إعـــــــلان

**انا مسيحى** · 24-12-2005, 23:44

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

طلب للأخ ليون حمزة

نظراً لمرور شهر على هذه المناظرة وإلى الآن لم يتعامل المناظرة المسيحي للمناظرة بجدية ولم يتطرق لصُلب المناظرة ... فأتوجه للأخ ليون حمرة كما عودنا أن يصرف نظر عن المناظر المسيحي ويقدم لنا شبهة سحر الرسول كمناظرة بينه وبين أكبر المواقع المسيحية كما عودنا بمناظرة الناسخ والمنسوخ .

والله الموافق

الهروب الكبيررررررررررررررررررررررررررررررررررررر
قد كان الاستاذ ليون حمزة اذكى مما توقعت لانه حس بما سوف اثبته فى هذه المناظرة فقرر الانسحاب قبل سقوطه وسقوط الاسلام والحقيقه جت مصلحه بانسحاب الاخوة المسلمين لانى بجد مشغول جدا فى الامتحنا ت ولكن بعد انسحاب الاخ ليون حمزة سوف انزل سوالى هذا ليكون لجميع المسلمين على المنتدى واى حد يقدر يرود عليه بدل ليون حمزة المنسحب
اولا الاستاذ ليون حمزة تتدخل بالكتاب المقدس وتطرف اليه بعد ما اتفقنا ان تكون المناظرة اسلاميه اسلاميه لاكنه لا يستطيع ان يثبت او يتكلم فى الاسلام الا لتتطرف لدين الغير
اولا اعترف الاستاذ ليون حمزة ان السحر الذى تم للرسول كان من عمل الشيطان
والان تعلو بينا نشوف ماذا فعل الشيطان للرسول بذالك السحر
‏حدثنا ‏ ‏عبيد بن إسماعيل ‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو أسامة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏
‏سحر النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏حتى إنه ليخيل إليه أنه يفعل الشيء وما فعله حتى إذا كان ذات يوم وهو عندي دعا الله ودعاه ثم قال أشعرت يا ‏ ‏عائشة ‏ ‏أن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه قلت وما ذاك يا رسول الله قال جاءني ‏ ‏رجلان ‏ ‏فجلس أحدهما عند رأسي والآخر عند رجلي ثم قال أحدهما لصاحبه ما وجع الرجل قال ‏ ‏مطبوب ‏ ‏قال ومن طبه قال ‏ ‏لبيد بن الأعصم ‏ ‏اليهودي من ‏ ‏بني زريق ‏ ‏قال فيما ذا قال في مشط ‏ ‏ومشاطة ‏ ‏وجف طلعة ذكر قال فأين هو قال في ‏ ‏بئر ذي أروان ‏ ‏قال فذهب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏في أناس من أصحابه إلى البئر فنظر إليها وعليها نخل ثم رجع إلى ‏ ‏عائشة ‏ ‏فقال والله لكأن ماءها نقاعة الحناء ولكأن نخلها رءوس الشياطين قلت يا رسول الله أفأخرجته قال لا أما أنا فقد ‏ ‏عافاني الله وشفاني وخشيت أن أثور على الناس منه شرا وأمر بها فدفنت
اذا الشيطان قدر يسيطر على الرسول الكريم لدرجه انه جعله يخيل اليه انه يفعل اشياء لم يفعلها و لا يدرى بها كما قال الحديث وهذه سيطرة واضحه للشيطان على الرسول الكريم
تعلو كده نشوف ماهو حكم القران فى ذالك
سورة الحجر ايه 41
ان عبادى ليس لك عليهم سلطن الا من اتبعك من الغاوين
اذا الله يقول للشيطان انك ليس لك سلطان اى سيطرة او اى شى من هذا القبيل الاااااااااااااااااااااااا من اتبعك من الغاوين
ونرجع للحديث هنلاقى ان الشيطان قدر يسيطر على الرسول الكريم اذا هل الرسول الكريم فى ذالك الوقت كان من الغاوين؟
اعتقد وبالتاكيد نعم
واعتقد لقد انهارت صحه نبوة رسول الاسلام واستودعكم الله والسلام عليكم ورحمه الله وبركاته وادعو لى بالتوفيق فى امتحناتى

**ismael-y** · 25-12-2005, 00:01

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post28843

**ismael-y** · 25-12-2005, 00:04

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post28844

**السيف البتار** · 25-12-2005, 01:12

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

المشاركة الأصلية بواسطة انا مسيحى

الهروب الكبيررررررررررررررررررررررررررررررررررررر
قد كان الاستاذ ليون حمزة اذكى مما توقعت لانه حس بما سوف اثبته فى هذه المناظرة فقرر الانسحاب قبل سقوطه وسقوط الاسلام والحقيقه جت مصلحه بانسحاب الاخوة المسلمين لانى بجد مشغول جدا فى الامتحنا ت ولكن بعد انسحاب الاخ ليون حمزة سوف انزل سوالى هذا ليكون لجميع المسلمين على المنتدى واى حد يقدر يرود عليه بدل ليون حمزة المنسحب

أنت سكران واللا مسطول
من قال أن المحاور المسلم منسحب
أنت جاهل كمان في اللغة العربية
حرفتم الكتاب المقدس ، والآن تحرف كلامي يامسكين
أنا ذكرت للمحاور المسلم أن يصرف نظر عن مشاركاتك وإهمالك للمناظرة ويأتي هو بالشبهة من قلب المواقع المسيحية ويرد عليها ... وليس كما تدعي أنت يامسكين

هذا هروب

كاذب ومُدلس ... مسيحي كاذب

فليتقدم المحاور المسلم للرد على المناظرة

**Lion_Hamza** · 25-12-2005, 06:30

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

الآن حالة انهيار تامة ظهرت على المحاور أنا مسيحي وهروب بشكل طفولي متوقع .

أحسنت أيها المحاور نسخ الشبهة من موقع الكلمة بشكل فاشل

وبإذن الله سبحانه تعالى سأقوم بالرد الكامل والشامل على المناظرة

نقوم بطرح الشبهة بالطريقة الصحيحة كما جاءت بموقع الكلمة

النبي المسحور

جاز السحر في النبي محمد عليه الصلاة والسلام؟

ثبت في الصحيحين من حديث عائشة أن النبي سحره يهودي من
يهود بني زريق، يقال له لبيد بن الأعصم، حتى يخيل إليه أنه كان
يفعل الشيء ولا يفعله، فمكث كذلك ما شاء الله أن يمكث - في غير
الصحيح :سنة - ثم قال :) يا عائشة أشعرت أن الله أفتاني فيما
استفتيته فيه . أتاني ملكان، فجلس أحدهما عند رأسي، والآخر عند
رجلي، فقال الذي عند رأسي للذي عند رجلي : ما شأن الرجل؟ قال :
مطبوب .قال ومن طبه؟ قال لبيد بن الأعصم . قال في ماذا؟ قال في
مشط ومشاطة وجف طلعة ذكر، تحت راعوفة في بئر ذي أوران (
فجاء البئر واستخرجه .انتهى

ونلاحظ هنا أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام كان يتخيل أنه
يفعل الشيء ولا يفعله، أي أن الشيطان من خلال السحر قد أخذ
بعقله وإرادته، فكان يفعل الشيء وكأنه لم يفعله، وهو نفسه لم يكن
يعلم ما به وماذا يفعل .

عن عائشة قالت (سحر النبي ) حتى إنه ليخيل إليه أنه يفعل
الشيء وما فعله حتى إذا كان ذات يوم وهو عندي دعا الله ودعاه ثم
قال أشعرت يا عائشة أن الله قد أفتاني فيما استفتيته فيه قلت وما
ذاك يا رسول الله قال جاءني رجلان فجلس أحدهما عند رأسي
والآخر عند رجلي ثم قال أحدهما لصاحبه ما وجع الرجل قال
مطبوب قال ومن طبه قال لبيد بن الأعصم اليهودي من بني
زريق قال في ماذا قال في مشط ومشاطة وجف طلعة ذكر قال
فأين هو قال في بئر ذي أروان قال فذهب ))) النبي ((( في أناس
من أصحابه إلى البئر فنظر إليها وعليها نخل ثم رجع إلى عائشة
فقال والله لك أن ماءها نقاعة الحناء ولك أن نخلها رءوس الشياطين
قلت يا رسول الله أفأخرجته قال لا أما أنا فقد عافاني الله وشفاني
وخشيت أن أثور على الناس منه شرا وأمر بها فدفنت
البخاري . 5324 ال بخاري .2912 ص حيح ال بخاري رق م 3004 كتاب الجزية .

عن عائشة رضي الله عنها قالت كان رسول الله (سحر )
حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن . البخاري .

عن عائشة رضي الله عنها قالت كان رسول الله (سحر )
حتى كان يرى أنه يأتي النساء ولا يأتيهن . البخاري5323

عن عائشة أن ( النبي ) (سحر ) حتى كان يخيل إليه أنه صنع
شيئا ولم يصنعه
البخاري . 2939 احمد .18467 احمد 23165 احمد23211 .

والقرآن الكريم يتحدث إلى إبليس فيقول في سورة الحجر : الآية :42
((إن عبادي ليس لك عليهم سلطان إلا من اتبعك من الغاوين))

وفي سورة النحل :الآية :( 100 - 99 إنه ليس له سلطان على الذين
آمنوا وعلى ربهم يتوكلون، إنما سلطانه على الذين يتولونه والذين
هم به مشركون ).

فسلطان الشيطان حسب الوحي القرآني هو فقط على من اتبعه من
الغاوين، وغير المتوكلين على الله والذين هم بالله مشركون .

السؤال :

إن كان الشيطان ليس له سلطان على الذين آمنوا، فكيف
جاز السحر الشيطاني على النبي محمد صلى الله عليه وسلم؟.

ولا شك أن السحر من عمل الشيطان،

إن كان هذا ما حدث لخاتم المرسلين، فماذا يمكن أن يحدث لأي مسلم بسيط؟

إن كان النبي محمد أظهر هذا الضعف أمام سحر الشياطين،
فأي قوة يملكها المسلم البسيط ضدهم؟

إذا كان نبي المسلمين وزعيمهم وقائدهم الروحي، قد وقع فريسة
سهلة لسحر الشيطان، فما هو رجاء المسلمين المساكين وما هو
مصيرهم وقوتهم أمام قوة الشيطان الذي أوقع نبيهم لمدة سنة كاملة في تخيلات غريبة ؟ .

هذا غيض من فيض
مما ذكر ومما بينا من روايات صحيحة تنفي وتتعارض ومسالة العصمة المنسوبة زوراً وبهتانا
وعن غير استحقاق للنبي العربي .

أدلة نفي العصمة عن محمد في القران والسنة ، واضحة وكثيرة
وصحيحة واكثر واقعية وأقوى منطقياً من الأدلة التي استدلوا بها
على عصمة محمد .
حقيقة لا ينتطح فيها نعزان

انتهت الشبهة

الرد على الرابط التالي
https://www.ebnmaryam.com/vb/t210030.html#post631126

**Lion_Hamza** · 25-12-2005, 13:14

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

بسم الله الرحمن الرحيم ، والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وعلى آله الطيبين الطاهرين.

.

الحمدّ لله ربّ العالمين، الذي أرشدنا إلى طاعته وزجرنا عن معصيته، يا ربّ لا تدع لنا ذنبا إلا غفرته ولا دَينا إلا قضيته ولا مريضا إلا شفيته ولا غائبا موحدا إلا رددته سالما برحمتك يا أرحم الراحمين، اللهم إشرح صدورنا واطرد الشيطان من بيننا واختم بالباقيات الصالحات أعمالنا، اللهم لا سهل إلا ما جعلته سهلا وأنت تجعل الحزن إذا شئت سهلا وأشهد أنْ لا إله إلا الله وحده لا شريك له وأشهد أنَّ سيدنا محمدا عبده ورسوله، الله صلّ وسلم وبارك على محمد صلاة وسلاما دائمين متلازمين إلى يوم الدين.

أما بعد

لا شك أن موضوع سحر لبيد ابن الأعصم للرسول

اثار عدة احداث كثير نتج عنها فريقين متحابين في الله ورسوله

الفريق الأول : يؤمن بأن الرسول سُحر بسحر تخيل وليس له ضرر ولا تأثير على العقل فهو مرض يصاب به أي شخصاً ما
الفريق الثاني : يؤمن بأن الرسول لم يُسحر البتة

ولا شك في الفريقين من الناحية الإيمانية فالكل تحاب في الله ورسوله والكل قدم ما لديه من حجة ليثبت صدق قوله
فأنا لم ءأتي لكي أكرر ما قاله البعض وانسخ وألصق كلام قرأ من قبل

بل جأت لكي أربط بين الفريقين من جهتين

الجهة الأولى : علم اللغة
الجهة الثانية : علم السحر

أدعو المولى عز وجل أن يوفقني في هذا الأمر الذي منه لا ابتغي إلا وجهه الله وحبي للحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم

يتبع

**Lion_Hamza** · 25-12-2005, 20:27

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

مقدمة

الحق سبحانه وتعالى خلق العالم بأسره العلوي والسفلي والعرش والكرسي والسموات والأرض وما فيهما وما بينهما جميع الخلائق مقهورون بقدرته لا تتحرك ذرة إلا بإذنه، قل الله خالق كل شىء خلق الخير والشر فالعالم له ءاله واحد وخالق واحد هو الله خلق الخير وخلق الشر لكن لا يحب الشر ولا يأمر به، فربنا قال إن الله لا يأمر بالفحشاء ؛ إذًا بما أنّ الله هو خالق كل شىء خلق الخير والشر لذا قلنا إنّ الأسباب العادية كالنّار والسكين والماء والدواء والطعام والخبز هذه الأسباب العادية لا تخلق ما يحدث عنها إنما الخالق هو الله، ومن هذا المنطلق نبين أنّ النار لا تخلق الإحراق لذا لم تحرق سيدنا إبراهيم عليه السلام (مثلاً ) وإنما خالق الإحراق فيها إذا أحرقت هو الله ومن هنا نقول أيضا أن السكين لا تخلق القطع، السكين سبب وخالق القطع فيها إذا قطعت هو الله.

قال صلى الله عليه وسلم (واعلم أن الأمة لو اجتمعت على أن ينفعوك بشيء لم ينفعوك بشيء إلا بشيء قد كتبه الله لك، ولو اجتمعوا على أن يضروك بشيء لم يضروك إلا بشيء قد كتبه الله عليك)

قال تعالى : البقرة 102 { وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ}

ولقد خلق الله الملائكة مُسيرة وخلق الجن والإنس مُخيرين ... وطالما وجدنا كلمة ( مُخيرين ) فنفهم أن هناك أمرين متضادين وهم ( الخير والشر ) ، فالإنسان تأتيه خاطرة ، فإن لم يعالجها معالجة صحيحة انقلبت إلى فكرة ، فإن لم يتفحص هذه الفكرة انقلبت إلى شهوة ، فإن لم يقيّم هذه الشهوة انقلبت إلى إرادة ، فإن لم يقف في وجه إرادة لا تليق به انقلبت إلى عمل ، فإن لم يتب أصبحت عادة ، ومن أصعب الأشياء أن يدع الإنسان عاداته ، إذاً الخير يبدأ من فكرة ، والشر يبدأ من فكرة .

فأكبر جريمة تبدأ بفكرة ، وأكبر بطولة تبدأ بفكرة ، فكرة تنتهي بك إلى جنة عرضها السماوات والأرض ، وفكرة تنتهي بصاحبها إلى نار جهنم ، وبئس المصير ، لذلك أخطر شيء في الإنسان فكره ، وما من عمل يقوم به الإنسان في القارات الخمس من آدم إلى يوم القيامة إلا ويسبقه تصور ، فإن صح تصورك صح عملك ، وإن انحرف تصورك انحرف عملك .

إذاً الخير الكبير يبدأ بفكرة ، والشر المستطير يبدأ بفكرة ، فأصل الخير والشر من قبل التفكر ، فإن الفكرة مبدأ الإرادة ، وأنفع الفكر ـ الآن دقق ـ الفكر في مصالح المعاد لأن الآخرة أبدية سرمدية ، لأن الخسارة العظمى خسارة الآخرة .

قُلْ إِنَّ الْخَاسِرِينَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ وَأَهْلِيهِمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ.... الزمر 15

أنفع الفكر التفكر في مصالح المعاد ، وفي طرق اجتلابها ، كيف أصل إلى الجنة ؟ وكيف أعرف أسباب الوصول إلى الجنة ، وفي دفع مفاسد المعاد ، وفي طرق اجتنابها ، أربعة مجالات للتفكير ، كيف أفوز بالجنة ؟ وما طرق الوصول إليها ؟ وكيف أجتنب النار ؟ وما هي طرق الابتعاد عنها ؟ أربع مجالات هي الأولى في عالم التفكير .

هذا تيار من الماء تستطيع أن تحوله لرى الأرض واستنبات النبات أو تستطيع أن تغرق به الأرض وتقتل الحياة. هو في الحالة الأولى خير. وفي الحالة الثانية شر. ولكنه هو الماء ذاته في الحالتين. لم تتغير طبيعته. ولكن تغيرت وظيفته.

وهذا تيار من الكهرباء تستطيع أن تضيء به المصابيح هدى ونوراً للناس. وتستطيع أن تصعق به الأحياء. هو في إحدى حالتيه خير وفي الثانية شر. ولكنه هو هو تيار الكهرباء لم يطرأ عليه تغيير.

وكذلك الطاقة النفسية. طاقة محايدة. تصلح أن تستخدمها للخير كما تصلح هي ذاتها أن تستخدمها في الشر. لا تتغير طبيعتها في الحالتين وإنما يتغير التوجيه.

والقدرة على التفكير طاقة محايدة. ولكنك تستخدمها للنفع العام فهي خيرة، وتستخدمها للإيذاء وإيقاع الضرر فهي شريرة. ولكنها هي في ذاتها من حيث هي نشاط بشري لم تتغير في الحالتين.

هناك إذن نتيجة نستطيع أن نطمئن إليها: هي أن الطاقة للبشرية ـ في معظمها ـ طاقة محايدة تصلح للخير والشر بحسب ما تتلقاه من توجيه.

(ونفس وما سواها، فألهمها فجورها وتقواها .. ).

نعم. (النفس) البشرية وحدها هي التي تعرف الفجور والتقوى. تعرف النقيضين وتقدر على النقيضين. ومن هنا توصف عمال الإنسان بأنها خير أو شر، ويعاقب أو يثاب.

(قد أفلح مَن زكاها، وقد خاب مَن دساها .. ).

فإذا أخذنا الإنسان ((على طبيعته)) بمعنى دراسته دون توجيه ولا تهذيب، فإننا بذلك نغفل من حسابنا الجانب الآخر من طبيعته، الجانب الموجود في حالة كامنة، والذي يحتاج إلى التوجيه لكي يظهر للعيان.

وإذا وضعنا قواعد التربية على هذا الأساس ـ الذي نزعم خطأ أنه الأساس الطبيعي ـ فمعنى ذلك أننا نترك الإنسان محكوماً بضروراته إلى الأبد، وتترك الطاقة المحايدة تتلون بهذا اللون فتصبح بعد حين طاقة شريرة. شريرة لا لأن ضرورات الإنسان في ذاتها شريرة، ولكن لأن غياب العنصر الآخر الذي يعادلها يجعلها تتطرف في اتجاه واحد. وذلك ما نسميه بالشر لأنه ـ كما ثبت من التجربة ـ يعود بالضرر على الفرد وعلى الجماعة.

والإسلام قد أدرك الطبيعة البشرية المحايدة الطاقة المزدوجة الاتجاه:

(ونفس وما سواها، فألهمها فجورها وتقواها. قد أفلح مَن زكاها، وقد خاب مَن دساها).

وأوجب تزكيتها. أي تربيتها وتهذيبها. وجعل ذلك أمانة في عنق الوالدين وأولياء الأمور.
يقول النبى صلى الله عليه وسلم:"كلكم راع وكلكم مسؤل عن رعيته"

وجعل هذه التزكية على أساس إنساني بحت لا يعرف فوارق الوطن ولا اللغة ولا الجنس ولا حتى العقيدة.
(يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة ... )، (وجعلناكم شعوباً وقبائل لتعارفوا ... )

وجعل أساس هذه التزكية هو التهذيب لا الكبت.

فهو لا يحب أن يمحق طاقة حيوية أو يعطلها عن عملها. لأنه يعرف أن كل طاقة حيوية يشتمل عليها الإنسان هي جزء من كيانه ضروري له في حياته. وتعطيله أو كبته معناه إهدار هذه الطاقة وتضييع الفائدة المرجوة منها.

ولكنه كذلك لا يترك الإنسان (على طبيعته) بالمعنى الخاطئ من هذا التعبير، الذي يزعم أن ضرورات الجسد هي الطبيعة الوحيدة للإنسان. بل يتركه (على طبيعتيه). فيعطي ضرورات جسده نصيبها المعقول: ((إن لبدنك عليك حقاً)) ويعطي أشواقه العليا نصيبها المعقول: ((أحب لأخيك ما تحب لنفسك)) ويوازن بين هذه وتلك ((لا يكلف الله نفساً إلا وسعها)).

والإنسان من أعظم معجزات الخلق: لا هو بالملاك ولا بالشيطان. ولكنه مشتمل على الخير والشر، وقادر في لحظات الارتفاع أن يصبح كالملائكة وقادر في لحظات الهبوط أن يصبح كالشياطين.

قال تعالى :
الشيطان يعدكم الفقر ويامركم بالفحشاء والله يعدكم مغفرة منه وفضلا والله واسع عليم ... البقرة 268

لهذا فعلينا طاعة الله عز وجل لقوله :

ولا تتبعوا خطوات الشيطان انه لكم عدو مبين...سورة البقرة 208

لأن

ان كيد الشيطان كان ضعيفا... النساء76

لهذا :

ومن يتخذ الشيطان وليا من دون الله فقد خسر خسرانا مبينا... النساء119

وهل تصل مع الشيطان بشيء :

يعدهم ويمنيهم وما يعدهم الشيطان الا غرورا ... النساء 120

فهل نجح لبيد ابن الأعصم الأستعانة بالشيطان في سحر رسول الله والتوفق على قدرة الله .؟

هذا ما سنتعرف عليه

يتبع

**Lion_Hamza** · 25-12-2005, 22:56

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

السحر قديم في حياة الانسان وله أنواع مختلفة، أي أن له طرقاً متعددة الوسائل والأغراض.

أولها : هناك نوع من السحر يقوم على عبادة الكواكب واستغلالها ، أو استغلال طاقاتها الخفية في قضاء الحاجات. وهذا النوع من السحر عرف في حضارة الآشوريين في شمال العراق ، في آشور ونينوى، وكذلك وجد في حضارة الكلدانيين في بابل.

ثانيها : هناك سحر يقصد به التأثير في الأجسام والأنفس، ذلك أن ما يؤثر في النفس يؤثر في الجسد، والعكس بالعكس، والساحر هنا يملك وسيلة تأثير خاصة يؤثر بها في نفس وجسد الشخص المراد سحره، ويكون التأثير حسب قدرة الساحر الشخصية ودرجة علمه في علوم السحر.

ثالثها : هناك سحر مخالف هو الذي يستعان فيه بالمخلوقات غير الآدمية مثل الجن أو الأرواح الشريرة وغير ذلك.

فإذا كان السحر قد بدأ بالخرافة، فإنه انتهى في العصر الحالي إلى أن أصبح فرعاً من العلوم .. فإن أغلب سكان العالم المتحضر في أوربا والعالم العربي يلبسون التمائم والمداليات والصلبان ، ويضعون حدوة الفرس على مدخل بيوتهم، ويؤمنون بالأبراج ، معتقدين في قدرتها على مساعدتهم وحمايتهم!

وتروي لنا الكاتبة المصرية نفيسة عابد قصة الصحفي الانكليزي الذي سافر إلى الهند لأول مرة، حيث شاهد هناك الساحر الذي يمسك بالبوق لينفخ فيه فيرفع الحبل الممدد على الأرض ليقف منتصباً في الهواء ثم يتسلقه الطفل الصغير، ويتبعه الساحر ومعه سكين، ويبدأ الساحر في قذف أعضاء الطفل إلى الأرض وهي مضرجة بالدماء، مما يعني أنه قد قطعه إرباً. ثم ينزل الساحر وينفخ في البوق لتجتمع أعضاء الطفل الذي يعود إلى الحياة مرة أخرى. ويعود الصحفي الانكليزي إلى فندقه وهو مذهول، ولا ينام الليل، وفي الصباح يقرر أمراً، فيحمل كاميرته السينمائية ويخفيها بين ملابسه ويسجل بها الحدث الذي يقوم به الساحر في عرضه اليومي. وعندما يذهب إلى الفندق يدير ا لشريط في لهفة ليتأكد مما شاهده، وتكون المفاجئة المذهلة، وهي أن الشريط يعرض خالياً، وليس فيه سوى الحبل الممدد على الأرض وبجانبه الساحر والطفل في سكون تام! وبكون هذا الشريط الخالي أكبر دليل في ذلك الوقت على أن السحر يخدع المشاهد في ظاهرة الأشياء وليس في طبيعتها.

فهل هذا الساحر قام بتلبيس المتفرجين بالجن لكي يُخيل لهم أن الحبل يرتفع والطفل يتسلق الحبل والساحر يقوم بذبح الطفل وتقطيعه ارباُ ؟

ففي غمرة طفرة السحر على البشر، نهى الاسلام عنه باللجوء إلى السحرة. وقد قر رأي أغلب المفسرين وعلماء الاسلام على أن الساحر يعتبر كافراً إذا ارتكب بسحره ما يؤدي إلى الكفر، وأنه في أقل الحالات شأناً يكون مرتكباً لكبيرة من الكبائر وعاصياً شديد العصيان، وفي ذلك تبعاً لطريقة استخدامه للسحر والهدف الذي يرمي إليه. والقرآن الكريم يقدم لنا صورة الساحر في إطار الإنسان الفاشل الذي يجانيه الصواب (ولا يفلح الساحر حيث أتى).. ولذلك فأغلب السحرة يصادفون أهوالاً في حياتهم.

يتبع

الملفات المرفقة

**Lion_Hamza** · 26-12-2005, 21:36

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

الجهة الأولى :

علم اللغة

انا لم اكذب الحديث المروي في السحر ولم انكره ... بل أوضح أن السحر الذي سعى له لبيد ابن الأعصم ليسحر به الرسول أفسده الله ولم يُسحر الرسول بل أصابه مرض قد يُصيب أي شخص حامل على أعناقه رسالة سماوية مرسله عن طريق وحي السماء للرسل ويحافظ على أمانة المؤمن والمشرك إلى أن لُقب بالصادق الأمين

وقد قرره ابن القيم رحمة الله بقوله : إن الذي أصابه كان مرضاً من الأمراض عارضاً شفاه الله منه ولا نقص في ذلك في وجه من الوجوه فإن المرض يجوز على الأنبياء ، وكذا الإغماء كما حصل للنبي صلى الله عليه وسلم في مرضه.

نص الحديث

قال الإمام محمد بن إسماعيل البخاري: حدثنا إبراهيم بن موسى أخبرنا عيسى بن يونس عن هشام عن أبيه، عن عائشة -رضي الله عنها- قالت: سحر رسول الله -صلى الله عليه وسلم- رجل من بني زريق يقال له لبيد بن الأعصم، حتى كان رسول الله -صلى الله عليه وسلم- يخيل إليه أنه كان يفعل الشيء وما فعله (في رواية البخاري من حديث في باب هل يستخرج السحر حديث (5765) من طريق ابن عيينة أن عائشة قالت: " حتى كان يرى أنه يأتي نساءه ولا يأتيهن "، وهو تفسير وبيان لما أجمل وعمم في هذه الرواية). حتى إذا كان ذات يوم أو ذات ليلة وهو عندي، لكنه دعا ودعا (ووقع في رواية ابن نمير عند مسلم: " فدعا، ثم دعا، ثم دعا") . ثم قال: "يا عائشة، أشعرت أن الله أفتاني فيما اسفتيته فيه (أي أجابني فيما دعوته فيه). ؟ أتاني رجلان ( في رواية عند أحمد والطبراني: أتاني ملكان). فقعد أحدهما عند رأسي، والآخر عند رجلي فقال أحدهما لصاحبه: ما وجع الرجل؟ فقال: مطبوب مطبوب: أي مسحور، يقال: طب بضم الطاء إذا سحر كنوا عن الطب تفاؤلاً. قال: من طبّه؟ قال: لبيد بن الأعصم، قال: في أي شيء؟ قال: في مُشْط (المشط: معروف وهو ما يسرح به شعر الرأس أو اللحية). ومُشاطة (المشاطة: ما يخرج من الشعر الذي يسقط من الرأس إذا سرح بالمشط، وكذا اللحية). كما قال ابن قتيبة. وجف طَلْع نخلة ذكر (وهو الغشاء الذي يكون على الطلع). قال: وأين هو؟ قال: في بئر ذروانَ". فأتاها رسول الله -صلى الله عليه وسلم- في ناس من أصحابه. فجاء فقال: " يا عائشة، كأن ماءها نقاعة الحناء (أي أن لون مائها أحمر كالماء الذي ينقع فيه الحناء). وكأن رءوس نخلها رءوس الشياطين (تشبيه يراد منه التقبيح ؛ لأن كل ما ينسب إلى الشيطان مستقبح شرعًا وعرفًا). ". قلت: يا رسول الله أفلا استخرجته؟ قال: " قد عافاني الله، فكرهت أن أثير على الناس فيه شرًا ". فأمر بها فدفنت (أخرجه البخاري في: كتاب الطب. باب السحر. حديث (5763). البخاري المطبوع مع الفتح. ط دار الفكر ببيروت، المصورة عن السلفية بالقاهرة).

أما ما رواه البيهقي في دلائل النبوة عن ابن عباس في مرضه -صلى الله عليه وسلم- وأنه كان شديدًا، وأنه كان سحرًا في بئر تحت صخرة في كربة (الكرب: أصول السعف التي تقطع معها، وواحدتها: كربة. المصباح المنير).، وأنهم أخرجوها فأحرقوها فإذا فيها وتر فيه إحدى عشرة عقدة، وأنزلت عليه هاتان السورتان يعني المعوذتين فجعل كلما قرأ آية انحلت عقدة.اهـ ملخصًا، فهذا حديث باطل مخالف لحديث الصحيحين في المسألة، ولروايات نزول السورتين بمكة، وهو من طريق الكلبي عن أبي صالح عن ابن عباس، والكلبي هذا متهم بالكذب ، وطريقه أوهي الطـرق عن ابن عبـاس، واسمه محمد بن السائب.

وأما ما رواه أبو نعيم في الدلائل عن أنس قال: صنعت اليهود للنبي -صلى الله عليه وسلم- شيئًا فأصابه من ذلك وجع شديد، فدخل عليه أصحابه فظنوا أنه ألم به، فأتاه جبريل بالمعوذتين فعوذه بهما، فخرج إلى أصحابه صحيحًا، فهو من طريق أبي جعفر الرازي، عن الربيع بن أنس، وهما ضعيفان. وليس في متنه ذكر السحر ولا أن المعوذتين نزلتا في ذلك الوقت، ولا في أي شيء من روايات الصحيحين. فالاستدلال به على أنهما مدنيتان ضعيف ، فالحق أنهما مكيتان كما تقدم.

يتبع

**Lion_Hamza** · 27-12-2005, 01:34

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

بسم الله الرحمن الرحيم

1) ذكر بالحديث { قَالَتْ سَحَرَ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ رَجُلٌ مِنْ بَنِي زُرَيْقٍ يُقَالُ لَهُ لَبِيدُ بْنُ الْأَعْصَمِ حَتَّى كَانَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهم عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يُخَيَّلُ إِلَيْهِ أَنَّهُ كَانَ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا فَعَلَهُ حَتَّى إِذَا كَانَ ذَاتَ يَوْمٍ أَوْ ذَاتَ لَيْلَةٍ وَهُوَ عِنْدِي لَكِنَّهُ دَعَا وَدَعَا .. } .

فذكر (( سحر الرسول ... رجل من بني )) فهذا يـُفيد ويوضح أن هناك من فعل سحر للرسول ، وهذا واضح من نص وصيغة الكلام ، ولا تكذيب فيه ، لأن اليهودي لبيد ابن الأعصم ( عمل سحر للرسول ) وهذه حقيقة ، ولكن هل نجح في سحره ؟ لا .. وهذا سيتم توضيح .. والحقيقة الأخرى أنه من خلال هذا الحديث تعرفنا أن اليهود حاولوا مراراً وتكرارا سحر الرسول بشتى الطرق وفشلوا ، لهذا ذهبوا الى لبيد ابن الأعصم ليسحر الرسول بأي طريقة وله أجر مادي على ذلك . وقد بين الواقدي السنة التي وقع فيها السحر: أخرجه عنه ابن سعد بسند له إلى عمر بن الحكم مرسل قال " لما رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم من الحديبية في ذي الحجة ودخل المحرم من سنة سبع جاءت رؤساء اليهود إلى لبيد بن الاعصم - وكان حليفا في بني زريق وكان ساحرا - فقالوا له: يا أبا الاعصم، أنت أسحرنا، وقد سحرنا محمدا فلم نصنع شيئا، ونحن نجعل لك جعلا على أن تسحره لنا سحرا ينكؤه.فجعلوا له ثلاثة دنانير " ...

اليهود تتفنن في سحر الرسول ويفشلوا فيذهبوا لكبيرهم ليجد لهم حل في هذا الأمر !!!!! ، أين كانت شياطين الجن وخُدام السحر عندما فشل اليهود في سحر الرسول عدة مرات قبل الذهاب لكبيرهم لبيد ابن الأعصم ؟ وهل نجح لبيد ؟ إن الله أبطله

هذا أول دليل يثبت أن اليهود فشلوا في سحر الرسول عندما اجتمعوا في صعيد رجلاً واحد ليسحروا الرسول ففشلوا ... فطالما فشل التلاميذ وهم مجتمعين وخيب الله مكرهم هل يمكن لكبيرهم أن ينجح ويتفوق على قدرة الله ؟ .........
( الدليل الأول )

2) يجب أن نوضح أن الحديث مذكور على لسان السيدة عائشة رضى الله عنها فقط ... وهذا يوضح بأن الرسول عليه الصلاة والسلام لم تظهر عليه أي أعراض أو لم يظهر عليه أنه كان يُخيل إليه أمام الصحابة ... وهذا أول دليل ثابت يثبت سقوط فعل السحر على الرسول عليه الصلاة والسلام.( هذا إذا كان النصارى يستشهدوا بهذا الحديث ) ، فذكر الحديث على لسان السيدة عائشة رضى الله عنها يـُفيد انحصار أمر التخيل بينه وبين زوجاته ، ومن حاول التضليل بقول أنه كان يتماسك بنفسه ويحاول إخفاء هذا الأمر على الصحابة فهو في هذه الحالة مضلل ، لأن المسحور يخضع للسحر وليس لديه القدرة على السيطرة على نفسه ، ولو حاولوا هذا المضلل التأكيد على ذلك ، فنقول له : أنكم أجبتم على حجتكم لأن من حاول السيطرة على نفسه فهو في كامل قواه .... أليس كذلك ؟.وهذا قاطع دليل يبطل وقوع السحر على الرسول.......
(الدليل الثاني)

3) وإذا كان في حالة { يُخَيَّلُ إِلَيْهِ أَنَّهُ كَانَ يَفْعَلُ الشَّيْءَ وَمَا فَعَلَهُ } ، وقد ذكرنا من قبل أن هذا عَرض من أعراض عدة مثل مرضى الحمى ، وأعراض السحر تختلف اختلاف كلي وجزئي عن أعراض الأمراض . ولكننا هنا لا ننكر فعل السحر ولكننا نثبت ان فعل السحر وغرضه لم يتحقق على الرسول الكريم. والتخيل الذي كان يخيل إليه لا يجزم به ، وإنما هو من جنس الخواطر التي تخطر في البال ، ولا تثبت ، والظاهر أن التأثير إنما هو في شهوة النساء وشأن الوطء ، ولهذا لم يتفطن له إلا زوجته ، ولم ينقل أحد أنه أثر في ما يبلغه ، ولا يلزم من أنه كان يظن أنه فعل الشيء ولم يكن فعله أن يجزم بفعله ذلك. وإنما يكون ذلك من جنس الخاطر يخطر ولا يثبت، فلا يبقى على هذا للضال حجة. ولهذا لم ينقله سوى عائشة ، فقولها: كان يخيل إليه أنه يفعل الشيء وهو لم يفعله كناية عن هذا الشيء الخاص، لا عام في كل شيء، فلا يدخل فيه شيء من أمور التشريع، ولا غير غشيان الزوجية من الأمور العقلية، أو الأمراض البدنية، فضلاً عما كان يريده الذين يرمون الأنبياء بسحر الجنون؛ لأن أمورهم فوق المعقول عند أولئك الكافرين

وقد ذكر موقع الوقاية ... قد يؤدي السحر إلى أمراض عضوية في بعض الأحيان ، والذي يميز تلك الأمراض أنها عارضة أي بمعنى أنها قد تختفي كلية في بعض الأحيان ، وقد تعود أحيانا أخرى ، وهذا مشاهد محسوس لدى أهل الدراية والخبرة ، ومثال ذلك أن تثبت التحاليل أن المريض يعاني من مرض السكر ، وبعد أيام يتم الفحص مرة أخرى فيلاحظ اختفاء أعراض ذلك المرض بالكلية ، شريطة أن لا تكون هناك أسباب طبية أدت إلى زوال تلك الأعراض
....... (الدليل الثالث)

4) ونجد في قصة سيدنا موسى عليه السلام أكبر دليل على أن التخيل لم يأتي بفعل الشياطين وتلبسهم بأجساد البشر
حيث جاء بسورة طه:

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم
قال بل ألقوا ، فإذا حبالهم وعصيهم يُخيل إليه من سحرهم أنها تسعى .. 66 ... والحديث يقول [ يُخَيَّلُ إِلَيْهٍِ] لاحظ { من سحرهم } وليس جلا جلا

وهذا يوضح أن سيدنا موسى عليه السلام وقع عليه التخيل ولو لدقيقة واحدة ، فهل هذا يـُفيد أن الشيطان الجني دخل بجسده لكي يجعله يتخيل أن عصيهم وحبالهم تسعى ؟ بالطبع لا

فإذن التخيل لا يخضع لفعل الشياطين ، فإذا ادعى النصارى بدخول الشيطان جسد الرسول ليجعله يتخيل الشيء فإذن كان نفس الحدث بالنسبة لسيدنا موسى عليه السلام ولو كان ذلك في لحظة وقت التحدي ، لأن ما يحدث في لحظة يحدث في زمن كامل ....

ومن الذي أبطل سحر سحرة فرعون؟ .. هل سيدنا موسى عليه السلام ؟ لا

الله عز وجل ، حيث قال موسى عليه السلام للسحرة :
ما جئتم به السحر إن الله سيبطله ، إن الله لا يصلح عمل المفسدين . ومن الذي شفى سيدنا محمد .. الله عز وجل بقول : قد عافاني الله وفي رواية أخرى " " أما أنا فقد شفاني الله
" ....... (الدليل الرابع)

5) وهناك من يدعي أن الرسول فترة السحر كانت لمدة 6 اشهر وقيل أربعون يوماً وقيل ثلاثة ايام ، فتحديد المدة لا يهم طالما أن القضية فاشلة .

ولو ذهبنا الى الكتاب المقدس وبالأخص إنجيل متى لنرى كيف تسلط ابليس بصفته وهيئته مع اليسوع وسنجد أن إبليس يعتبر هو الشيطان الأكبر وقد لازم اليسوع بل تسلط عليه 40 يوماً ، كيف ؟ بالطبع لازمه .. كيف ؟ كان مسلط عليه اربعين يوم وليلة أي 57 ألف وستمائة دقيقة متواصلة أي ثلاثة مليون وربعمائة وستة وخمسون دقيقة متواصله .... بل تسلط عليه ليصل الى حد التلبس ، والمدة كافية للتوضيح ... ونرى أنه أخذه هنا وهناك ....

4: 5 ثم اخذه ابليس الى المدينة المقدسة و اوقفه على جناح الهيكل
4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

وهنا لاحظ كلمة (( ثم أخذه)) .. إذن والواضح قيادة إبليس للحدث ، ((وأخذه معناها تناول)) أي تناول يده بيد اليسوع وهذا هو المس الشيطاني لأن المس هو لمس الشيطان جسد البشر
ولكن الأمر العجيب أن جعله يرى جميع ممالك العالم و مجدها...

4: 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا و اراه جميع ممالك العالم و مجدها

فهل ما رآه السيد المسيح هو الحقيقة ؟ لا يوجد بالكتاب المقدس دليل واحد يؤكد صحة صدق ما رأه ، فهل ابليس صادق ؟ ما عهدنا هذا في أي ديانة من الديانات ولو كانت ديانة عابدي الفأران ... وطالما لا يوجد تأكيد فإذن هي خدعة من إبليس ، وبهذا أصبح الأمر تخيل له ، لأن النصارى لا يملكون صدق الرواية بأن اليسوع رأى الحقيقة ولم يكن الأمر خداع ... وهنا مس إبليس السيد المسيح ودخل بجسده وخرج كما يشاء ليجعله يرى ما يريد أن يراه ، لأن وبكل بساطة اليسوع ( ولو كان رب ) فهو في جسد مخلوق بشري ضعيف ، فمهما كانت قوته فالمدة التي تسلط عليه فيها إبليس يمكنه أن يستغل نقطة ضعف واحدة ولو للحظه ويدخل جسده دون أن يراه السيد المسيح ....
(الدليل الخامس)

6) ولهذا نجد أن الرسول عليه الصلاة والسلام لم يشعر بأي شيء نهائياً ، لأننا من خلال قراءة الأحداث نجد أن الرسول عليه الصلاة والسلام وجد أن ما به هو داء وجبت له الحجامة ، ولكن والمعتاد أن الرسول كان يستخير الله (صلاة الاستخارة) في أي أمر سيقوم به ، ولكن الله سبحانه وتعالى أوضح له بإرسال ملكين له ليوضح لرسول الكريم أن ما أصابك من مرض هو ليس علاجه الحجامة بل هو رقي من سيدنا جبريل ، وكان من الممكن أن يترك الرسول السحر ولا يحاول استخراجه بل هو إثبات لمعجزة من معجزاته وصدق حديثه ، وإلا كيف علم من سحره ؟ وأين مكان السحر؟ ، ولو تتبعنا مكان السحر فسنجده تحت حجر كبير بأسفل بئر مليء بالماء والماء فاسد عكر ، وأبلغ الصحابة بمكانه ، فلو كان الصحابة اعتادوا بأنه يـُخيل له أمامهم ما صدقوه ، ولذكر الحديث والروايات أنهم لم يصدقوه أو أنهم تشككوا الأمر قبل البحث عن السحر .. وهذا لم يحدث ، ولكنهم صدقوه وذهبوا إلى مكان البئر ووجدوا مائه كَأَنَّ مَاءَهَا نُقَاعَةُ الْحِنَّاءِ ووجدوا السحر كما وصف لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم ، وهذا دليل أخر على أنه كان في كامل قواه لا يوجد تأثير للسحر عليه .... ويوضح لنا أن الأمر كان مرض وليس سحر ، لأن أتجاه الرسول لعلاج الحجامة يظهر أنه كان في قواه الحسية والعقلية لأنه قرر العلاج بالحجامة ، ولم ينصحه أحد بالحجامة نتيجة حالة غريبة ظاهرة عليه وكذا كشف مكان السحر بإعجاز لا يسبق له مثيل ...
(الدليل السادس)

7) جاء بالحديث : { إِذَا كَانَ ذَاتَ يَوْمٍ أَوْ ذَاتَ لَيْلَةٍ وَهُوَ عِنْدِي لَكِنَّهُ دَعَا وَدَعَا } (ووقع في رواية ابن نمير عند مسلم: " فدعا، ثم دعا، ثم دعا" ) ، فنقول : هل المسحور المتلبس بشيطان جني لديه القدرة على العبادة والصلاة والدعاء ... ولاحظ ((فدعا، ثم دعا، ثم دعا")) ، وهذا يُفيد أن السحر لم يؤثر على قواه أو عقله الشريف وكان يستشعر كل شيء وذلك لتكرار الدعاء وهذا هو المعهود منه أنه كان يكرر الدعاء ثلاثًا. وفيه استحباب الله الدعاء عند حصول الأمور المكروهات وتكريره والالتجاء إلى الله تعالى في دفع ذلك، لأن المسحور من علاماته الـتأثر بالسحر ، ولكننا نراه ((فدعا، ثم دعا، ثم دعا")) الله ... وهذا يظهر أنه لم يكن مسحوراً بل مريضاً ...
( الدليل السابع )

8) يذكر الحديث { ثُمَّ قَالَ يَا عَائِشَةُ أَشَعَرْتِ أَنَّ اللَّهَ أَفْتَانِي فِيمَا اسْتَفْتَيْتُهُ فِيهِ أَتَانِي رَجُلَان ِ}

يجب أن نوضح أن ما ذكره الرسول الكريم للسيدة عائشة هي أفعال من الماضي ( أشعرت ، أفتاني ، استفتيته فيه ، آتاني ) فلا يمكن أن نحدد متى تم هذا الشعور (أَشَعَرْتِ) ، فمن الممكن أن يكون الزمن أسبوع أو شهر أو عدة أشهر ، لأن لو كان دعاء الرسول وهو الذي كان عند السيدة عائشة نتج عنه الاستجابة ، لقال { استفتيت الله فأفتاني } والفاء هنا تعني سرعة الإجابة لدعائه الذي أوضحته السيدة عائشة .. لأن الأمر ما كان إلا دعاء { والدعاء إما حمد وشكر أو رجاء } ، والرجاء هنا يسقط لأن الحدث مذكور على لسان السيدة عائشة أن ما جاء على لسان رسول الله أفعال في الماضي الغير محدد ، وتأكيداً لذلك .. آتاني رجلان ، ولو كان الحدث في الوقت الحاضر للدعاء لرأت السيد عائشة الرجلان :
نقف عند هذه النقطة ، لأن النصارى يدعوا أن الرجلان هم شياطين ، وأتعجب من هذا الكلام !!!
فلم أسمع من قبل أن شيطان يُبلغ على شيطان مثله ... فليأتوا لنا بدليل على هذا الإدعاء من علم الروحانيات أو من نص أو فقرة من الكتاب المقدس يذكر أن شيطان يبلغ على شيطان مثله في حالات السحر والمس الشيطاني أو غير ذلك .

متى
12: 26 فان كان الشيطان يخرج الشيطان فقد انقسم على ذاته فكيف تثبت مملكته

وكلمة آتاني : تـُفيد الخصوصية ، فقد آتوا له منفرداً ، ومصدر الدخول غير معلوم ، وطالما أن إدعاء النصارى كاذب ، فالرجلان هم ملكان كما جاء بحديث آخر ، وقد ُذكر كذلك أن الرسول آتاه سيدنا جبريل وقال له كذا وكذا .... ولتطابق وتأكيد صدق الحديثين ، هو أن في حديث الرجلان أنهم ملكان ، وهم سيدنا جبريل و ميكائيل ، وكان سيدنا ميكائيل يسأل وسيدنا جبريل يُجيب ، والحديث الأخر يذكر أن سيدنا جبريل آتاه وذكر له أمر السحر .

فنجد في نهاية الأمر أن المتحدث هو سيدنا جبريل في الحديثين ... فطالما المتحدث واحد وهو سيدنا جبريل فلا خلاف في الأحاديث ...
( الدليل الثامن )

9) ونأتي للنقطة الأخرى ((فَقَالَ أَحَدُهُمَا لِصَاحِبِهِ مَا وَجَعُ الرَّجُلِ فَقَالَ مَطْبُوبٌ قَالَ مَنْ طَبَّهُ قَالَ لَبِيدُ بْنُ الْأَعْصَمِ))
((مطبوب ، ومن طبه)) ، لفظ يذكر على مرضا السحر ... قال أبو عبيد : إنما قالوا للمسحور مطبوب لأنهم كنوا بالطب عن السحر كما كنوا عن اللديغ فقالوا : سليم تفاؤلا بالسلامة وكما كنوا بالمفازة عن الفلاة المهلكة التي لا ماء فيه فقالوا : مفازة تفاؤلا بالفوز من الهلاك . ويقال الطب لنفس الداء .

وقال ابن مسعود: كنّا نُسَمّي السحر في الجاهلية العِضَة.. والعِضَه عند العرب: شدّة البَهْت وتمويه الكذب

وأخرج أبو عبيد من مرسل عبد الرحمن بن أبي ليلى قال " احتجم النبي صلى الله عليه وسلم على رأسه بقرن حين طب " قال أبو عبيد يعني سحر.

وقد اوضح التعريف بالسحر أن :

النشرة : النشرة ضرب من الرقية والعلاج يعالج به من كان يظن أن به مسا من الجن
الرقية : وهي ألفاظ خاصة يحدث عند قولها الشفاء من المرض ... وفي حديث { لا رقية إلا من عين أو حمة }

وقال ابن القيم: بنى النبي صلى الله عليه وسلم الامر أولا على أنه مرض، وأنه عن مادة مالت إلى الدماغ وغلبت على البطن المقدم منه فغيرت مزاجه، فرأى استعمال الحجامة لذلك مناسبا، فلما أوحي إليه أنه سحر عدل إلى العلاج المناسب له وهو استخراجه ...

وابن حجر قال ـ: سلك النبي -صلى الله عليه وسلم- في هذه القصة مسلكي التفويض وتعاطي الأسباب، ففي أول الأمر فوض وسلم لأمر ربه، فاحتسب الأجر في صبره على بلائه، ثم لما تمادى ذلك وخشي من تماديه أن يضعفه عن فنون عبادته، جنح إلى التداوي، ثم إلى الدعاء، وكل من المقامين غاية في الكمال.
( الدليل التاسع )

10) وهناك من ادعى ان شعر الرسول عليه الصلاة والسلام كان يتساقط بسبب السحر... ولا يوجد دليل على هذا الأدعاء

ولو اعتبرنا انه ادعاء صحيح... سأرفق صورة لموقع يثبت أن الحد الطبيعي لتساقط الشعر يصل في اليوم الى مائة شعرة ... فهل يمكن للنصارى جهابذة العصر أن يفتونا بكم عدد الشعر الذي تساقط من رآس الرسول .... (الدليل العاشر)
وقول النصارى بان فمؤلف »الأنوار المحمدية« لا ينفيه عن محمد فالإغماء سواء كان قصيراً أم طويلاً فالنتيجة واحدة!! فهذا كلام مردود لأن ليس له سند ... بل هو كلام حمقى
(الدليل العاشر)

11) طالما النصارى تستشهد بالأحاديث والآيات القرآنية فالمعروف بإدعائهم أن سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم كان ((يخيل إليه)) وسببه سحر وقد تم أستخراجه ، فما حدث لسيدنا موسى عليه السلام مشابه بأنه ((يُخَيَّلُ إِلَيْهِ)) وهذا نتاج سحر السحره ، فأين السحر الذي أسحر موسى عليه السلام ، ولا يقال لي قائل أنه كان يُخَيَّلُ إِلَيْهِ في لحظة التحدي ، لا .. لأن لو كان هذا صحيح لقيل خيل إليه أو سحروا عينه كما قيل أن السحرة سحروا أعين الناس.. أي في لحظتها فقط ، بل قيل يُخَيَّلُ إِلَيْهِ .. أي تعني الاستمرار ... فأين هو السحر الذي سحر به السحرة سيدنا موسى عليه السلام ، لم نسمع أن أحداً أستخرجه .. إذن فقد كان سيدنا موسى عليه السلام مسحوراً طوال الوقت ، وهذا ينهي بنا المطاف بأن العهد القديم لا أساس له وأن الكتاب المقدس في خبر كان ... وهذا هو السبب الأساسي لفساد هذا الكتاب ووجود تناقضات لا حصر لها فتعدد النسخ الى ثلاث

1) النسخة العبرية : وهي المقبولة والمعتبرة لدى اليهود وجمهور علماء البروتستانت وهي مأخوذة من النسخة الماسورية وما ترجم عنها .

2) النسخة اليونانية : وهي المعتبرة عند النصارى الكاثوليك ، والأرثوذكس وهي التي تسمى السبعينية وما ترجم عنها .

3) النسخة السامرية : وهي المعتبرة والمقبولة لدى السامريين من اليهود .
(الدليل الحادي عشر )

12) وقد ادعى النصارى بقول : سحر أم جنون؟!
إنك ترى عزيزي القاريء أن الجنون ونوع السحر المتناول في هذه القضية هما شيئان متشابهان جداً؛ لأن كليهما تعطيل للذهن وتشويش الحياة. فأعراض أحدهما كأعراض الآخر؛ وبناء عليه، لا يلام الملا من قريش إن حسبوا ذلك من محمد جنوناً.

والرد : من الطبيعي أن يدعي الكافرين على الأنبياء بالباطل لأن أمورهم فوق المعقول عند أولئك الكافرين

وطالما نتحدث من قلب القرآن نجد

قال الكافرين لسيدنا نوح عليه السلام انه مجنون

كذبت قبلهم قوم نوح فكذبوا عبدنا وقالوا مجنون وازدجر .... القمر 9

الذاريات 52 .. كذلك ما اتى الذين من قبلهم من رسول الا قالوا ساحر او مجنون

فلو أخذا أقوال الكافرين لقلنا أن اليسوع كان يستخدم كبير الشياطين ليحقق معجزاته

متى
12: 24 اما الفريسيون فلما سمعوا قالوا هذا لا يخرج الشياطين الا ببعلزبول رئيس الشياطين

ولكن الفارق كبير بما جاء عن أقوال الكافرين على رسول الله بانه مجنون ، وهذا أمر طبيعي جداً لأن الكافر لن يمدح رسول الله

ولكن الفاجعة بالكتاب المقدس هي أن أقرباء اليسوع وامه قالوا انه مختل عقلياً .

مرقص
3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل

فالطبيعي للعقلاء أن نصدق الأقرباء ولا نصدق المشركين ....
( الدليل الثاني عشر)

13) وقد ادعى النصارى بقول : جواز السحر على الأنبياء يرفع الثقة والأمان بما يقولونه.

والرد : هذا طبعاً كلام مجانين ، لأن الافضل من هذا القول هو : جواز الخيانة والزنا والغدر والسُكر وعبادة الأوثان على الأنبياء يرفع الثقة والأمان بما يقولونه

فكما جاء بالكتاب المقدس عن انبيائه : نوح السكير ام لوط الزاني ام يعقوب الكاذب ام موسى وهارون عبدة الأوثان ام داود الزاني المجرم ام إشعياء وحزقيال اصحاب " نشوة صوفية ".ام صموئيل وناثان وحتى عاموس أنبياء رسميين للدولة أم ثامار و راحاب و زوجة أوريا الحثي و راعوث اجداد اليسوع الزواني والذي اصبح من أولاد مواب والعمانيون والموابيونً لا يدخلون جماعة الرب إلى الأبد ...

( الدليل الثالث عشر )

14) ووقع في مرسل عبد الرحمن بن كعب عند ابن سعد " فقالت أخت لبيد بن الأعصم: إن يكن نبيًا فسيخبر، وإلا فسيذهله هذا السحر حتى يذهب عقله".
قلت: فوقع الشق الأول كما في هذا الحديث الصحيح"

ووقع في حديث عمرة عن عائشـة، فقـيل: يا رسول الله لو قتلت لبيد ابن الأعصم ، قال: "ما وراءه من عذاب الله أشـد "، وفي رواية عمرة: " فأخـذه النبي -صلى الله عليه وسلم- فاعترف فعـفا عنه"، وفي حديث زيد بن أرقـم: " فما ذكـر رسـول الله -صلى الله عليه وسلم- لذلك اليهودي شيـئًا مما صـنع به ولا رآه في وجهه".
وفي مرسل عمر بن الحكم: " فقال له: ما حملك على هذا؟ قال: حب الدنانير ".
وقد تقدم في كتاب الجزية قول ابن شهاب أن النبي -صلى الله عليه وسلم- لم يقتله....
(الدليل الرابع عشر)

15) قال سيدنا علي رضى الله عنه انطلقت في حاجة رسول الله صلى الله عليه وسلم فهبطت فإذا ماء البئر قد صار كأنه ماء الحنا من السحر فطلبته مستعجلا حتى انتهيت إلى أسفل القليب فلم أظفر به قال الذين معي ما فيه شي‏ء فاصعد فقلت لا و الله ما كذبت و ما كذبت و ما نفسي به مثل أنفسكم يعني رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم طلبت طلبا بلطف فاستخرجت حقا ... فلو كان الرسول مسحور وظهرت عليه اعراض السحر امام الصحابة ... ما قال سيدنا على كرم الله وجهه (ما كذبت و ما كذبت و ما نفسي به مثل أنفسكم
) ... (الدليل الخامس عشر )

ملحوظة :

كل الأنبياء والرسل من خلق آدم عليه السلام على خاتم النبيين والمرسلين سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم حفظهم الله عز وجل من كيد الشياطين وأفعالهم ... لأن الله عز وجل قال : إن كيد الشيطان كان ضعيفا .
وقال الله عز وجل لإبليس : إِنَّ عِبَادِي لَيْسَ لَكَ عَلَيْهِمْ سُلْطَانٌ إِلاَّ مَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الغَاوِينَ
ويؤكد إبليس هذا ويقول : وَمَا كَانَ لِيَ عَلَيْكُم مِّنْ سُلْطَانٍ إِلاَّ أَنْ دَعَوْتُكُمْ فَاسْتَجَبْتُمْ لِي فَلا تَلُومُونِي وَلُومُوا أَنْفُسَكُم

ولكنني خاطبتهم بنفس أسلوبهم ونفس تفكيرهم .. يشككون في حضرة سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم وكتابهم المقدس ما جعل فضيحة لنبي أو رسول إلا ونسبها لهم .. ولا حول ولا قوة إلا بالله

انتهت الجبهة الأولى .... ولننتقل على الجبهة الثانية في علم السحر والسحرة

والمفاجأة الكبرى

يتبع

الملفات المرفقة

**عزمى حسين** · 27-12-2005, 02:09

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

تم النقل إلى

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post29283

**مسيحي مؤمن** · 27-12-2005, 21:26

مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

تم النقل إلى

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...ed=1#post29283

**Lion_Hamza** · 28-12-2005, 12:52

رد: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

برجاء التركيز

الآن نأتي لأهم نقطة في مسائل السحر وهي:

علوم السحر

فعندما يأتي آتي ويتحدث عند السحر يجب أن يكون على درايه بعلومه

فقول الله جل جلاله بسورة البقرة : يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ

فهذا يؤكد أن للسحر علوم

ولا يُعقل بان يأتي آتي ويتحدث عن الطب وهو جاهل بعلم الطب ... وهكذا في باقي العلوم

لهذا للسحر علوم

وعلوم السحر هي التي تُظهر إن كان السحر حقق غرضه ام لا

تعالوا نسأل أنفسنا سؤال مهم جداً :

1ما الذي دفع لبيد ابن الأعصم لإخفاء السحر في بئر ماء وهو بئر ذروان ؟

1) هل لسبب أخفائه عن أعين الناس ؟
2) هل لسبب صعوبة التوصل إليه ؟
3) هل لسبب عبث العابثين ؟

لكن هناك أماكن أخرى يمكن من خلالها إخفاء السحر ، مثل دفنه تحت التراب أو وضعه داخل مقبرة من مقابر الموتى .

إذن الأمر عظيم ، فمن المؤكد أن للسحر علوم .. كما أن للطب علوم والهندسة علوم ، وقد ذكرنا من قبل الآية التي تقول : (يُعَلِّمُونَ النَّاسَ السِّحْرَ )البقرة 102

فطالما قيل يعلمون الناس السحر إذن للسحر علوم ... فهيا بنا نتعرف على هذه العلوم المقتبسة من كتاب ابو معشر الفلكي وكذا كتاب شمس المعارف وهو معلوم لدى كثير من الناس أنه كتاب الجن والسحر والذي يكشف النقاب عن الطرق الشيطانية للحسرة .

هيا بنا نبحر في علوم السحر لنرى كيف فشل لبيد ابن الأعصم في إقاع الإذاء بالرسول صلى الله عليه وسلم وأن الله عز وجل عصم حبيبه المصطفى صلى الله عليه وسلم من كيد اعداء الدين عبدة الشياطين .

اولا : لكل حرف رقم وهذه الأرقام هي :

أ = 1
ب = 2
ج = 3
د = 4
ه = 5
و = 6
ز =7
ح =8
ط =9
ى=10
ك=20
ل=30
م=40
ن=50
س=60
ع=70
ف=80
ص=90
ق=100
ر=200
ش=300
ت=400
ث=500
خ=600
ذ=700
ض=800
ظ=900
غ=1000

هذه الطريقة مبنية على قواعد ثابته في علوم الحروف ، ومشهورة بين المشتغلين بالأسحار من القِدم... ولا يفهمها إلا المُلمِين بأصول هذا العلم ، ولكنني أردت الإشارة إليها حتى نستكمل الموضوع بجميع جوانبه ونكشف الحقيقة .

فالله سبحانه وتعالى يعلم حسن القصد فيما أردت وما التوفيق إلا بالله عليه توكلت .

* ولعمل السحر يجب أن أتعرف على اسم الشخص المراد سحره وكذا اسم امه واسقط 12 ، 12 ...

أو بمعنى آخر :

نحسب اسم المطلوب سحره بالإضافة إلى حساب اسم امه ونجمعهم ونأخذ المجموع النهائي وبالقسمه على 12

وعدد 12 هو المقصود به عدد البروج .

ومن خلال الرقم المتبقي من العملية الحسابية التي أشرت إليها معرفة برجه و حاله و طالعه .

وإليك الجدول لمقارنته بالرقم المتبقي من عملية القسمة :

1) المتبقي واحد = فبرجه الحمل وطالعه المريخ وطبعه ناري... أي أن سحره يجب أن يكون بجانب موقد نار
2) المتبقي اثنان = فبرجه الثور وطالعه الزهرة وطبعه ترابي ... أي أن سحره يجب أن يكون مدفون
3) المتبقي ثلاثة = فبرجه الجوزاء وطالعه عطارد وطبعه هوائي .. أي أن سحره يجب أن يكون معلق على حامل مرتفع لكي يتعرض السحر إلى التيار الهوائي
4) المتبقي أربعة = فبرجه السرطان وطالعه القمر وهو مائي .. أي أن سحره يلقى بمستنقع أو بركة او يوضع داخل بئر مائي كما حدث في سحر لبيد ابن الأعصم
5) المتبقي خمسة = فبرجه الأسد وطالعه الشمس وطبعه نارى ... وقد ذكرت طريقة سحر الناري سابقاً
6) المتبقي ستة = فبرجه السنبلة وطالعه عطارد وطبعه ترابي ... انظر طريقة السحر أعلى
7) المتبقي سبعة = فبرجه الميزان وطالعه الزهرة وطبعه هوائي
8) المتبقي ثمانية = فبرجه العقرب وطالعه المريخ وهو مائي
9) المتبقي تسعة = فبرجه القوس وطالعه المشتري وطبعه ناري
10) المتبقي عشرة = فبرجه الجدي وطالعه زحل وطبعه ترابي
11) المتبقي أحد عشر = برجه الدالي وطالعه زحل وطبعه هوائي
12) المتبقي 12 أو صفر = فبرجه الحوت وطالعه المشتري وطبعه مائي

ويمكن لأي شخص أن يحسب ويعرف برجه الحقيقي لأن ما جاء عن أي جريدة بالحسابات السنة الميلادية خطأ .. لأن السنة الميلادية هي تعتبر السنة الشمسية .. والتقويم الشمسي باطل .. لأننا نأخذ من الشمس معرفة اليوم فقط

إذن أنواع عمل السحـر

1- السحر الهوائي : يكون السحر معرضا لتيار الهواء فكلما مرت الريح زاد تأثير السحر.
2- السحر المائـي : يرمى السحر في البحار والأنهار والآبار وفي مجاري المياه .
3- السحر الناري : يوضع السحر بالقرب من مواقد النيران مثل التنور أو الفرن .
4- السحر الترابي : يدفن في التراب كالمقابر والطرقات والبيوت .

وهذا مصدر يؤكد صدق قولي : https://www.khayma.com/roqia/magicmain.HTM

وهناك سحرين آخرين هم سحر للشراب وآخر للأكل ليتناولهم المراد سحر ... وهذا الطريقة ليست بها حسابات والغرض منها تلبيس الجن للمراد سحر ونحن لسنا بصددهم .

بعد التوضيح المُفصل لحسابات الساحر نأتي للنقطة الأهم والحاسمة وهي :

1) ما الذي حدث مع لبيد ابن الأعصم ؟
2) وما هي حساباته لكي يسحر الرسول صلى الله عليه وسلم ؟
3) وهل تمكن من الرسول أم أضله الله وعصم نبيه وخاتم النبيين والمرسلين ؟

هيا بنا نكتشف الأحداث الذي حدثت منذ أكثر من ألف وربعمائة عام

محمد ابن عبد الله وأمه آمنة بنت وهب

نأخذ

محمد ...... آمنة

م = 40
ح =8
م =40
د =4

*************

ا =1
م =40
ن =50
ت =400

احسب معي أخي الكريم

إذن مجموع اسم محمد هو = 92
إذن مجموع اسم آمنة هو = 491

بالجمع نجد 92 + 491 = 583

بالقسمة نجد 583:12 = المتبقي 7

وبدون حساب :12x48 = 576 + المتبقي 7 = أصل المجموع وهو 583
إذن المتبقي 7

وبالرجوع لجدول البرج والطالع والطبع نجد أن المتبقي سبعة هو البند السابع :

7) المتبقي سبعة = فبرجه الميزان وطالعه الزهرة وطبعه هوائي

والهوائي هو : أي أن سحره يجب أن يكون معلق على حامل مرتفع لكي يتعرض السحر إلى التيار الهوائي.. فكلما إزداد الطيار الهوائي إزداد قوة السحر وتأثيره على المسحور .

وبهذا فسد سحر لبيد ابن الأعصم وفسد فور وضعه داخل بئر ذروانَ فتحول مائه كأن ماءها نقاعة الحناء (أي أن لون مائها أحمر كالماء الذي ينقع فيه الحناء)

ولكن ما هو السر الخفي الذي لا نعرفه ووقع فيه لبيد ابن الأعصم بجهالة وقد أضله الله لعصمت نبيه وقوله وهو قول الحق : البقرة 102 { وَمَا هُم بِضَآرِّينَ بِهِ مِنْ أَحَدٍ إِلاَّ بِإِذْنِ اللّهِ}

تابع معي أخي الكريم

يتبع

**Lion_Hamza** · 28-12-2005, 14:54

رد: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

تعالى لنرى ما هو الخطأ الفادح الذي وقع فيه لبيد ابن الأعصم وفسد سحره

المعروف أن النبي صلى الله عليه وسلم كانت امه آمنة بنت وهب التي ولدته قد جف لبنها من كثرة حزنها على وفاة زوجها وهي في الشهور الأولى من حملها بالنبي صلى الله عليه وسلم وقد ارضعته السيدة حليمة السعدية...

لهذا كان هذا هو الخطأ الذي وقع فيه لبيد ابن الأعصم بانه اعتبر ان ام النبي هي حليمة السعدية ...

لنرى بالحساب

م=40
ح =8
م =40
د =4

=-=-=-=

ح = 8
ل = 30
ي = 10
م = 40
ت = 400

محمد 92 و حليمة 488 = المجموع 580

580:12= المتبقي أربعة

وبدون حسابات = 48x12= 576+4= 580

إذن : المتبقي أربعة

4) المتبقي أربعة = فبرجه السرطان وطالعه القمر وهو مائي .. أي أن سحره يلقى بمستنقع أو بركة او يوضع داخل بئر مائي كما حدث في سحر لبيد ابن الأعصم

وبهذا فسد سحر لبيد ابن الأعصم للرسول

هذا هو علم السحر وهو منتشر في الأسواق ويمكنك الرجوع به للكنيسة والأستفسار عنه .. فالرهبان والقساوسة لديهم المعرفة الكاملة بهذه الحسابات .

هذا هو أقوى وأعنف الطرق للسحر والتي استخدمها لبيد ابن الأعصم ... فإن كنت تملك من العلم ما ينفي ما ذكرته لك فقدمه لنا لعلنا نستفيد ، وإن عجزت عن ذلك وليس لديك من العلم الكافي في هذه العلوم فأبقى أنا الأحق على ظهر الأرض إلى أن تظهر حسابات جديدة تنفي ما ذكرته .

وأتمنى لك التوفيق في محاولة الوصول لعلم أقوى من العلم الذي قدمته لك لكي تتمكن من إثبات أن لبيد ابن الأعصم نجح في سحر الرسول الكريم خاتم الأنبياء والمرسلين سيدنا وسيد الخلق أجمعين محمد صلى الله عليه وسلم ... وهذا لن يحدث لأنني قدمت لك قواعد ثابته لم تتغير ولن تتغير ابداً .

من اهتدى فانما يهتدي لنفسه ومن ضل فانما يضل عليها... الأسراء 15

وقبل أن أنتهي من هذه المناظرة أوجه الشكر للأخ السيف البتار لأنه صاحب الفضل في هذه المعلومات والتي تأكدت من صحتها بالرجوع لمصادرها المشار إليها عاليه .

جزاكم الله كل خيراً

ونسأل الله عز وجل الهداية كل ضال

وإلى أن يأتي لنا المحاور النصراني أو غيره من اصدقائه أو اعوانه من القساوسة والرهبان والكهنة بعلم أقوى من علم السحر الذي قدمته بمصدره

لكم مني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**السيف البتار** · 30-12-2005, 15:47

رد: مشاركة: (الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار

الأنذار الثاني لتغيب المناظر المسيحي وعدم الألتزام واحترام المناظرة

الإنذار الثالث والأخير لتكرار تغيب المناظر المسيحي وعدم الألتزام واحترام المناظرة

وإن لم يستجيب المحاور المسيحي لمدة أقصاها خمسة أيام .. سيتم إعلان فوز المحاور المسلم على الفور وغلق المناظرة

إعـــــــلان

(الحوار السادس )أسئلة حول الإسلام بين الأخ Lion_Hamza والعضو أنا مسيحي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق