يا راجل حمد الله على السلامة أنا إفتكرتك مشيت عامةأعتذر لأخ سعد لأننى ضد فتح كذا حوار في نفس الوقت بس هوة "تذكير" بس بالأسئلة السابقة التى لم يرد عليها مش أكثر

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...4&postcount=52

https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...8&postcount=59

وبمناسبة المقياس لرفض الأناجيل أو الأسفار أنصحك بقراءة أسباب رفض القساوسة لإنجيل برنابا (الذي لا يختلف عندنا عن إنجيل متى أو مرقص فنجن لا تعترف إلا بإنجيل عيسى المفقود ) بس يعنى يا ريت لو تطبق نفس معايير الرفض ده على الكتاب المقدس عندك وتقولى

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7531

وكمان إنجيل يهوذا (أكيد سمعت عنه )

أنا مش قصدى أشتت لا حاجة

بس إشمعنا ال4 دول والرسائل و250 ولا أكتر الباقين تم رفضهم ؟؟؟؟؟ مع إن سبب رفض الباقيين موجود في 4 الموجودين وأكثر منها بكثير كمان
وأخيراً أعيد وأكرر

ما المقياس ؟؟؟

عزيزي ان الانجيل موجود في ايام النبي ( كيف يحكمونك وعندهم الانجيل, اسال الذين هم من قبلك الذين يقراون الكتب ) اذن الكتاب كان موجود في ايام النبي وهذا واضح من القران فمتي حرف الانجيل ومن هو محرف الانجيل اذن

اما عن حفظ الانجيل فهذا معروف جدا جدا يقول المسيح كثيرا جدا في حياته علي الارض احفظ الوصايا , وانتم تعرفوا الوصايا كيف يعيش انسان بوصيه دون ان يحفظ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تقول ان الانجيل داخل الاديوره اذا كان موجود والناس تعظ به انه تعليم للمسيح هل ينسي الناس تعليم من كانوا مستعدين للموت لاجل هذا التعليم
ياعزيزي ان الانجيل الذي تقول نزل علي عيسي ليس كالقران ينول ولكن حياه ووصايا وكتب بطريقه غير طريقه القران اسلوب الوحي مختلف
فلا يوجد انجيل كتبه المسيح لكن تكلم اناس الله مسوقين من الروح القدس

رد خبيث ايضا
قال أبو عبيد: حدثنا إسماعيل بن ابراهيم عن أيوب عن نافع عن ابن عمر، قال: ليقولنّ أحدكم قد أخذت القرآن كله، وما يدريه ما كله؟ قد ذهب منه قرآن كثير. ولكن ليقل قد أخذت منه ما ظهر . وقال حدثنا ابن أبي مريم عن أبي لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تُقرأ في زمن النبي مائتي آية، فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن . وقال حدثنا اسماعيل بن جعفر (حذفنا الأسانيد) قال لي أُبيّ بن كعب: كأيِّنْ تُعد سورة الأحزاب؟ قلت: 72 آية أو 73 آية. قال: إن كانت لتعدل سورة البقرة، وإن كنا لنقرأ فيها آية الرجم. قلت: وما آية الرجم؟ قال إذا زنى الشيخ والشيخة فارجموهما البتة نكالا من الله، والله عزيز حكيم (الإتقان باب الناسخ والمنسوخ و القرآن المجيد لدروزة).

ورد في الحديث: لقد أقرأنا رسول الله آية الرجم: الشيخ والشيخة فارجموهما البتة بما قضيا من اللذة. قال عمر: لولا أن تقول الناس زاد عمر في كتاب الله لكتبتها (يعني آية الرجم). وقال في البرهان: ظاهره أن كتابتها جائزة، وإنما منعه قول الناس .

حدَّث حجّاج عن ابن جريح قال: أخبرني ابن أبي حميد عن حميدة بنت أبي يونس، قالت: قرأ عليَّ أَبِي، وهو ابن ثمانين سنة، في مصحف عائشة: إن الله وملائكته يُصلّون على النبي، يا أيها الذين آمنوا صلّوا عليه وسلّموا تسليماً، وعلى الذين يصلّون الصفوف الأولى . قالت: قبل أن يغيّر عثمان المصاحف (الإتقان للسيوطي باب الناسخ والمنسوخ).

وأخرج الحاكم في المستدرك عن أبي بن كعب قال: قال لي رسول الله إن الله أمرني أن أقرأ عليك القرآن، فقرأ: ألم يكن الذين كفروا من أهل الكتاب والمشركين ومِن بقيّتها: لو أن ابن آدم سأل وادياً من المال فأعطيه سأل ثانياً. وإن سأل ثانياً فأعطيه سأل ثالثاً، ولا يملأ جوف ابن آدم إلا التراب، ويتوب الله على من تاب، وإن ذات الدين عند الله الحنيفية غير اليهودية ولا النصرانية، ومن يعمل خيراً فلن يكفره (الإتقان للسيوطي باب الناسخ والمنسوخ).

اريد تعليق علي هذا الكلام ياعزيزي ان كان عندك رد مقنع لي مش لف ودوران وهذا من كتب موصوق فيهاااااااااااااااا جدا امين

يارب اجد رد مقنع ؟

و دورت في المنتدى هتلاقي موضوع فيه رد على كلامك

الموضوع فيه آراء كثيرة ويمكنك البحث فيها إن أردت

لكن للاختصار القرآن الموجود حالياً بالترتيب الحالي هو ما أقرأه جبريل للرسول (صلى الله عليه وسلم ) قبل موته

فعندنا الرسول (صلى الله عليه وسلم) نقلاً عن جبريل عن الله تعالى هو الذي يحدد ما هو الثابت من القرآن ومنذ ذلك لم يتغير حرف في كتاب الله

فقل لى أنت من كان مع المجمعات الكنسية يحدد لها ما هو من الأناجيل التي تربو عن 250 إنجيل الصحيح وما هو غير ذلك ؟؟؟ ومنذ تلك المجمعات هل لم يتغير حرف ؟ أم أن هناك آلاف الإختلافات بين المخطوطات حتى أنه من ألاف المخطوطات لا توجد إثنان متطابقتان !!!

عزيزي هذا صلب الموضوع فانت تشكك في صح الكتاب المقدس وكل ماتحدث برد تنقدوا الرد بكلام غريب وعندكم نفس الامور
اما عن الاناجيل فلم يتغير منها شيء وكل مره يقال نسخه منقحه هذا لان الكتاب مترجم من اليوناني فتحتاج الي طريقه اوضح للمعنه ولكن لم يحدث اي تغير في العقائد المسيحيه المعروفه منذ حياه المسيح وتعليمه وصلبه ودفنه وقيامته وصعوده للسماء وتعليم الروسل

من فمك ارد عليك
الموضوع فيه آراء كثيرة ويمكنك البحث فيها إن أردت
هذا ما قلت عن امور كثيره فيه اراء كثيرة
اما عن الكتاب الرد موجود الان علي الاخ سيف البتاروالحوار مستمر

1) أناجيل تقول ثلاثة وفقط مثل :

Darby Translation (1890)

For they that bear witness are three:


New International Version – UK (1973, 1978, 1984) &
New International Version (1973, 1978, 1984) &
New American Standard Bible (1960-1995)


For there are (A)three that testify:

Contemporary English Version (1995)

In fact, there are three who tell about it.

https://www.biblegateway.com/passage/...6;64;31;49;46;

New International Reader's Version (1996, 1998)

There are three that give witness about Jesus.

English Standard Version (2001)


For there are three that testify:

World English Bible

For there are three who testify:

2) أناجيل تضيف النص الزائد الغير موجود بالمخطوطات القديمة ) هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ. ( مثل


King James Version (1611) &
New King James Version (1982) &
21st Century King James Version (1994)


For there are three that bear record ( "witness" in NKJV) in heaven, the Father, the Word, and the Holy Ghost: and these three are one.


https://www.biblegateway.com/passage/...6;47;50;50;48;

Worldwide English (New Testament) (1993)

There are three in heaven who prove it is true. They are the Father, the Word, and the Holy Spirit. These three are one.

Wycliffe New Testament (2001)


For three be, that give witnessing in heaven, the Father, the Son, and the Holy Ghost [For three be, that bear witness in heaven, the Father, the Word, or Son, and the Holy Ghost]; and these three be one.

New Life Version (1969)

7There are three Who speak of this in heaven: the Father and the Word and the Holy Spirit. These three are one.

Webster's Bible


For there are three that bear testimony in heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one.

أما هذه النسخة فوضعتها بين أقواس والحذق يفهم !!!

Young's Literal Translation (1898)

because three are who are testifying [in the heaven, the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these -- the three -- are one;


3) أما الفريق الثالث فهو ما أسميه فريق الهوامش (أي التى تضع تفصيل الزيادة في الهامش) مثل

Holman Christian Standard Bible (1999, 2000, 2002, 2003)

7 For there are three that testify: (A) [a]
Footnotes:
a.1 John 5:7 Other mss (the Lat Vg and a few late Gk mss) read testify in heaven, the Father, the word, and the Holy Spirit, and these three are One. 8 And there are three who bear witness on earth:

https://www.biblegateway.com/passage/...3;53;74;15;77;

New Living Translation (1996)

7So we have these three witnesses[a]--
Footnotes:
a.1 John 5:7 Some very late manuscripts add in heaven--the Father, the Word, and the Holy Spirit, and these three are one. And we have three witnesses on earth.

Amplified Bible (1954, 1958, 1962, 1964, 1965, 1987)

7So there are three witnesses [a]in heaven: the Father, the Word and the Holy Spirit, and these three are One;
Footnotes:
a.1 John 5:7 The italicized section is found only in late manuscripts.


4) ترجمات غريبة مثل
American Standard Version (1901)

And it is the Spirit that beareth witness, because the Spirit is the truth.

https://www.biblegateway.com/passage/...rsion=51;45;8;

Weymounth New Testament

For there are three that give testimony-- the Spirit, the water, and the blood;


Bible in Basic English

And the Spirit is the witness, because the Spirit is true.

أما ما لا تجده من الترجمات في اللينكات السابقة تجده هنا

https://scripturetext.com/1_john/5-7.htm

كما تجد أيضاً النسخ أقصد "الأصول" اليونانية المترجم عنها التي تنقسم بدورها إلى
1) نصوص تذكر ثلاثة فقط


1881 Westcott-Hort New Testament (بحسب www.Biblegateway.com) &
Byzantine/Majority text &
Tischendorf 8th Edition


7οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες


2) نصوص تضيف الجزء المفبرك

Westcott-Hort Greek New Testament (w/ Strong's)(بحسب www.e-sword.com)
Robinson/Pierpont Byzantine Greek New Testament (w/ Strong's)
1550 Stephanus New Testament &
1894 Scrivener New Testament &
Textus Receptus

7οτι τρεις εισιν οι μαρτυρουντες εν τω ουρανω ο πατηρ ο λογος και το αγιον πνευμα και ουτοι οι τρεις εν εισιν


المصادر
https://www.biblegateway.com/passage/...sion=68;69;70;
https://scripturetext.com/1_john/5-7.htm
https://www.e-sword.net/bibles.html

أما الترجمات الأخرى في اللغات الأخرى فهي إما تحتوى الزيادة أو لا تحويها رغم ثبوت أنها مفبركة وغير موجودة في المخطوطات القديمة وغير موجودة غير في بعض المخطوطات الجديدة فقط
وبالنسبة للنسخ العربية نجد الزيادة موجودة فتجد
(SVD) (ALAB)
7 فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ غفِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ
https://www.biblegateway.com/passage/...rsion=28;69;70
;

والجزء المفبرك غير موجودج في أي مخطوطة من المخطوطات القديمة بل في بعض فقط بعض من المخطوطات المتأخرة منها كما بذكر المعلق على هذه النسخة هنا
https://www.biblegateway.com/passage/...7;&version=77;

وقد كانت الكنيسة المصرية من أشد المتمسكين بهذا النص المفبرك (بل إلى الآن يستشهد به القص المخلوع زكريا بطرس رغم علمه أنه مفبرك) ولكن بدئو يعترفون أخيراً أنه نص زائد (غير موجود في المتن ) كما ذكر المصدر السابق

https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

حيث ورد :