هؤلاء القوم يصبرون على باطلهم ؛ وبقاؤهم على ذلك " نصرُ لديننا " ؛ فهذا الباطل دليل على أن ديننا دين حق ، فلنصبر على حق ، ونحترم صحيح الدين . والحمدلله على دين الإسلام "دين الحق".

أما الآن فلدي ثلاثة مفاجأت

الأول هو أن السنكسار يؤكد بأن المسيح هو ابن يوسف النجار من الجسد ولو طبقا ما يقال حول الإختالاف على نسب يوسف النجار والوقل بأنه ابن يعقوب من الجسد .. لفهمنا أن السنسكار يؤكد بأن يسوع هو نتاج علاقة جنسية مع مريم .. وهذا ما يطلق عليه النسب من الجسد .... (المصدر)

الثاني هو أعتراف موقع كنيسة الأنبا تكلا أن يعقوب والد يوسف النجار تزوج زوجة هالي وانجب منها يوسف النجار وبذلك تم حل هذه المشكلة التي صنعها كاتب إنجيل لوقا (علماً بأن يوسف النجار أكبر من مريم بـ 77 عام) إزاااي الله أعلم... (المصدر)

الثالث هو القنمص تادرس ملطي يعترف ويقر في تفسيره لإنجيل متى الإصحاح الأول بأن يعقوب والد يوسف النجار تزوج زوجة هالي وأنجب يوسف النجار(علماً بأن يوسف النجار أكبر من مريم بـ 77 عام) إزاااي الله أعلم... (المصدر)


المواقع المسيحية أصبحت تتخبط وتناقض نفسها وتناقض بعضها البعض .. فكاتب إنجيل لوقا زرع مصيبة يوسف بن هالي وخلع .


فهل كتبة الأناجيل كانوا يحبون يسوع ؟! بالطبع وأكيد (لا) .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

---

ننتظر ردك

الشكر لك أنت لما يبدوا لنا من تهذيب ورقة فى كلماتك .. ثقى يا ضيفتنا ان كل سؤال لك هو محل إهتمام بالغ منا بإذن الله .. فتفضلى بالسؤال ولا تترددى فى أى إستفسار فكلنا أذان صاغية لك وقلوب واعية لما يدور بداخلك نسأل الله أن نكون سبب فى راحة بالك
أرجو قبول الحوار الثنائى لنثبت لك الامر بالادلة فنحن لا نفترى الكذب أبداً والله .. ارجو القبول
أما العهد الجديد فلا يطلق عليه إنجيل .. فكلمة إنجيل تطلق عليه مجازاً فقط من بعض عوام المسيحيين ولكنه ليس هو الانجيل الذى نؤمن به والتحريف ليس معناه الزيف الكامل كما يفهم عوام المسيحيين
سننتظر رأيك وشكراً

الضيفة الفاضلة المحترمة .. أشكرك على أسلوبك المحترم وكلامك الطيب .

الضيفة الفاضلة المحترمة

نحن كمسلمين نُحب الناس جميعاً ونتمنى لهم السعادة في الدنيا والأخرة وليس لنا أهداف مالية أو معنوية ولكن نطمع في كرم الله علينا لأننا لا نبتغي إلا وجهه فقط .. وقد أمرنا الله بأن نساعد الناس ونمد لهم يد العون فنكشف الباطل وندعوا للحق .. كما أن الله عز وجل وجه في القرآن خطابه لكل البشرية وعليه نحن ننقل هذا الخطاب لهم .

فهنا ومن خلال هذا الموضوع لا نريد إثبات تحريف العهد الجديد بمحتواه أو تغييره فقط بل نريد أن نكشف لكل مسيحي محترم أن ما يحاك من ورائه ليس له هدف إلا مصالح شخصية لإخضاع الشعب المسيحي للعمل الكهونتي الذين يُزينون العقيدة لهم على أنها الحق وأنها عقيدة الله للبشرية وأن المسيحي لا يملك التواصل مع الله إلا من خلال الكاهن وأن الله لا يحقق للعبد أمانيه إلا برضى وتوصيات رجل الكهنوت لله (حاشا لله).

نحن هنا نثبت أن الكتاب المقدس (أو الأناجيل) ليس كلام الله لأن كلام الله أسمى من أن يُنسب إليه أخطاء أو تناقضات أو طعن في شرف إمرأة شريفة طاهرة أو يُهين رجل لا ذنب له إلا أن الله خلقه كخلق آدم عليه السلام وجعله نبي مرسل يحمل رسالة طيبة تهدي الضال وتزيد المؤمن إيماناً ... فلا يقبل عاقل الطعن في المسلمين لأنهم يحبون ويحترمون المسيح عليه السلام وينسبونه أخ لرسولهم الكريم عليه الصلاة والسلام !

هذا الموضوع الرد عليه طويل ومتشعب ولكنني سأحاول أختصر على قدر الإمكان .

هناك طرفان يتحدثان عن التحريف
1) الطرف الإسلامي
2) الطرف المسيحي

فالطرف الإسلامي يقول بأن الله أرسل مع المسيح عليه السلام كتاب أسمه الإنجيل لبني اسرائيل بقوله :-


ثم قفينا على اثارهم برسلنا وقفينا بعيسى ابن مريم واتيناه الانجيل ... (الحديد:27).

فهل الأناجيل التي تؤمن بها الكنيسة كتب سلمها المسيح عليه السلام لأتباعه ؟ بالطبع لا .

كما أن الله لم يتركنا في ضلال بل ذكر لنا ما كان يتضمنه (الإنجيل والتوراة) فقال :-


الذين يتبعون الرسول النبي الامي الذي يجدونه مكتوبا عندهم في التوراة والانجيل يامرهم بالمعروف وينهاهم عن المنكر ويحل لهم الطيبات ويحرم عليهم الخبائث .. (الأعراف:157).


واذ قال عيسى ابن مريم يا بني اسرائيل اني رسول الله اليكم مصدقا لما بين يدي من التوراة ومبشرا برسول ياتي من بعدي اسمه احمد .. (الصف:6).

فهل بالكتاب المقدس مثل هذا المضمون ؟ بالطبع لا

إذن طبقاً للطرف الإسلامي ، فالأناجيل كتب لا أساس لها من الصحة ولا نعرف عنها شيء ، فوقوع التحريف في حرف لا يختلف عن تحريف المحتوى بأكمله لأن الله عز وجل قال :- فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون(البقرة:79).

إذن الكتب التي يؤمن بها اليهود والكنيسة هي كتب ليس لها علاقة بالسماء من قريب أو بعيد ولا يوجد سند شرعي أو قانوني واحد يثبت الأسماء الحقيقية لكتبة الكتاب المقدس بعهديه .


أما فيما يخص كشف التحريف من خلال الطرف المسيحي ، سأقدم لكِ ما قاله رجال الكهنوت بطريقة غير مباشرة حول تحريف الكتاب المقدس من قلب كتب مُعنونة بعنوان (عصمة الكتاب المقدس) ولكن مضمونها يؤكد التحريف .

أخى المهذب /عمر الفاروق1
أشكرك لتقبل مشاركاتى بصدر رحب
وبالفعل أود الحوار بينى وبين من ترجحوه أنتم فأنا أتوقع أن كل منكم على قدر من العلم والمعرفة والاحترام ولا يقل شأنا عن غيره

فى انتظار قراركم
تحياتى

ما شاء الله عليكي ضيفتنا
بجد انتي كتير محترمة
وحتى لو رفضتي وبقيتي على دينك
فانتي انسانة مهذبة
وبعيدة جدا عن العناد
فالعناد يعمي عن الحق

فاهلا وسهلا

أخى المحترم/السيف البتار

أتفق معك فى رفض الخضوع لأى رمز دينى مهما كان لأنه فى النهاية انسان غير معصوم مثلنا والخضوع لله وحده كما أرفض أن يكون هناك وسيط بينى وبين الهى خالقنى لأنى أثق أنه يسمعنى ويستجيب لى

لاأعرف كيف اضيف تعليقا على أجزاء من مشاركة بشكل متقطع لذا سأكتب ما كتبته لأعلق عليه

فد قلت أيضا فى مشاركتك
"فوقوع التحريف في حرف لا يختلف عن تحريف المحتوى بأكمله "

وأتفق معك فى هذه النقطة أيضا ولكن لسؤالى مغزى أخر سوف اوضحه لك لاحقا فى الصفحة التى دعوت لها من قبلكم كى لا اشتت الهدف من الموضوع المطروح

وأخيرا فى مشاركتك :
في انتظار تفاعلك ونحن جميعا في خدمتك والرد على أي سؤال أو استفسار بشكل علمي ومنهجي محترم بدون إسفاف أو سفسطة أو تشتيت أو تضلل لأننا نؤمن دائماً بأن الله رقيب علينا ولا نبتغي إلا وجهه الكريم .
وهذا تعليقى ,
أشكرك بشدة وأنتظر أستكمال حديثنا فى أسرع وقت
الرب معك

أهلا بك "سلام من فلسطين"
أشكرك جزيل الشكر على كلماتك الرقيقة
وأشكر قبولك لى ضيفة فى منتداكم
ولك تحياتى

يمكنك استكمال الحوار معي

مرحبا أخى /السيف البتار

كنت أقصد بسؤالى امر بعينه
أن التوراة متمثلا فى " العهد القديم" ملىء بنبؤات عن مجىء مسيا حامل لخطايا العالم
والانجيل متمثلا فى "العهد الجديد" برسائل الرسل ملىء أيضا بالشهادة عن صلب وموت وقيامة المسيح

ماذا أقصد بذلك ؟؟
ان الكتاب المقدس اذا تم تحريفه فى بعض الكلمات أو الارقام فهذا لم يمس مضمونه الذى يتحدث عن يسوع المصلوب

أما اذا كان قد بدل من الأساس بكتاب اخر فمعنى ذلك ان ما بين ايدينا الان هو من بدايته لنهايته صناعة بشرية ولا يمت للكتب السماوية بصلة

أرجو ان اكون استطعت توضيح ما اقصده
وانتظر رأيك ولك جزيل الشكر واعتذر عما اذا كنت سبب لتعطيلك

اللهم اهد المتحاورين لما اختلفوا فيه من الحق

بداية انا لا اعرف اذا كان مسموح لي ان اضع مشاركة
حيث لا اعلم هل بدا الحوار ثنائي ام لا

هل يمكن أن تعطيني نبؤة واحدة مضبوطة في العهد القديم , حيث ذكر اسم المسيح حرفياً ؟ إن التعبير المسيا المترجم بالمسيح ليس باسم إنما هو لقب. هل توجد نبوءة واحدة تقول أن اسم المسيا سيكون عيسى وان اسم أمه مريم ؟.


ملاحظة لضيفتنا
اذا تم الاتفاق بينكي وبين احد من الاخوة
فلا تشغلي نفسك بالرد علي
تابعي الحوار
واذا فتحت الادارة صفحة للتعليقات فسيتم نقل مشاركتي هناك

الله يهديكي

طبقاً للقانون وطبقا للشرع وطبقا للعقل وطبقا للمنطق نقول أن أي مستند مُثبت تزويره وتحريفه باعتراف صاحبه وموثق هو مستند لا يٌعتد به وغير مُعترف به ولا يُنظر إليه ولا قيمة له ... فهل يمكن لبنك صرف شيك مزور لمجرد أن كاتب الشيك يدعي بأن هذا التزوير لا يمس مضمون الشيك بشيء !؟

كما أن الكتاب المقدس مهما تحدث عنه شعبه بعاطفة وقيل بأن ما وقع عليه من تحريف أو تزوير لا يمس مضمونه بضرر إذن فما هو مرادف "التحريف" في نظرك ؟

رجل كهنوتي (نيافة الأنبا بيشوي) يؤكد بأن الخطأ في حرف أو نقطة يُبدل معنى الكلمة بالكامل وعلى جانب أخر يقر قاموس الكتاب المقدس ويعترف ( خادم الرب الأخ يوسف رياض) بسقوط أخطاء إملائية في نسخ الكتاب المقدس ثم نقول بأن كل هذه الوقائع لا تمس المضمون بضرر!... دا كلام !

أولاً توصيف التوراة بالعهد القديم هو توصيف مسيحي بحت .. كما أن الطوائف اليهودية مازالت في حالة إختلاف حول ضمون كتابهم المقدس ، وقد فرض هذا الإختلاف ظلاله على المسيحية حيث أن طوائف الأرثوذكس والكاثوليك يؤمنوا بـ 73 سفرا ، والبروتستانت تؤمن بـ 66 سفراً .. وكنيسة الأحباش تؤمن بـ 81 سفرا ، هذا بخلاف رفض الكنيسة الأرثوذكسية الإعتراف بكتب الكنيسة الكاثوليكية والعكس ايضا صحيح .

فإذا كان هذا هو حال الكتاب المقدس بعهدية بين الطوائف اليهودية والطوائف المسيحية فكيف يمكن أن نستند على جملة في هذا الكتاب ونلصقه بعقيدة ثم ندعي بأنها عقيدة سماوية علماً بأن الديانة المسيحية صناعة بشرية تأسست في القرن الرابع والمسيح عليه السلام لا يعرف عنها شيء حيث أنه كان يعتنق العقيدة اليهودية .

أما القول أن هناك من العهد القديم بشارات فأظن بأن اليهود هم الأولى بالحديث عن هذا الأمر وليس للكنيسة حق في ذلك .. كما أن للكنيسة حق في أن تتحدث بأسم العهد الجديد ولا يحق لليهود أن تتكلم عن العهد الجديد .

إذن لو وجدنا لليهود إعترافات حول العقيدة المسيحية مذكورة بالعهد القديم لا يحق لنا النقض لأنهم الأحق بالحديث عن كتابهم وليس للكنيسة الحق بذلك .

أما الحديث عن العهد الجديد وأنه ملىء أيضا بالشهادة عن صلب وموت وقيامة المسيح فهذا أمر طبيعي جدا .. فنحن كمتعلمين ومُثقفين نقول أن العهد الجديد كُتب بعد رفع المسيح بعشرات الأعوام وبالطبع النبوءة للمستقبل وليست للماضي ... إن العهد الجديد يسرد الأحادث السابقة كأن كاتبه مؤرخ وليس نبي .


كلنا نعلم ومعنا الكنيسة أن الكتاب المقدس هو صناعة بشرية بحتة .. لأن الكنيسة تؤمن فقط بأن الكتاب المقدس موحى به .. أي أن الوحي في المفهوم المسيحي يؤكد بأن الكاتب يوحى له بكتابة كتاب ثم يُترك هذا الكاتب بأن يكتب هذا الكتاب طبقا لثقافته وطبقا لتعليمه وطبقا لأسلوبه وطبقا لتفكريه .. وهذا يعني بأنه كتاب من صناعة بشرية .

أما موضوع أنه كتاب (موحى به) .. فالنحات ينحت من خلال وحي ، والشاعر يكتب شعره من خلال وحي ، والرسام يرسم من خلال وحي .. كما ان داود عليه السلام كاتب المزامير زنى بجارته وقتل زوجها ليتزوجها وكتب المزامير ... فهل حل عليه الوحي في الحالتين رغم أن سفر أعمال الرسل أكد بأن كل ما فعله داود كان بمشيئة الرب (أعمال الرسل 13:22)..وأكد سفر صموئيل الأول (13:16) أن روح الرب حلت على داود ولم تفارقه وقصة الزنى والقتل حدثت في صموئيل الثاني .

إذن الحديث حول أن الكتاب المقدس موحى به لا ينصفه .

الكنيسة تقول بأن العهد القديم والعهد الجديد هو مضمون الكتاب المقدس ولا أعرف من الذي أطلق عليهما الكتاب "المقدس" !! يقول أحد رجال الكهنوت أن الرسول بولس هو الذي أطلق على الكتاب لفظ (مقدس) وعليه أصبح أسمه "الكتاب المقدس" والمصيبة ان المسيحيين صدقوا هذا علماً بأن الرسول بولس أطلق هذا اللفظ على العهد القديم ولم يطلقه على العهد الجديد وهذا ما أكده القمص صموئيل يوسف في كتابه “المدخل إلى العهد القديم” بأن بولس حين تحدث عن الكتب المقدسة فكان يتكلم عن العهد القديم وليس العهد الجديد لأن العهد الجديد في ذلك الوقت ما اكتملت كتابته بعد .. فمات بولس ومات بطرس ومات يوحنا ومات مرقس ومات لوقا والعهد الجديد لم يجد تلميذ واحد ليسوع قدس العهد الجديد كما فعل بولس بالعهد القديم .... (الدليل)

أنهي كلامي بما جاء به الرسول بولس وهو يصف لنا رسول وتلاميذ يسوع فيقول :-

كورنثوس 1: 27

بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ.

فبولس أكد بأنهم جهال العالم (1 كور1: 27)، وسفر أعمال الرسل أكدت بأنهم عديمي العلم ولا يعرفون القراءة والكتابة (أعمال الرسل 4: 13) .. فما هي الثقافة وما هو العلم وما هو التفكير وما هي الحكمة التي يمكن أن نستمدها من أناس بهذا الشكل؟


فتحريف الكتاب المقدس فى بعض الكلمات أو الارقام أو بدل بكتاب أخر كلها تخضع تحت بند التحريف ... ولا نتناسى بأن كتاب الرهبانية اليسوعية أكد بأن مؤلف هرماس وعنوانه “الراعي” وللديداكي ورسالة اقليمضس الأولى ورسالة برنابا ورؤيا بطرس كانوا ضمن العهد الجديد في المسيحية الأولى إلا أن الأهواء تدخلت بعد ذلك واعتبروهم كتب غير قانونية… (الدليل)
.
تحياتي
.

الفاضل /سلام من فلسطين
كنت أرجو الرد عليك فى هذه النقطة ولكن
بعد قراءة مشاركات الاخ القدير /السيف البتار
رأيت أنكم كمسلمون لا ولن تعترفوا بأدلتى من الكتاب المقدس لسبب أخر مختلف عن كونه منطقى أو لا
ألا وهو أنكم لا تؤمنون بانه هذا الذى بين ايدينا هو الكتاب السماوى الذى اعطاه الله لنا وأنما قد تغير وتبدل والاصل منه أختفى والى الابد
فما الجدوى من النقاش الان ؟؟ وما سيعود علينا من نفع ؟؟
مادامت الخطوط متوازية فتاكد انها ابدا لن تلتقى !!!
شكرا أخى لك تقديرى واحترامى