أختنا الفاضلة جزاكِ الله خيراً
تقولى له
كتابكم يقول غير ذالك
{ 18أُقِيمُ لَهُمْ نَبِيًّا مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ، وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِهِ.
19 وَيَكُونُ أَنَّ الإِنْسَانَ الَّذِي لاَ يَسْمَعُ لِكَلاَمِي الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِهِ بِاسْمِي أَنَا أُطَالِبُهُ.
20 وَأَمَّا النَّبِيُّ الَّذِي يُطْغِي، فَيَتَكَلَّمُ بِاسْمِي كَلاَمًا لَمْ أُوصِهِ أَنْ يَتَكَلَّمَ بِهِ، أَوِ الَّذِي يَتَكَلَّمُ بِاسْمِ آلِهَةٍ أُخْرَى، فَيَمُوتُ ذلِكَ النَّبِيُّ.
21 وَإِنْ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: كَيْفَ نَعْرِفُ الْكَلاَمَ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ؟
22 فَمَا تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ بِاسْمِ الرَّبِّ وَلَمْ يَحْدُثْ وَلَمْ يَصِرْ، فَهُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي لَمْ يَتَكَلَّمْ بِهِ الرَّبُّ، بَلْ بِطُغْيَانٍ تَكَلَّمَ بِهِ النَّبِيُّ، فَلاَ تَخَفْ مِنْهُ.}سفر التثنية 18
أول شىء هذا النبى مثل موسى عليه السلام وهذا يدل على أنه صاحب شريعة عامة مثل موسى
ومن أمة غير بنى إسرائيل لاان النص يقول {مِنْ وَسَطِ إِخْوَتِهِمْ مِثْلَكَ،} ولم يقول منكم
بل هو من بين إخوتهم أي أبناء عمومتهم "من وسط إخوتهم"، وعمومة بني إسرائيل هم بنو عيسو بن إسحاق، وبنو إسماعيل بن إبراهيم.
ثم النص يقول { وَأَجْعَلُ كَلاَمِي فِي فَمِهِ، فَيُكَلِّمُهُمْ بِكُلِّ مَا أُوصِيهِ بِه}
من صفات هذا النبي أنه أمي لا يقرأ ولا يكتب، والوحي الذي يأتيه وحي شفاهي
وبالفعل الرسول كان أمى لايقرأ ولا يكتب ,ونجد بشارة بذالك أيضاً فى سفر أشعياء
و{ 12أَوْ يُدْفَعُ الْكِتَابُ لِمَنْ لاَ يَعْرِفُ الْكِتَابَةَ وَيُقَالُ لَهُ: «اقْرَأْ هذَا». فَيَقُولُ: « لاَ أَعْرِفُ الْكِتَابَةَ».}سفر إشعياء 29
النص يتحدث عن نبى مثل موسى ويعطى صفات لهذا النبى ,فمعنى ذلك أن هذا النبى سياتى بعد موسى, والنص يقول أنه لن يكون من بنى إسرائيل وهذا النص يؤكد ذالك أيضا ً ويثبت أن النبى القادم الذى مثل موسى لن يكون من بنى إسرائيل
{وَلَمْ يَقُمْ بَعْدُ نَبِيٌّ فِي إِسْرَائِيلَ مِثْلُ مُوسَى الَّذِي عَرَفَهُ الرَّبُّ وَجْهًا لِوَجْهٍ}
فمن هو النبى الذى مثل موسى ولم يكون من بنى إسرائيل ؟
فلنقرأ لنتعرف على صفاته أكثر { ويمكنك أن تضعى بعض الصفات لنبينا الكريم من على هذا الرابط ,وعليها الشرح الوافى }
https://www.ebnmaryam.com/vb/t7142-19.html
وفقكم الله إلى كل خير

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اﻷخت سماح
أترجمُ كلام محاورك بالتالي:
"أفسِّرُ: حسب توراة إسرائيل، بلعام كان النبي اﻵخير للامميين - أو اﻷغيار -، وبعدها طَلَبَ موسى عليه السلام من الله ألاَّ يُنَبِّئ ﻷمم العالم أكثر، وقَبِلَ الله طلبه؛ ولذلك لا يكون أنبياء في اﻷغيار مُذَّاك، ولكن - يكونوا - فقد في بني إسرائيل".

اﻷخت سماح
أرجو أنْ تُرَكِّزي على كلمة "قَبِلَ الله طلبه - أو صلاته -"، وابحثي ما إذا كان لمعنى قَبِلَ (קיבל) معنى آخر غير الاستجابة، مثل قِبَلَ صلاته، ولكن لم يستجب له، حيث القبول ليس بالضرورة أنْ يُتَّبع باستجابة الطلب - أو الصلاة -، هذا على افتراض صحة كلام محاورك، ولهذا عليك أنْ تطلبي منه النصوص من التوراة التي تسند كلامه، وإلا فكلامه مردود من حيث أنَّه نسبه إلى التوراة، وعلى افتراض وجوده في التوراة فيمكن إرجاعه إلى التحريف، هذا على افتراض أنَّه لا يوجد غير معنى الاستجابة لكلمة "قَبِلَ طلبه - أو صلاته -"، ثم كما قال صاحب المشاركة السابقة: أنَّ اليهود لا يقرون بالنسخ، وهذا يجعل قبول طلب موسى إنْ كان بمعنى الاستجابة نسخا لاستمرار وجود أنبياء في غير بني إسرائيل.
كلمة النسخ هنا بمعنى اﻹلغاء، رغم أنَّني لست من القائلين بالنسخ بمعنى اﻹلغاء ولكنه يعني ارتفاع تعلق حكم بشأن إنسان ما.

أخيرًا الحوار بشأن هذه المواضيع يحتاج شخص مزود بترسانة من العلم وإلا فقد يقع في محذور، وأنا من الذي ينأون بأنفسهم عن الخوض في حوار معلوماتي فيه قليلة، وكلامي السابق مجرد محاولة لمساعدتك لا أكثر، فلو سألتني عن إكمال الحوار معه، لكان جوابي بألاَّ تكملي الحوار، ولكنك حُرَّة.

رد على لسان التوراة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوكم فى الله حازم انا اول مشاركاتى بهذا المنتدى الجميل واحب ان اضيف شيئا لعل الله ينفع بى المسلمون وللعلم فهو منقول للافادة

أما بعد :

في كتاب نشيد الأناشيد الذي ينسب لسليمان بن داوود عليهما السلام، نلاحظ في الجزء الخامس أنه يصف رجلاً يقول اليهود أنه سليمان u بينما يقول النصارى أنه المسيح u . و المتكلم مجهول لكنه يبدو لنا أنه أنثى. و يرجح اليهود أن المتكلم هو زوجة سليمان المسماة شولميث و أنها تصف سليمان u نفسه. على أن النصارى لديهم أدلة قوية على أن الخطاب هو للمسيح عيسى بن مريم u. فإن كان هذا صحيحاً فإننا أمام نبوءة برسول جديد لم يلد بعد. فطالما أن الجزء الخامس من كتاب نشيد الأناشيد يتحدث عن نبي يخرج في المستقبل فهو بلا شك يتحدث عن محمد عليه أتم الصلاة و التسليم.

الجزء الخامس من نشيد الأناشيد:
9(بَنَاتُ أُورُشَلِيمَ): بِمَ يَفُوقُ حَبِيبُكِ الْمُحِبِّينَ أَيَّتُهَا الْجَمِيلَةُ بَيْنَ النِّسَاءِ؟ بِمَ يَفُوقُ حَبِيبُكِ الْمُحِبِّينَ حَتَّى تَسْتَحْلِفِينَا هَكَذَا؟
10(الْمَحْبُوبَةُ): حَبِيبِي أَبيَضٌ وَ أَزْهَرُ (متورد)، عَلَمٌ بَيْنَ عَشَرَةِ آلاَفٍ. 11رَأْسُهُ ذَهَبٌ خَالِصٌ وَغَدَائِرُهُ مُتَمَوِّجَةٌ حَالِكَةُ السَّوَادِ كَلَوْنِ الْغُرَابِ. 12عَيْنَاهُ حَمَامَتَانِ عِنْدَ مَجَارِي الْمِيَاهِ، مَغْسُولَتَانِ مُسْتَقِرَّتَانِ فِي مَوْضِعِهِمَا. 13خَدَّاهُ كَخَمِيلَةِ طِيبٍ (تَفُوحَانِ عِطْرَاً) كَالزُهُوْرِ الحُلْوَة، وَشَفَتَاهُ كَالسُّوْسَنِ تَقْطُرَانِ مُرّاً (صمغ ذكي الرائحة) شَذِيّاً. 14يَدَاهُ حَلْقَتَانِ مِنْ ذَهَبٍ مُدَوَّرَتَانِ وَمُرَصَّعَتَانِ بِالزَّبَرْجَدِ، وَجِسْمُهُ عَاجٌ مَصْقُولٌ مُغَشًّى بِالْيَاقُوتِ. 15سَاقَاهُ عَمُودَا رُخَامٍ قَائِمَتَانِ عَلَى قَاعِدَتَيْنِ مِنْ ذَهَبٍ نَقِيٍّ، طَلْعَتُهُ كَلُبْنَانَ، كَأَبْهَى أَشْجَارِ الأَرْزِ. 16فَمُهُ عَذْبٌ، نعم: إِنَّهُ مَحَمَد. هَذَا هُوَ حَبِيبِي وَهَذَا هُوَ صَدِيْقٍي يَا بَنَاتِ أُورُشَلِيمَ!

إن أول ملاحظة هنا أن الشخص الذي نتكلم عنه له طلعة وجهه كلبنان، أي طلعة وجهه كالعرب و ليس كاليهود. رأسه كالذهب الخالص و غدائره متموجة حالكة السواد، و هذا ما ورد في وصف محمد رسول الله r في صحيح البخاري. و كون و جهه أبيض متورد أيضاً ورد في صحيح البخاري. و كون جسمه ذهبي عاجي أبيض يلمع كالشمس قد ورد أيضاً في صحيح البخاري.

حتى الآن كل هذه الأوصاف يمكن أن تنطبق على كثير من الناس ، فلماذا قلنا أن الحديث بلا شك هو عن محمد r؟ إن المقطع رقم 16 يحتوي على الكلمة العبرية مَحَمَد فهل هي مصادفة أن يكون إسم الشخص الذي نتبأ عنه كإسم النبي العربي؟ الكلمة العبرية (محمد) تتألف من الحروف العبرية الأربعة (ميم حيت ميم داليت) و هي نفس الأحرف العربية (ميم حاء ميم دال). و الفرق الوحيد بين مَحَمَد و مُحُمَّد هو التشكيل. هذا التشكيل الذي لم يخترعه اليهود إلا في القرن الثامن الميلادي أي بعد حوالي مئة سنة من بدء الإسلام. و كلمة مُحُمَّد في العربية و العبرية لها معنى واحد هو صيغة التفضيل من الرجل المحمود. أما كلمة مَحَمَد فإن لها حسب قاموس "بن يهودا" أربعة معاني و هي: (المحبوب، المُشتهَى، النفيس، المحمّد). و بالطبع فإن المترجمين للكتاب المقدس يميلون لاختيار أول ثلاث كلمات لإبعاد القارئ المسيحي عن الكلمة الحقيقية.

إن الفرق بين كلمة مَحَمَد

و كلمة مُحُمَّد

لم يكن موجوداً في العبرية القديمة. و إضافة التشكيل للغة العبرية و بالتالي للإسرائيليات إنما تم في القرن الثامن الميلادي، فمن المحتمل أن يكون الحاخام الذي قام بتشكيل نشيد الأناشيد قد أخطأ في هذه الكلمة. و إذا أردنا أن نكون واقعيين أكثر فإن هذا اليهودي قد غير التشكيل من مُحُمَّد إلى مَحَمَد ليمعن في إبعاد النصارى عن الإسلام الذي كان قد انتشر قبل قرن من إضافة التشكيل للإسرائيليات.

إن أي رجل يؤمن بأن العهد القديم هو وحي من عند الله فعليه أن يؤمن بأن الجزء الخامس من نشيد الأناشيد كان يتحدث عن رسول الله محمد r و أن اليهود يعرفون ذلك حتى اليوم لكنهم يخفونه عن الناس. يقول الله القدوس عن هؤلاء في سورة البقرة:

الَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءهُمْ وَ إِنَّ فَرِيقاً مِّنْهُمْ لَيَكْتُمُونَ الْحَقَّ وَ هُمْ يَعْلَمُونَ {146} الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ {147}

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الكريم حازم حفظه الله ورعاه
وجدت الكلمة عندي في التناخ محمديم وليس محمد فهل هناك اختلاف بين نسخة واخرى ؟ هذا ما وجدت بالعبرية
ביקשתיהו ולא מצאתיהו, קראתיו ולא ענני. ז מצאוני השומרים הסובבים בעיר, הכוני פצעוני; נשאו את-רדידי מעליי, שומרי החומות. ח השבעתי אתכם, בנות ירושלים: אם-תמצאו, את-דודי--מה-תגידו לו, שחולת אהבה אני. ט מה-דודך מדוד, היפה בנשים: מה-דודך מדוד, שככה השבעתנו. י דודי צח ואדום, דגול מרבבה. יא ראשו, כתם פז; קווצותיו, תלתלים, שחורות, כעורב. יב עיניו, כיונים על-אפיקי מים; רוחצות, בחלב--יושבות, על-מילאת. יג לחייו כערוגת הבושם, מגדלות מרקחים; שפתותיו, שושנים--נוטפות, מור עובר. יד ידיו גלילי זהב, ממולאים בתרשיש; מעיו עשת שן, מעולפת ספירים. טו שוקיו עמודי שש, מיוסדים על-אדני-פז; מראהו, כלבנון--בחור, כארזים. טז חיכו, ממתקים, וכולו, מחמדים; זה דודי וזה ריעי, בנות ירושלים.

بارك الله فيكِ أختى على المبادرة
لكن طالما بدأتى الحوار لا تنهيه ، لكن أنا من الذين أيضاً ينأون بأنفسهم عن المحاورات لأنى أخشى تقلبات اللغة ، ولأنى ليس لدى العلم القوى والمراوغة ، فاليهود متعصبون أصلاً حتى ولو غير متبعين الدين !! هو لا يتبع الدين إلا عندما يحاور من أمامه .
لكن إذا توفر لديكم هذه الإمكانيات فوفقك الله .

الاخت الفاضله um alnoor
اهلا وسهلا
ومرحبا بك فى بيتك منتدى اتباع المرسلين
ننتظر منك كل جديد
ولكى منى هذه

الأخت سماح
بشأن قضية قبول بني اسرائيل التوراة، ورفض غيرهم لها بعد أنْ علموا بالواجبات التي يجب عليهم القيام بها، فيمكن الرد عليه بالتالي:
إنَّ بني إسرائيل كانوا يعملون عند الفراعنة عبيدًا، بل كان الفراعنة يقتلون ذكورهم، فكانت الواجبات التي في التوراة سهلة مقارنة بعبوديتهم عند الفراعنة، وقتل ذكورهم من الفراعنة؛ ولهذا تقبلوا التوراة، وبشأن رفض غيرهم التوراة فليس ﻷنَّ فيها إيمان بالله، فتاريخ اﻹيمان بالله هو اﻷقدم في تاريخ اﻹنسان، بل ﻷنَّ فيها واجبات تُكبِّل حياتهم، ولمَّا كانت حياتهم غير مُكبَّلة؛ فقد رفضوا التوراة من حيث فيها واجبات كثيرة مُكبَّلة لحياتهم، هذا على افتراض صحة النص الذي نتكلم عنه، وهو من وجهة نظري غير صحيح، والعقل ينسفه: فبنوا إسرائيل عندما كانوا في مصر لم يكونوا يعلمون المبادئ اﻷولية للتوراة، بل حتى عندما خرجوا إلى سيناء ووصلوها لم يكونوا يعلمون شيئًا عنها، بدلالة ذهاب النبي موسى عليه السلام عنهم لكي يأتي بالتوراة، فلو كانوا يعلمون التوراة لمَا كان هناك أي حاجة ﻷنْ يذهب النبي موسى عليه السلام ليحضر التوراة، لأنَّه سيكون تحصيل حاصل، وسيكونون - كلهم - أنبياء؛ وذلك ﻷنَّه عرضها على بني إسرائيل، وبالتأكيد كانوا يعلمون ما بها عندما عُرِضَت عليهم، ولكن على افتراض أنَّهم قبلوها قبل أنْ يعلموا ما بها، فإنَّ قبلوها عن جهل بهم، فمن أين لهم أنْ يعلموا أنَّ الذي عَرَضَ التوراة هو الله وليس الشيطان، فلا يمكن التأكد مِنْ أنَّ الله هو الذي عَرَضَها إلا بعد العلم بمضمونها، فإذا وجدوا فيها تمجيد للشيطان والحث على عبادة الشيطان وبث الشرور في العالم فيهي من الشيطان، أمَّا إذا وجدوا فيها أنَّ الله واحد، وأنَّه يُرْسِل رسلًا، ويحث على المعاملة الحسنة؛ فهي من عند الله، أو يمكن أنْ تكون من عند الله، وأقول يمكن أنْ يكون من عند الله ﻷنَّ العقل يمكن أنْ يتوصل إلى هذه المبادئ دون أنْ يُرْسِل الله رسلًا.
ولكن عبادة بني إسرائيل عجلًا في سيناء دليل على أنَّهم لم يعلموا ما بالتوراة، فالتوراة جاء بها النبي موسى بعد مدة غاب عنهم لكي يأتي لهم بالتوراة، فلمَّا رآهم موسى يعبدون عجلًا غضب عليهم، ومن هنا يُضاف عامل جديد على جهلهم بما في التوراة، وهو عبادتهم العجل، فإذا كانوا يعبدون العجل عن جهل فهم ليسوا شعبا مقدسًا؛ ﻷنَّ الجاهل ليس مقدسا، ولكن إذا كانوا يعبدون عجلًا بعد علمهم بما في التوراة فهم ليسوا شعبًا مقدسًا؛ ﻷنَّهم خالفوا مبادئ التوراة، حيث تأمر بتجنب عبادة اﻷصنام، وهكذا ففي الحالتين ليسوا شعبًا مقدسًا؛ وبهذا فعندما قالوا:"سمعنا وأطعنا" بعد قبولهم التوراة؛ فأنَّهم يكونوا قد سمعوا ولم يطيعوا اﻷوامر التي سمعوها، ولكن الحقيقة أنَّهم لم يسمعوا ولم يطيعوا، فموسى قد أتى بالتوراة بعد وصوله سيناء.

قد يُعْتَرض علينا: بأنَّ عبادة عجل لا تنفِ علمهم بالتوراة، فهي تجعلهم يَتَنَجَّسُوا، والمُتَنَجِّس يخرج من القداسة في حال نجاستة.
أقول: هذا صحيح، ولكن الصحيح أنَّّ موسى ذهب ليأتي بالتوراة، وقد عاد إليهم بالتوراة، وهذا دليل على أنَّ أول مَنْ علم بمضمون التوراة من بني إسرائيل هو النبي موسى عليه السلام، ثم بني إسرائيل، ومن هنا يتَّضح عدم صحة النص الذي ورد فيه:"أنَّ الله عرض التوراة على غيرهم قبلهم"، ويتضح أكثر أنَّ التوراة لبني إسرائيل من اﻷساس، وليست لغيرهم لا من اﻷساس ولا من غير اﻷساس.

وبناء عليه، فإنَّ الذي قِبَلَ التوراة عندما عُرِضَتْ عليه هو شخص واحد وهو النبي موسى، فأنا لا أتذكَّر أنَّ التوراة قد عُرِضت عليَّ لا في اليقظة ولا في النوم، وحال أمي مثل حالي، وكذلك أبي، بل حتى اﻷنبياء الذين سبقوا موسى والذين ليسوا من بني إسرائيل لم تُعْرَض عليهم، فلم تُعْرَض على نوح ولا على إبراهيم، ولا على إسماعيل، وإسحاق، ولا عُرِضَت على أنبياء بني إسرائيل الذين سبقوا النبي موسى: يعقوب ويوسف عليهم السلام جميعا، وغيرهم من اﻷنبياء الذين كانوا قَبْل النبي موسى.
الذي نعرفه أنَّ اﻷنبياء الذين سبقوا النبي موسى كانت اﻷسس التي يدينون بها لا تختلف عن بعضها وهي:
1- لا بد من وجود العقل ليحصل اﻹيمان بالله، وما يتفرع عن اﻹيمان بالله، وإلا فلا إيمان بالله بغياب العقل، وكذلك لا تصديق للرسل - بغياب العقل -.
2- الله موجود.
3- الله واحد.
4- الله يرسل رسلًا.
5- لا تقتل.
6- لا تزني.
7- لا عدوان إلا على الظالمين.
وغيرها من المبادئ التي يؤمن بها كل أتباع الرسل والتي يتفقون عليها ولا يختلفون.

وبناء عليه، فإنْ قلتَ أنَّ اﻷنبياء قد عُرِضت عليهم التوراة ولم يقبلوها؛ فإنَّك تطعن في اﻷنبياء ولا تعتبرهم مقدسين، فنوح ليس من بني إسرائيل، وكذلك إبراهيم، وكذلك إسماعيل، وهؤلاء كانوا يدعون إلى المبادئ التي ذكرتُها سابقا، ويتفقون عليها جميعا، ولكن لا سبيل إلى بالقول: "أنَّهم غير مقدسين"؛ ولذلك فإنَّ التوراة الموجودة بين أيديكم لا تنفعهم، وإنْ نفعتهم فمن باب الاتفاق على مبادئ عامة وليس كل المبادئ، فالتشريع يختلف من أمة إلى أخرى؛ ولمَّا كانت المبادئ العامة بين أيديهم فمَ حاجتهم إلى التوراة التي بين أيديكم؟!، فالمبادئ العامة الموجودة في التوراة كانت موجودة في أذهان اﻷنبياء، أو مكتوبة على صحف عندهم، ثم أنَّنا نرى أناس لم يعلموا كلام اﻷنبياء وهم أخيار، ومنهم من يصل بعقله إلى أنَّ الله موجود، وأنَّه واحد، وأنَّه يرسل رسلًا، وأنَّ البعث غير مستبعد، وبالتالي الجنة والنار غير مستبعدتين، وأنَّ القتل جريمة، وأنَّ الزنى جريمة، وهذا كله بناء على أحكام عقلية، ومن هنا فنصوصك التي أتيت بها غير صحيحة ويجب ألاَّ نُسيء إلى النبي موسي بنسبها إليه، بما فيها طلب موسى أنْ لا يكون أنبياء في غير بني إسرائيل، فآدم ليس من بني إسرائيل، وكذلك نوح وإبراهيم وإسماعيل إلخ.
كما ترى العقل نسف كل كلامك، بل نصوصك التي بين يديك نسفت كلامك قبل أنْ ينسفها العقل.

بسم الله الرحمن الرحيم
موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .
اناum alnoor ارجو شرح اوضح عن الموضوع جزاك الله افضل خير
um alnoor