من زمان فعلاً لم نرى عضو نصرانى محترم

ولكن يا محترم حضرتك لم تجاوب على أي من الأسئلة 800 موضع الthread

 س1- كيف تدعون عصمة كتابكم وقدسيته إذا كان هو نفسه يشهد بغير ذلك؟ فهناك أسفار مفقودة يتكلم عنها الكتاب ، فقد ضيعها اليهود ، سواء قصداً أم عمداً ، ولم يحفظوا كلمة الله.

الأسفار الضائعـــة والمفقوده:

1- سفر حروب الرب وقد جاء ذكره في (العدد 21: 14 ) .
2- سفر ياشر وقد جاء ذكره في ( يشوع 10: 13 وصموئيل الثانى 1: 17)
3- سفر أمور سليمان جاء ذكره في (الملوك الأول11: 41 )
4- سفر مرثية إرميا على يوشيا ملك أورشليم (أخبار الأيام الثاني 35: 25)
5- سفر أمور يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
6- سفر مراحم يوشيا (أخبار الأيام الثاني35: 25)
7- سفر أخبار ناثان النبي (أخبار الأيام الثاني9: 29)
8- سفر أخيا النبي الشيلوني (أخبار الأيام الثاني9: 29)
9- وسفر رؤيا يعدو الرائي وجاء ذكره في (أخبار الأيام الثاني9: 29)
10- سفر أخبار جاد الرائي وقد جاء ذكره في (أخبار الأيام الأول 29: 29-31 )
11- سفر أخبار أيام ملوك يهوذا : ورد ذكره في (ملوك الثاني 24: 5 و21: 25)
12- سفر تاريخ إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 27: 7 ) .
13- سفر تاريخ عدو النبي: ذكر في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) و(13: 22).
14- سفر تاريخ شمعيا النبي : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 12: 15) .
15- سفر كتاب إشعياء النبي عن الملك عزّيا: ذكر في (أخبار الثاني 26: 22).
16- سفر تاريخ الملوك : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 24: 27) .
17- سفر أخبار الأنبياء : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 33: 19) .
18- سفر الرب : ورد ذكره في اشعياء (34: 16) .
19- سفر تاريخ ياهو بن حناني : ورد ذكره في (أخبار الأيام الثاني 20: 34) .
20- سفر تاريخ ملوك إسرائيل ويهوذا: ورد ذكره في (أخبار الثاني 36: 8).
21- سفر سنن الملك : ورد ذكره في (صموئيل الأول 10: 25) .
22- سفر أخبار أيام ملوك إسرائيل: ورد ذكره في (ملوك الأول 14: 19) و 16: 5) و 16: 14) .
23- سفر شريعة الله (يشوع 24: 26)
24- سفر توراة موسى (يشوع 8: 31)
25- سفر شريعة موسى (يشوع 23: 6)
26- سفر أخبار الأيام: ورد ذكره في (نحميا 12: 23).
27- سفر يسوع (تسالونيكى الثانية 1: 8)
28- سفر أخبار صموئيل الرائى (أخبار الأيام الأول 29: 29 )
29- سفر حياة الخروف ( رؤيا يوحنا اللاهوتي 13: 8 و 21: 27 )
30- كتاب العهد لموسى عليه السلام (الخروج 24: 7)
31- سفر تاريخ المخلوقات (ملوك الأول 4: 32) [ولم أعثر عليها]
32- رسالة بولس إلى أهل اللاذقية: ورد ذكرها في (كولسي 4: 16)
33- رسالة بولس الأولى إلى أهل فيلبي: ورد ذكرها في (فيلبي 3: 1) الموجودة في العهد الجديد .. ( انظر العهد الجديد (بولس باسيم) هامش صفحة 771 ) .
34- رسالة لبولس إلى أهل كورنثوس: ورد ذكرها في كورنثوس الثانية 7: 8)
35- وتقول دائرة المعارف الكتابية (كلمة أبوكريفا): إن هناك رسالة مفقودة إلى الكورنثيين: ففى (كورنثوس الأولى 5: 9) يذكر الرسول رسالة إلى الكورنثيين يبدو أنها قد فقدت.



 س2- فقل لى بالله عليك: أنت تعلم أن التحريف يكون بالنقص أو الزيادة ، أو الحذف والتبديل أو الطمس والتحوير. فإلى أى من هؤلاء الثلاثة ينتمى فقدان هذه الكتب؟

 س3- ما معنى أن ينزل الرب كتاباً ويشير فيه إلى كتاب آخر كمرجع يرجع إليه العلماء والدارسون ولا وجود لهذا الكتاب؟ وما رأيكم فى ذلك؟

 س4- هل تعلم أن معنى هذا إما أن يكون الرب كاذباَ ومضلِّلاً ، أو ناسياً ، أو لا يدرى أن هذه الكتب غير موجودة وأخطأ بذكرها؟ وسبحانه عن ذلك ، لا يقول بهذا عاقل من أهل الأرض. نعرف تعليقكم على ذلك.

 س5- وهل تعلم أنه بعدم وجود هذه الكتب التى ذكرها الرب كمرجع للدارسين فى الكتاب المقدس أنه لا يعنيه هذا الكتاب لا من قريب ولا من بعيد وتركه فى أيدى أناس ، يعلم أنهم غير أمناء قتلوا أنبياءه ، وسَبُّوا الإله نفسه ،ووصفوه بأفظع الصفات ، وذلك ليقيم عليهم الحجة فى الآخرة ، ولعلمه كذلك أنه سينزل كتاباً آخر سيكون هو نفسه حفيظاً عليه ، وهو القرآن؟ (إنَّا نحنُ نزَّلْنا الذِّكرَ ، وإنَّا له لحافظون) الحجر: 9

وأنتظر إجابتك مع علم أن هذا أول دليل فقط وهناك أدلة كثيرة جداً على تحريف الكتاب المقدس ولكن لنأخذها وحدة وحدة

صديقي المحترم ايضا
ان الله لبد ان يحفظ كلامه وانت معي في هذا ولكن لبد من الدراسه للامور واقول ان كان هناك امور لا يعرفه الانسان فهذا ليس معنه التحريف فالله افكاره اعل من افكار البشر وهذا ايضا في الاسلام
فهل ممكن ان يكون في القرانوهو كلام الله كلام من الشيطان علي لسان نبي الاسلام مثلا !!!!!!!!!!
ان اغلب الكتب التي كتبت عنها موجوده لكن هي ليسه كتب سماويه ولكن كتب تاريخيه والكتاب المقدس كتاب روحي نعم يذكر ايضا عن التاريخ لكن للوصول الي امور مشيئه الله ووعوده والخطه الازليه للعالم وهذا واضح مثلا في انساب ونسل ابو الايمان ابراهيم فلم يذكر كل مواليد وتاريخ نسله بالكامل
اما عن باقي الكتب فمنها الكتب الروحيه تشبيهيه مثل كتاب سفر الحياه هذا لم ينذل او يكتب للارض ولكن في السماء مثل كتاب الحسانات والسيأت هل هو للناس يعرفه فيه كلام الله

صديقي الحق
اعجب فعلا لأمر النصاري
بعد ان تأتيه بالنصوص المختلفه من نفس الكتاب وفي نفس الموقع يوقل ان الكتاب لم يحرف
............................................................ ..................................
ان الله فعلا حفظ كتابه بانزال الذكر الحكيم
بعد ما كتب النصاري واليهود كتبهم انزل الله لهم الذكر الحكيم مره اخري..القرأن الكريم...

اعتقد انك تقصد بكلمة الشيطان شبهة الغرانيق والتي قام المسلمون بالرد عليها الاف المرات
صدقني ياصديقي لو قرأت كتابك بانصاف لما اتبعته ابدااا

بالطبع لا وأرجوا التوضيح أمثر ماذا تقصد تحديداً هنا وماذا تقصد من قولك " وهو كلام الله " أتؤمن أنه كتاب الله فعلاً أم أنك تقصد "باعتباره كلام الله" أي أنها جملة اعتراضية أرجوا التوضيح

أين هي ؟؟؟؟؟؟

إذن كيف يتم تسميتها أسفار ؟؟؟؟؟؟

سفر الحياة , سفر أمور سليمان , سفر مرثية إرميا , سفر الرب وهكذا فما معنا تسميتها أسفار وكيف يتم التفريق بين الأسفار الروحية ( الموجودة فى الكتاب المقدس ) والأسفار التاريخية (الغير موجودة في الكتاب المقدس) علماً أن التسمية واحدة في المخطوطات
cepher (say'-fer)

وحتى إن أعتبرت كتب أيستدل الله سبحانه وتعالى بكتب من وضع الخلق ليؤكد لهم ما يقول !!!


أرجوا أن تحدد بالضبط ما الكتب الموجودة وأين هي وما هي الكتب التي لم تنزل أصلاً

انا كمان اقول ان تحريف الكتاب المقدس رد عليه المسيحيين الاف المرات والاف الكتب
واقول ايضا لو قرات انت عزيزي كتابي بطريقه مختلفه

القران كلام الله في ايمانك وانا احترم ايمانك ايماني في ذلك خاص بي امين

اما عن الاسفار فهي اسفار كما قلت تارخيه موجوده عند اصحابها وكلمه سفر او درج تعني كتاب او مختوته ليس معنها كتاب موحه به فهي كلمه معتاده عند الناس في هذه الازمنه المتفرقه
عزيزي لم ياكد به الله ما قال ولكن منه بعض امور ليس له مكان في الكتاب المقدس وموجوده بهذه الكتب اي باقي امور الناس به وحياتهم وافعلهم

الكتب هي مثلا ما جاء بسفر الرؤيا يوجد اكثر من كتاب مثل سفر الحياة
والسفر المختوم

يا صديقي المشكله اكبر من طريقة القراءه
النصاري لم يردو مره واحده علي السؤال بكلام واضح
كيف يكون الكتاب مختلف في الشخصيات والاحداث ولايكون محرف؟؟
ايضا هناك شيء ابعد من هذا....
وهو كيان الله الخالق في الكتاب سواء في العهد القديم او الجديد
تجد اليهود يسخرون من الااله ويشبهوه بالخروف
والنصاري يعظمو عبد خلقه الله ليجعلوه هو الله نفسه
............................................
يا عزيزي المشكله ليسة ملء فراغ يعني سد السؤال بأي اجابه وخلاص
لاحظ معي ان من يفعل هذا لا يضل الانفسه يعني في حالة ما اقولك اي كلام باكون بضر نفسي وليس من يسمع مني لانه طبيعي ان لم يقتنع فلن يضره الحوار شيئا

ارجو ان تراجع معي ايضا مسئاله ان المسيح عليه السلام لم يلغي ولكن اكمل
هل فعلا تر ان العهد الجديد هو اكمال للعهد القديم ام الغاه ؟؟
الا تلاحظ معي ان النصراني غير ملتزم باي شيء من العهد القديم

ملحوظه يا عزيزي
اول مايتبادر في ذهن المسلم عن موضوع التحريف فعلا مشكلة السبعة اسفار
التي لم يجب حتي الان اي احد اجابه شافيه هل هم زياده ام نقصان
وهذا ليس كلام المسلمين
بوسعك ان تمسك بيدك كتابين مقدسين الفرق بينمها سبعة اسفار فعلا ولك الحق صديقي النصراني ان تسأل ايهما هو الصحيح هل هذه الاسفار اضيفت الي هنا ام حذفت من هنا وليس للمسلمين اي دخل في هذا
اذن ماهي الطريقه الاخري التي يمكن بها القراءه
.....

كنت سأرد ولكن أرى أن الأخ سعد أقدر منى على الحوار ومعلوماته أكثر منى ويا ليتك توافق على اقتراحه حتى نستفيد جميعاً والله المستعان

ماشى وأنا احترم رأيك ولكن ماذا كنت تقصد عندما قلت

أرجوا التوضيح

أين هداك الله ؟؟ هذه الكتب لا وجود لها الآن

وأقتبس من الكتاب أيضاً

فإن كانت موجودة أرجوا أن توضح لي أين هي

سبحان الذي أنطقك الحق وأنت لا تدرى !! ففعلاً كلمة سفر لا تعنى كتاباً موحى به من أعلم هذا جيدا ولكن لماذا لا نقول أن هذا ينطبق أيضاً على الأسفار التي في الكتب المقدس ؟؟ فلماذا تقولون عن الأسفار التي في الكتاب المقدس أسفار وعن تلك كتب أو أسفار تاريخية أو غير ذلك ولهذا كان سؤالي واضحاً

فإذا كانت كلمه " cepher " تعني كتاب كما أوضحت لماذا يتم ترجمتها " كتاب" فى أحيان و "سفر" في أحيان أخرى من الذي يحدد ؟؟؟؟؟؟

فنجد مثلاُ ترجمتها إلى "كتاب" في

1) Exodus 24:7 (كتاب العهد)

https://www.biblegateway.com/passage/...7;&version=28;

2) Exodus 32:32 و Exodus 32:32 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «مَنْ اخْطَا الَيَّ امْحُوهُ مِنْ كِتَابِي.

https://www.biblegateway.com/passage/...3;&version=28;

3) Numbers 21:14 (كِتَابِ حُرُوبِ الرَّبِّ)

https://www.biblegateway.com/passage/...4;&version=28;

4) Deuteronomy 29:20 (في هذا الكتاب ((كِتَابِ الشَّرِيعَةِ(( )

https://www.biblegateway.com/passage/...1;&version=28;

5) Deuteronomy 29:20



ينما تجد أنها ترجمت إلى "سفر" في

1) Deuteronomy 28:58 (في هَذَا السفر)

https://scripturetext.com/deuteronomy/28-58.htm
(برغم أن ALAB ترجمتها كتاب !!!

https://www.biblegateway.com/passage/...8;&version=28; )

2) Deuteronomy 28:61 (سفر الناموس)

https://scripturetext.com/deuteronomy/28-61.htm

(برغم أن ALAB ترجمتها كِتَابِ الشَّرِيعَةِ

https://www.biblegateway.com/passage/...1;&version=28;

سفر الناموس أم كتاب الشريعة ؟؟؟؟؟

وهذه فقط مجرد أمثلة فتارة تترجم كتاب وتارة تترجم سفر وتارة تترجم كتاب في بعض الترجمات وكتاب في أخرى فما هو المقياس ؟؟؟ هذا هو سؤالي

يا سبحان الله
قراءت الكثير من كتب القساوسة و غيرهم
و لاحظت أنة يتبعون نفس الأسلوب فى الأجابة
أجابات خاوية من المعنى و المفروض انة بذلك قد تمت الأجابة
ويأتى الأتهام بعد ذلك أن المسيح لم يدخل قلبك
أو أنة ينبغى ان تلغى عقلك
سيدى الفاضل أذا كنا قد علمنا بوجود الله من خلاا الفكر و التدبر فى أمور الكون و من خلال ما أرسلة الله من رسل و أدلة على وجودة
فأذا كنا قد فهمنا و أستوعبنا كل ذلك من خلال العقل الذى منحة الله لنا للفكر و التدبر
فكيف يمكن فهم و أستعاب ما لا يمكن فهمة و لا قبولة فى العقيدة المسيحية
و انت تعلم جيدا أن المسيحية و ما يدعى أنة الأنجيل الأن مليء بمثل هذة الاِشياء
بالأضافة الى الكثير من علامات الاستفهام

ان كان اكمل فلماذا اعيش عليه
يقول لا تزني اما انا فاقول كل من نظر الي امراة فقد زنا به في قلبه
لاتشتهي ما لقريبك المسيح يقول حب قريبك كنفسك وامثله كثيره
واقول ايضا ان العهد الجديد ليس فقط اكمال ولكن ايضا رد الزمان الجهل ورد المسلوب