اختي الفاضلة
اتمنى ان تستمعي للسيرة النبوية على الرابط التالي
https://www.ebnmaryam.com/vb/t26356.html
و تقبلي تحياتي

لما نقول كريستينا جميلة وبيضاء ومحبوبة ووووووو
من فيهم كريستينا؟

ارسالة يوحنا يقول فيها (ايها الاب السماوي احفظهم في اسمك ليكونوا واحدا كما نحن)
المسيح يبتهل الى الله ليكون الحواريون معة في الملكوت
فما هو هذا الواحد الذي يجمع المسيح ومعة التلاميذ الاثنى عشر.؟
انة التوحيد توحد في القصد والهدف والغرض وليس اندماج في الجوهر
مهي المسيحية من الاساس مش قادرة تفهم الثلاثة في واحد
لحتى تفهم الاثنى عشر في واحد

انتي بتقولي انا والاب واحد
اقراي النص من البداية
بتلاقي انة اليهود سالوا المسيح هل انت النبيالذي ننتظر ؟
اجابهم (اني قلت لكم ولستم تصدقون )
اي انة كان قد قال لهم انة النبي الذي كانوا يشتاقون ان يرسلة الله
ونهاية السفر يقول
فالذي قدسة الاب وارسلة الى العالم اتقولون اني اجدف لاني قلت اني ابن الله ؟
الله حملني هذة الرسالة اليكم يا معشر اليهود
لي غرض ولله نفس الغرض
انا والرب واحد
هدفنا واحد
غرضنا واحد
قصدنا واحد


اما قولكِ من راني فقد راى الاب
اقراي السفر من البداية
ولعلمك الحواريون كانوا لايقلون فهما عن زركيا بطرس
وكثيرا ما كان يشكوا المسيح من سوء فهم كلاماتة
حيث قال من اجل هذا اكلمهم بامثال لانهم مبصرون لا يبصرون وسامعون لا يسمعون

بداية الاصحاح
المسيح يقول ( اني امض لاعد لكم مكانا في منازل ابي واذا انا امضي فانتم تلحقوني
فقال الحواريون على لسان توما
يا سيد لسنا نعرف الطريق
قال انا هو الطريق والحق والحياة
اي انا هو الطريق الى الله والى الحق والى الحياة الابدية
الحواروين اخطاوا الفهم
المسيح يحدثهم عن رحلة روحانية
وهم يظنون انها رحلة جغرافية
ويريدون ان يحدد لهم معالم الطريق

ولما فهم الحواريون اخيرا المعنى
قال فليبس
يا سيد ارنا الله وكفا
فقال المسيح (الست يهوديا يا فليبس ؟)
فكيف تريد مني ان اريك الله ؟
المعنى يا فليبس اذا كنت يهودي وتومن بتعاليم التوراة
الست تعلم ان في التوراة مكتوب ان الله يستحيل رؤويتة؟
فكيف تطلب مني ان اريك الله؟
من راني فقد راى الاب
شوفتي يا كريستينا
طيب الحواريون راوا المسيح
فهل راوا الله؟؟؟


ربنا يهديكي

هذا ما نريدة هو التاكد
وانت تناقشي عن علم
كما احب ان اقول لك ملاحظة
لا تحاولي ان تدخلي القران في النقاش
لان القران ضدكم وهوالكتاب الوحيد الذي يفضح معتقداتكم
وبما انكِ لا تومنين بالقران فلذلك لا تتكلمي عنة ولا عن رسول الاسلام
خلينا في صلب عقيدتكم

نعم هو بولس الكذاب
هذا هو الذي ياتي بمجد نفسة
وقبلة المسيحيين

أختي الحبيبة أرجوكِ لا تنادي على هذه الفتاة بأختي
عابدة يسوع لا تريد أن تنادي عليها بأختي حتى اقرأي مشاركتها
كيف ردت عليكِ بكل بجاحة بموضوع الأخت نور الهدى

هههههههههههههه

ياللا اتأكدي بسررعة وجيبي الخبر

السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أختي الفاضلة كريستينا
لقد قرأت الرسالة التي حذفها الأخ الفضل أسد الإسلام
و عرفت أن المقصود منها أنا
و لكني أقول لك أختي إن كان الجنون فيني فلا دخل لذلك بالدين الاسلامي
و شكراً لك أختي العزيزة
و تقبلي هذه مني

عصبتينييييييييييييييييييييييييييييييييييييي
ما بسمحلك تسايريها بكلاما
هي بس بدا تستفزك
و ما شفتي شو كتبوا الخوات رونيا و نورا
لك ليش هيك سيكتيلا
إذا انتي سكتي انا مارح اسكتلا
و ما حدا مجنون غيرا
بعدين يصحلا اخت متلك قال شو مالا ناقصة
اي نحن اللي مالنا ناقصين حدا بدون ترباية هون
وما بقول عنا إلا متل ما قال الأخ اسد الاسلام

تأدبي يا عبدة المصفوع

بسم الله الرحمن الرحيم

عموما نسال الله الهداية للضيفة كريستينا او للضيف لا اعلم .... ونحن دائما نتعامل بحسن نية ولا ننزل لمستوى اخلاق بعض الضيوف من غير الباحثين عن الحق... ونتمنى ان لا تكون كريستينا من هؤلاء لانها اعتذرت للاخت peace-lover ونتمنى عليها ان تبحث عن الحق ففي النهاية لا يصح الا الصحيح ... والحياة الابدية تستحق منا البحث

معلش اعفوا واصفحوا عنها
وتجاوزوا عن اخطائها
الا تحبون ان يغفر الله لكم؟
والاخت peacelover
لا تنادي عليها اختي
اذا كان ولا بد فقولي اختي في الانسانية

معلش استحملوها
هي ذهبت لتتاكد من النصوص التي قراتهم امس
ونسال الله ان تعود الينا لتكملة الحوار

نصبر يا جماعة وأمرنا لله

انتوا عارفين ان الكنيسة بتعمل غسيل مخ

من الطراز الأول

يخرب بيت حاشا

اهلا بيكى يا استاذة كريستينا

أختي في الانسانية كريستينا
مازلنا بانتظارك ونرجوا ألا يطول غيابك
و نتمنى أن تبحثي عن الحق و أن تسمعي سيرة رسولنا الكريم محمد عليه الصلاة و السلام
و نتمنى ان تأخذي قراراً حكيماً
فهذه حياتك و آخرتك
و ليس نحن المستفيدين من هدايتك
و يجب أن تفقي مع نفسك وقفة تبحثين بها عن الحق
فهذه إما جنة أبداً او نار أبداً
و أرجوا أن تعودي إلينا للحوار الهادف فنحن بانتظارك
تقبلي تحياتي

المشاركة الأصلية بواسطة كريستينا983 مشاهدة المشاركة

أنا في الآب و الآب في

من رآى الآب فقد رآني

بالنسبة للنص الاول
قضية انا فى الاب والاب فى ايضا لا يصح بها الاستدلال مطلقا للاتى
لننظر الى النص الاتى
(فى ذلك اليوم تعلمون انى انا فى ابى وانتم فى وانا فيكم ) وعلى هذا هل يصيروا اله حسب هذا النص كما جعلتم يسوع اله ؟
فالمراد ايضا بالمعنى هو معنى مجازى لا على حقيقة اللفظ
وما قولك فى النص الاتى
2 اَللهُ لَمْ يَنْظُرْهُ أَحَدٌ قَطُّ. إِنْ أَحَبَّ بَعْضُنَا بَعْضاً فَاللهُ يَثْبُتُ فِينَا، وَمَحَبَّتُهُ قَدْ تَكَمَّلَتْ فِينَا.
13 بِهَذَا نَعْرِفُ أَنَّنَا نَثْبُتُ فِيهِ وَهُوَ فِينَا: أَنَّهُ قَدْ أَعْطَانَا مِنْ رُوحِهِ.
14 وَنَحْنُ قَدْ نَظَرْنَا وَنَشْهَدُ أَنَّ الآبَ قَدْ أَرْسَلَ الاِبْنَ مُخَلِّصاً لِلْعَالَمِ.
15 مَنِ اعْتَرَفَ أَنَّ يَسُوعَ هُوَ ابْنُ اللهِ، فَاللهُ يَثْبُتُ فِيهِ وَهُوَ فِي اللهِ

فما قولك فى هذه النصوص هل نعد اؤلئك ايضا الهه

اما عن نص من رأنى فقد راى الاب
الاستدلال بهذا النص استدلال ضعيف جدا فدعونا نرى ذلك
دعونا نرى النص كاملا من 1الى 10 انجيل يوحنا الاصحاح الرابع عشر
1 «لاَ تَضْطَرِبْ قُلُوبُكُمْ. أَنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ فَآمِنُوا بِي.
2 فِي بَيْتِ أَبِي مَنَازِلُ كَثِيرَةٌ وَإِلاَّ فَإِنِّي كُنْتُ قَدْ قُلْتُ لَكُمْ. أَنَا أَمْضِي لِأُعِدَّ لَكُمْ مَكَاناً
3 وَإِنْ مَضَيْتُ وَأَعْدَدْتُ لَكُمْ مَكَاناً آتِي أَيْضاً وَآخُذُكُمْ إِلَيَّ حَتَّى حَيْثُ أَكُونُ أَنَا تَكُونُونَ أَنْتُمْ أَيْضاً
4 وَتَعْلَمُونَ حَيْثُ أَنَا أَذْهَبُ وَتَعْلَمُونَ الطَّرِيقَ».
5 قَالَ لَهُ تُومَا: «يَا سَيِّدُ لَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ تَذْهَبُ فَكَيْفَ نَقْدِرُ أَنْ نَعْرِفَ الطَّرِيقَ؟»
6 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.
7 لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضاً. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوهُ».
8 قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا».
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟
10 أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ

فمن لاحظ سياق النص يعلم ويفهم جيدا ان التعبير ما هو الا تعبير مجازى لا على الحقيقة فلا يمكن ان يكون المعنى الحرفى هو المراد لانه لا احد يعتقد ان المشاهد اى جسم المسيح المادى هو الله اى الاب الذى فى السماوات لان الله ليس بجسم ولا يحد ولا يرى وهذا باتفاق علماؤكم لذا يؤلون الرؤية هنا بالمعرفة اى من عرفنى فقد عرف الاب
مثال للتوضيح فى انجيل لوقا يقول يسوع لتلاميذه السبعين الذين ارسلهم اثنين اثنين للتبشير (الذى يسمع منكم يسمعنى والذى يرذلكم يرذلنى والذى يرذلنى يرذل الذى ارسلنى )
اسالك سؤالا هل يوجد احمق فضلا عن عاقل يستدل بقوله من يسمعكم يسمعنى على ان التلاميذ هم المسيح نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ويبدو انك لم تقرأى تفاسير كتابك حتى فالتفاسير ايضا تقول ان المقصود برأنى اى عرفنى
يقول القمص تادرس يعقوب ملطى
قال له فيلبس:
يا سيد أرنا الآب وكفانا". (8)
إذ تحدث السيد المسيح عن الآب اشتاق فيلبس أن يراه، لكنه لم يكن بعد قادرًا.
أولاً: لأنه أراد رؤية اللاهوت حسيًا، يراه بالعين الجسدية كما يرى المسيح.
ثانيًا: سرّ عجزه عن الرؤية هو عدم رؤيته لحقيقة المسيح نفسه، يراه حسب الجسد دون أن يدرك لاهوته.
وأخيرًا: عدم إدراكه الوحدة الفريدة بين الآب والابن في ذات الجوهر، لذلك سأله: "يا سيد أرنا الآب وكفانا" (8).
طلبة فيلبس تشبه طلبة موسى النبي الذي اشتهى أن يرى مجد الله (خر ٣٣: ١٨). حقًا رؤية الله فيها الشبع والكفاية، وهي طلبة تفرح قلب الله، لكن الخطأ في طلبة فيلبس هو تجاهله لوحدانية الابن مع الآب، لأنه لم يتمتع بالتجلي مثل بطرس ويعقوب ويوحنا. وعدم إدراكه أنه حتى تلك اللحظات لم يعرف المسيح كما ينبغي ولا رأي جوهر لاهوته.
v قلب فيلبس النظام وقال: "أرنا الآب"، كمن قد عرف المسيح تمامًا. أما المسيح فوضعه في الطريق المستقيم، حاثًا إياه أن يقتني معرفة الآب من خلاله، بينما أراد فيلبس أن يراه بعينيه الجسديتين. ربما لأنه سمع عن الأنبياء أنهم رأوا الله. لكن هذه الحالات كانت من قبيل التنازل، لذلك يقول المسيح: "الله لم يره أحد قط" (1: 18)، مرة أخري: "كل من سمع وتعلم يقبل إليّ" (6: 45). "لم تسمعوا صوته قط، ولا أبصرتم هيئته" (5: 37). وفي العهد القديم: "لا يرى إنسان وجهي ويعيش" (خر 33: 20).
ماذا يقول المسيح؟ "أنا معكم زمانًا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس؟" لم يقل له: "ولم تراني" بل قال: "ولم تعرفني". ربما يسأل فيلبس:" لماذا أرغب في أن أتعلم عنك؟ الآن أنا أطلب أن أري أباك، وأنت تقول لي لم تعرفني؟" أية علاقة بين هذا وبين السؤال؟ بالتأكيد العلاقة وثيقة جدًا، فإن كان هذا هو الذي له الآب ومازال هو الابن فإنه من خلاله يعرف الذي ولده. فمن أجل التمييز بين الأقنومين يقول: "من رآني فقد رأي الآب"، لئلا يظن أحد أن الآب نفسه هو الابن بعينه.
لماذا لم يجبه: أنت تطلب أمورًا مستحيلة لا يُسمح بها لإنسان، وإنما هي ممكنة لي وحدي؟ لأن فيلبس قال: "وكفانا"، فمع معرفته للمسيح أظهر له أنه لم يره. بالتأكيد لو أنه عرف الآب، لكان قادرًا أن يعرف الابن، لهذا يقول: "من رآني فقد رأي الآب"... وكأنه يقول له: "ليس ممكنًا أن تراني أو ترى الآب". لأن فيلبس فكر في المعرفة حسب الرؤية، وإذ فكر هكذا ظن أنه رأى الابن، فأراد بنفس الطريقة أن يرى الآب، لكن يسوع أظهر له أنه لم يرَ الابن نفسه.
وإن أراد أحد أن يدعو المعرفة رؤية فلا أعارضه، إذ يقول المسيح: "لأن من يعرفني يعرف الآب". لكنه لم يقل هذا، إنما أراد أن يعلن عن الشركة في الجوهر: من يعرف جوهره يعرف جوهر الآب أيضًا. هل يتحدث هنا عن حكمة الآب؟ هل عن صلاحه؟ ليس هكذا، وإنما ما هو الله عليه، ذات جوهره... بحق انتهره قائلاً: "أنا معكم زمانًا هذه مدته؟" لقد تمتعت بمثل هذا التعليم، ورأيت المعجزات التي فعلتها بسلطانش وكل ما يخص اللاهوت، التي يفعلها الآب وحده من غفران للخطايا وإعلان عن الأسرار الخفية وإقامةٍ من الموت وخلقة من التراب ولم تعرفني؟ إذ التحق بالجسد لهذا يقول: "ألم تعرفني؟" إنك ترى الآب، فلا تطلب ترى ما هو أكثر، ففيه تراني. إن رأيتني لا تكون محبًا للاستطلاع أكثر، لأنك تعرفه فيّ أيضًا (انتهى)

فالتفاسير تشير الى ان المقصود بالرؤية المعرفة وعلى هذا لا يصح النص استدلالا على الوهية يسوع

أشكرك اختي الفاضلة على هذه النصيحة
و اشكر حرصك على المنتدى وعلى كل اعضاء هذا المنتدى