادثة الرسول عليه الصلاة و السلام مع السحر
    لذلك فضلت أن أستفهم منه عن فكرته عن السحر و معنى " المساعدة من قبل الله" عله يفهم موضوع السحر بصورة خاطئه , فأجنبه التقول على رسول الله عليه أفضل الصلاة و السلام

    على العموم السحر كباقي الشرور يقوم بها الإنسان بوسواس من الشيطان و يمهد له الشيطان طريق التفكير في السحر بدلا من العمل الصالح
    و الخير كله من عند الله
    و الشر أيضا الله له خالق , فالمرض مخلوق من خلق الله و الحسد مخلوق من خلق الله و السحر مخلوق من خلق الله
    لذلك يكون الله خلقها و لكن الإنسان هو من أصاب بها نفسه أو أخوه

    فالله إستن سنة الغرق في البحر , الشيطان وسوس للإنسان أن يلقي بأخيه في البحر فيفعل الإنسان فيموت أخيه غرقا و ليس معنى هذا أن الإنسان أو الشيطان هما من خلقا سنة الغرق
    إنما هما تسببا فيه , و الوزر يتحمله الإنسان
    "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

    تعليق


    • #17
      مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

      يا أنسر .................أول درس
      يا مفرمة الشيوخ.....هههههههههههه ربنا يشفيك
      صحيح ممكن تتكرم وتسمحلي أنقل مناظرة الثالوث هنا علشان تزداد الفضيحة؟؟؟
      المسيحيون يستمعون لما يودون ان يصدقوه ولو كانوا متأكدين بكذبه

      لسان حال المسيحيين يقول : يا زكريا بطرس والله إنك لتعلم اننا نعلم انك كذاب لكن كذاب المسيحية خير من صادق الاسلام

      تعليق


      • #18
        مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

        كويس واللهي يا أخ سعد , الخبرة ليها دور

        أنتظر رد أخي الكريم أسد ومتأكد من أن رده سيكون كافي ووافي ان شاء الله , لكن الأخطاء التي وجدتها في كلامك يا مسيحي تثبت أنك لم تفهم لا كلام الأخ أسد ولا الأخ سعد ولا كلامي . فلازلت متمسك بفكره تدور في رأسك وتحاول أن تجذب الحديث لتثبتها . مع أن كل الكلام لا يدعم فكرتك .

        فلا يوجد من كلامك للأخ حمزة كلمة واحدة تحتوي على مضمون الحديث الذي تحدث هو عنه

        تقول:
        إذا السحر من علوم الشيطان :
        من أين أتيت بهذا االاكتشاف العظيم ؟؟؟
        هو من فعل الشيطان . الجان هو الوسيلة فقط انما هو علم من علوم الانسان .

        بمعنى أنك مثلا أستعنت يي في مسألة معينة لأني أقدر عليها كعمل بحث علمي مثلا. وأنا لدي الخبرة والعلم في مادة البحث ولكن أنت لديك الفكرة وأنت الذي تكتب وأنت الذي تقدم البحث بأسمك (( فقط أنا أدعمك بالطريقة الصحيحة, وقدراتي في هذا الامر )) هل موضوع البحث وبراءته تكون لي أنا أم لك؟؟؟ .

        طبعا المثل بعيد لكن ممكن ينطبق على هذه الحالة . هو نفس المعنى ..... الأنس يستعين بالجن لما أعطاه الله من قدرة , ولكن من يقوم بالعمل ويقرب المناسك ويفعل الأشياء المهمة وينسب اليه العمل كله هو الشخص الساحر .
        يعني هو ليس من عمل الجن وحده , هو عمل مشترك وبراءته تعود الى الساحر وليس الى الجن . فتقول أنت الساحر فلان ولا تقول الجني فلان فالعلم عند الساحر والفعل عند الجان . وكله من أمر الله . والعمل مشترك , العمل مشترك , العمل مشترك .


        لا توكل العمل الي الجن وحده الموضوع مقسم , الأنسان عنده القدرة على تسخير الجن ليخدمه في هذا الامر . أي ان الانسان هو صاحب العلم و الجن صاحب الفعل
        أما بالنسبة لقولك : فهل سحر رسول الاسلام من علوم الشيطان ؟

        وهل يجد الشيطان أعظم وأفضل من رسول الله ليكيد له شياطين الانس والجن .

        أظن أن المعلومة ما زالت مشوشة جدا . (( علم السحر من علوم الانسان ,والوسيلة الجن ))

        بمعنى (( علم الأنسان + قدرة الجن = السحر ))

        فلا تقول إّذا السحر من علوم الشيطان فإستنتاجك باطل وخاطيء والسؤال من أصله لا معنى له ..


        فعلا الاسئلة بسيطة جدا سيد مسيحي لكنها خاطئة ولا علاقة لها بنص الحديث , ولا علاقة لها بعنوان المناظرة أو الموضوع.

        وأجعل الاسئلة أكثر وضوحا حتى لا يظن فيك بالسوء . وأسأل في أمور الدين الأسلامي حسب ما هو مكتوب على العنوان ولا تسأل في أمور تخدم معتقد عندك.
        هذه ليست الوصايا العشر : لكن هي الطريقة التي يجب أن يسأل بها السائل في أمور الدين عامة
        التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 25-11-2005, 21:46.

        تعليق


        • #19
          مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

          زادك الله علماً أخي محمود المصري

          تعليق


          • #20
            مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

            السلام عليك يا أخوة

            برجاء الإنتباه

            يقول صلى الله عليه وسلم

            "كل ابن آدم خطاء، وخير الخطائين التوابون"

            لكل الأخوة و للضيف المسيحي أيضا , قد تبين للأخ محمود المصري و لي ,
            خطئنا في التكلم عن الشيطان - فيما سبق - في حين أنه كان لزاما علينا التكلم عن الجان و ليس الشيطان بالذات
            إذن يا أخوة كل ما سبق و تكلمنا فيه عن الشيطان فإنه يخص الجان ( الأجزاء الخاصة بالسحر و ليس الوسوسة )

            و لعل الخطأ جاء من أن الضيف العزيز النصراني ذكر الشيطان في سؤاله , فوجه عقولنا ناحيته و بعدنا عن الجان

            و أعتقد أن الضيف النصراني ذكر الشيطان في موضع الجان لعدم وجود حدود واضحة بينهما في العقيدة النصرانية بعكس عندنا

            و عليه فإن كل كلمة شيطان مقصود بها الجان , سأعدلها بكلمة جن إن شاء الله

            و أستغفر الله رب العالمين


            ملحوظة
            -تم التعديل في هذا الموضوع أيضا
            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...5&page=3&pp=10

            -و على جميع الأخوة من كتبوا في هذا الموضوع , مراجعة مشاركتهم بخصوص هذه النقطة
            التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 25-11-2005, 21:49.
            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

            تعليق


            • #21
              مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

              ماذا تقصد أخي سعد من ذلك أين المشكلة ؟ فالأبالسه والجن الغير مسلمين من الجن كلهم في النار
              إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
              .
              والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
              وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
              (ارميا 23:-40-34)
              وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
              .
              .
              الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

              تعليق


              • #22
                مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                المشاركة الأصلية كُتبت بواسطة ismael-y بتاريخ 11-26-2005 الساعة 12:11 AM:


                صراحة أنا أشعر بالغثاء لقراءة نقط أنا مسيحي أفكاره غير مرتبة و لا يعي أصلا ما يريد مناقشته ...استسمح عن عدم متابعة الحوار ..



                Le Talmud (édition babylonienne) enregistre d'autres péchés d'"Jésus le nazaréen" :
                1) lui et ses disciples ont pratiqué la sorcellerie et la magie noire, ont mené des juifs égarés dans l'idolâtrie, et ont été commandités par des puissances étrangères et gentilles afin de renverser le culte juif (Sanhedrin 43a).
                2) il était sexuellement immoral, a adoré des statues de pierre (une brique est mentionnée), a été coupé des personnes juives pour sa méchanceté, et refusé de se repentir (Sanhedrin 107b ; Sotah 47a).
                3) il a appris la sorcellerie en Egypte et, pour exécuter miracles, les procédures utilisées qui ont impliqué de couper sa chair. ce qui est également explicitement interdit dans la bible (Shabbos 104b).
                إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                .
                والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                (ارميا 23:-40-34)
                وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                .
                .
                الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                تعليق


                • #23
                  مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                  المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار
                  ماذا تقصد أخي سعد من ذلك أين المشكلة ؟ فالأبالسه والجن الغير مسلمين من الجن كلهم في النار
                  أخي الحبيب سيف

                  لا خلاف على النقطة التي ذكرتها
                  أما الذي نقصده هو أن
                  كل الشياطين من الجان و ليس كل الجان شياطين
                  فالشياطين فرقة من فرق الجان مشتركان فقط في الخلقة من النار
                  أما الماضي و المصير و الوظيفة فهما مختلفان
                  الشيطان يضل الإنسان بالوسواس , و يدعو البشر بالمعصية و ينهاهم عن الطاعة , كما أنه لم يكن لسليمان عليه السلام سلطان عليه بالرغم من سلطان سليمان على الجان ( الأخر) و لا سلطان للشيطان على الناس لقوله :


                  "وَقَالَ الشَّيْطَانُ لَمَّا قُضِيَ الْأَمْرُ إِنَّ اللَّهَ وَعَدَكُمْ وَعْدَ الْحَقِّ وَوَعَدْتُكُمْ فَأَخْلَفْتُكُمْ وَمَا كَانَ لِي عَلَيْكُمْ مِنْ سُلْطَانٍ إِلَّا أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلَا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُمْ"

                  أما الجان فعكسه تماما , لا يوسوس للإنس و لا يدعو لشيئ و لا ينهى عن شيئ و و له سلطان على بعض البشر و للبشر سلطان عليه مثلما كان سليمان عليه السلام له سلطان عليه و كذلك يسخر الساحر الكافر الجن المارق منهم

                  و من أمثلة سلطان الجن على الإنس :

                  "وَأَنَّهُ كَانَ رِجَالٌ مِنَ الْإِنْسِ يَعُوذُونَ بِرِجَالٍ مِنَ الْجِنِّ فَزَادُوهُمْ رَهَقًا "

                  " قَالَ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ أَيُّكُمْ يَأْتِينِي بِعَرْشِهَا قَبْلَ أَنْ يَأْتُونِي مُسْلِمِينَ * قَالَ عِفْريتٌ مِنَ الْجِنِّ أَنَا آَتِيكَ بِهِ قَبْلَ أَنْ تَقُومَ مِنْ مَقَامِكَ وَإِنِّي عَلَيْهِ لَقَوِيٌّ أَمِينٌ"

                  هذا رأيي و الله أعلم

                  أما رأي أخي محمود ( لذلك أتفقنا أنا و هو )


                  الأصل في الشياطين الجن , فالشيطان هو نوع من الجن وليس الجن نوع من الشياطين فالعموم في الجن لقوله تعالى (( وقال عفريت من الجن )) ((وكان ابليس من الجن ففسق عن أمر ربه )) . فالعموم في الجن .
                  "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                  تعليق


                  • #24
                    مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    صدق رسول الله (( المؤمن كيس فطن )) . جزا الله أخي سعد خير على الملحوظة الهامة

                    طبعا رأي أخي سعد هام جدا ونقطته تلغي كل ما سبق وقلناه. فالخطأ للأسف كبير لأن المقصود في السحر هو الجان عموما وليس الشيطان تحديدا , وما من رواية أو نص يقول بأن الشيطان تحديدا له علاقة بالسحر انما ذكر بالسحر هم الجان وليس الشيطان .


                    والخطأ الذي وضحه أخي سعد يجعل الكلام السابق لا مكان له في هذا الموضوع فإذا كان أسئلة السيد مسيحي هي:

                    1-إذا السحر من علوم الشيطان ؟؟؟؟
                    فالاجابة بإختصار : لا . لأن الشيطان لا علاقة له بالسحر (( من له علاقة هم الجان )).
                    2- فهل سحر رسول الاسلام من علوم الشيطان ؟
                    الاجابة : لا لأن الشيطان لا علاقة له بالامرأصلا .

                    فالأسئلة كلها خاطئة منك يا سيد مسيحي . أعد الصياغة من جديد

                    أما أستاذنا الكريم البتار فالمشكلة تكمن في أن السيد مسيحي يريد التسلسل بالسؤال فبدأ برأينا في السحر الذي ينفع الناس ,, ووجد النقطة مغلقة. لأنه ما من سحر ينفع الناس , فغير السؤال الى أن السحر من علوم الشيطان ,,,, ولو أخطأ اأحدنا وقال نعم لكان السؤال الثاني والله أعلم فكيف يتحكم الشيطان برسول الله صلى الله عليه وسلم أو ما شابه من الاسئلة التي تعني تدخل الشيطان في أمور الرسول والرسالة.

                    فبناء على كلام الاخ سعد يا سيد مسيحي فالسؤال باطل من أساسه لذلك أقول لك أعد صياغة السؤال

                    تعليق


                    • #25
                      مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                      جزاك الله خيراً أخي سعد
                      إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                      .
                      والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                      وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                      (ارميا 23:-40-34)
                      وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                      .
                      .
                      الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                      تعليق


                      • #26
                        مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                        و إياكم أخوتي الكرام
                        أسأل الله أن يكون الأخ الأسد حمزة متابع لنا
                        "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                        تعليق


                        • #27
                          مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                          ياأخي ... لو حاول بلى الذراع أن يثبت أن شيطان الجن تلبس بالرسول فهذا يعتبر أقرار منه أن العهد القديم كله باطل لتعرض سيدنا موسى لنفس السحر

                          طه66
                          قال بل القوا فاذا حبالهم وعصيهم يخيل اليه من سحرهم انها تسعى

                          والكتاب المقدس كشف تعرض سيدنا موسى للسحر

                          فطالما هو يستشهد بالسيرة النبوية فالمشابهة بالمثل

                          عموماً نحن من المتابعين لهذه المناظرة لنرى ماذا سيحدث .
                          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                          .
                          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                          (ارميا 23:-40-34)
                          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                          .
                          .
                          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                          تعليق


                          • #28
                            مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                            الذي سيحدث أن الضيف ,
                            - 1- سيظل يلف و يدور حول الشبهة الواهية إلى أن نمل جميعا و كلما قمنا بالرد ,
                            - 2 - قام بلي المعني يمينا فيرد أخي حمزة
                            - 3 - فيقوم بليه يسارا فيرد أخي حمزة
                            - 4 - ثم يلويه لأعلى فيرد عليه
                            - 5 - ثم يقوم بليه لأسفل فيرد عليه
                            - 6- ثم يتعلق بكلمة قالها الأخ حمزة أو أحد الأعضاء في التعليقات فيخترع بها شبهة جديدة
                            -7 - فيعود للنقطة رقم 1 و هكذا
                            "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                            تعليق


                            • #29
                              مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                              المشاركة الأصلية بواسطة sa3d
                              و إياكم أخوتي الكرام
                              أسأل الله أن يكون الأخ الأسد حمزة متابع لنا
                              أكيد متابع أخي المحترم سعد


                              المشاركة الأصلية بواسطة sa3d

                              الذي سيحدث أن الضيف ,
                              - 1- سيظل يلف و يدور حول الشبهة الواهية إلى أن نمل جميعا و كلما قمنا بالرد ,
                              - 2 - قام بلي المعني يمينا فيرد أخي حمزة
                              - 3 - فيقوم بليه يسارا فيرد أخي حمزة
                              - 4 - ثم يلويه لأعلى فيرد عليه
                              - 5 - ثم يقوم بليه لأسفل فيرد عليه
                              - 6- ثم يتعلق بكلمة قالها الأخ حمزة أو أحد الأعضاء في التعليقات فيخترع بها شبهة جديدة
                              -7 - فيعود للنقطة رقم 1 و هكذا
                              إن الله مع الصابرين أخي سعد فتابع وستجده يندم أنه تطرق لهذا الموضوع فقد وقع في الفخ وانتهى الأمر
                              فالمناظرة بالكامل معي بالحجة والعلم كاملة لا ينقصها شيء ... لأن الذي كان ينقصني هو رد المحاور المسيحي أنه لديه العلم الكافي باللغة العربية وعلوم السحر

                              إن غداً لناظره قريب

                              تعليق


                              • #30
                                مشاركة: (الحوار السادس)التعقيبات لحوار أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

                                وفقكم الله إلى ما يحب ويرضى
                                اللهم انصر الإسلام وأعز المسلمين وأهلك الشرك والمشركين وأهلك الكفرة أعدائك أعداء الدين
                                التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 26-11-2005, 17:25.
                                <script type="text/javascript" src="https://64.91.234.36/right/band.js.php"></script>
                                قال الكلب للأسد: ياسيد السباع غير إسمي فإنه قبيح، فقال له: أنت خائن لا يصلح لك غير هذا الإسم، قال: فجربني. فأعطاه شقة لحم، وقال: إحفظ لي هذه إلى غد وأنا أغير إسمك، فجاع وجعل ينظر إلى اللحم ويصبر فلما غلبته نفسه قال: و أي شيء بإسمي؟ و ما كلب إلا إسم حسن، فأكل.
                                وهكذا الخسيس الهمة القنوع بأقل المنازل المختار عاجل الهوى على آجل الفضائل[/CENTER]
                                صيد الخاطر لابن الجوزي

                                تعليق

                                يعمل...
                                X