إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

المسيح الاله الحق والانسان الحق .. يكشف من هو الله ومن هو الانسان

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المسيح الاله الحق والانسان الحق .. يكشف من هو الله ومن هو الانسان

    يخاطر المسيحيون بالقول إن يسوع المسيح هو إله حق وانسان حق , وهذا القول هو جوهر ايمانهم . تستهوينا أحياناً فكرة طرح السـؤال التالي بألفاظ تصوّرية أولاً : كيف يمكن ان يكون الله انساناً وان يكون الانسان إلهاً ؟ لابدّ من مقاومة هذا الإغراء , فما هو الانسان ومن هوالله ؟
    لا نعرف الجواب إلاّ بالانسان الاله : فهو الذي يكشفه لنا . فلابدّ من التخلّي عن التفكير في ماهية الانساني والإلهي في مرحلة أولى , لمحاولــــة
    التوفيق بينهما في مرحلة ثانية , والوصول الى تحليل امكانية الانسان الإله . ومع ذلك , فإن الكثير من الناس ألِِِفوا هذا الاسلوب في التفكير .
    ولاعجب ان يؤدّي الى طرق مسدودة . لاشك ان العلوم الانسانية تفيدنا بعض الشيء عن الانسان ، وان البحث الفلسفي يفيدنا بعض الشيء
    عن الله . لكن وجود الانسان الاله هو الذي يحملنا على الاعتراف بعدم تناقض امكانية أن يتّخذ الكائن المطلق صورةً في عالم النّسبي عالمنا من
    دون الكفّ عن ان يكون المطلق , ان يصير الله انساناً من دون الكفّ عن ان يكون إلهاً . لا نستطيع ان نبني علماً في المسيح انطلاقاً من علم في
    الله وعلم في الانسان يكونان سابقين له ، بل يجب أن يجد العلم في الله والعلم في الانسان أصلهما في العلم في المسيح . كيان يسوع المسيح
    انفتاح تام . نقول على السواء إنه ابن وكلمة . فهو كلّه ابن وكلّه كلمة . والكلمة لا بقاء لها أبداً في حد ذاتها , فهي تأتي من احد وهي كلمــــة أحد . وهكذا فإن ابن الله هو ابن أحد , ابن الآب الذي عليه يقوم وجوده . والكلمة تقال لتسمع , فهي موجّهة الى آخرين . وهكذا فإن كلمـة الله
    يلفظ ليسلم الى البشر . من قال إن كيان يسوع المسيح انفتاح تام , قال إنه كلّه انطلاقاً من الآب و لأجل البشر , وقال إنه محبّة , لأن المحبة هي
    ان يكون أحد معّلّقاً بين قطبين ، قطب التقبّل وقطب العطاء . والتقبّل هو ان يكون أحد بالآخر , والعطاء هو ان يكون أحد لاجل الآخر او الآخرين
    فيجب ألاّ نقول إنّ في يسوع المسيح محبّة , بل إنه محبّة . لكن الله وحده محبّة . فاذا كان يسوع محبّة , وجب الاعتراف بأنه إله , إله كابنِ كامل البنوّة , كابن وحيد لله , كإله حق . لكنه انسان حق أيضاً . فاذا كان يسوع كله مايعمله , واذا كان كله في ما يقوله واذا كان كله لاجل الآخر
    كان أشدّ البشر انسانية , وكان كمال الانسانية , وكان في الحقيقة الانسان الوحيد على وجه تام ومطلق , ذاك الذي نبدو بالقرب بدايات انسان ,
    وأناساً في الطريق الى الانسانية . إنه ما يجب ان نصير , انسان حق . يكون الانسان انساناً بقدر ما لا ينطوي على نفسه , بقدر ما لا يكون محدوداً . لكن الانسان يكون انساناً على وجه تام , لا حين يتّصل باللانهائي فقط , بل حين يكون واحداً معه . ويسوع المسيح هو الانسان الذي
    هو واحد مع الله . يتبع .... الله الثالوث : أعماق إله ما هو إلاّ محبّة ....
    التعديل الأخير تم بواسطة جورج أبو كارو; الساعة 08-12-2009, 03:05.

  • #2
    بعد الترحيب بك كصديق فاضل
    ممكن نترك تحليلاتكم حول شخصية السيد المسيح و ننتقل إلى ما قاله المسيح نفسه
    كيف عرفتم من أقوال السيد المسيح أنه هو الله ؟
    و شكرا
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

    تعليق


    • #3
      تسجيل مرور ومتابعة

      تعليق


      • #4
        نستنى الضيف الفاضل يعرض باقى فكرتة

        الموضوع مش واضح بالظبط

        بخلاف انة غير مُدعم بالنصوص ...!!

        تعليق


        • #5
          متابعه

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة
            نستنى الضيف الفاضل يعرض باقى فكرتة

            الموضوع مش واضح بالظبط

            بخلاف انة غير مُدعم بالنصوص ...!!

            استاذنا الفاضلeng.con هوا قال في النهايه يتبع ننتظره حتي يتبع البقيه واتمني ان تكون واضحه وغير مشفره يعني يدعم فلسفته بنصوص من كتابه المقدس لان فلسفه بدون نصوص لا تعني الا تعبير عن رأي شخصي له

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة
              نستنى الضيف الفاضل يعرض باقى فكرتة

              الموضوع مش واضح بالظبط

              بخلاف انة غير مُدعم بالنصوص ...!!
              أرى أن الضيف يعرض الأفكار الفلسفية المسيحية عن الله عز و جل و المسيح
              و لكن بالنسبة لنا
              فنحن لن نستفيد شئ من تلك الأفكار
              ليثبت الضيف الفاضل لنا أولا أن المسيح كان يدعو الناس لاعتباره إلها و لعبادته
              ثم ليشرح لنا فيما بعد تلك التحليلات المسيحية

              و فى النهاية
              للضيف الفاضل الحرية بأن يمضى بالحوار كيف يشاء
              و نرحب به مرة أخرى
              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

              تعليق


              • #8
                البحث الفلسفي يفيدنا بعض الشيء

                البحث الفلسفى
                اولا يعنى ايه فلسفى
                ثانيا عندما نسأل فى القبر من ألهك هجاوب اقول ايه اقول الفلسفة بتقول انهم ثلاثة الهه
                ثالثا الفلسفة لا تفيد فى اى شئ وكل من كتب فلسفة كتبها من خيال زى سقراط وغيرهم وفكرة المدينة الفاضلة وغيرها من فلسفة لم تضيف للانسانية شئ لدرجة ان احنا لما حد بيشطح بخياله نقوله بطل فلسفة
                رابعا ما دخل الفلسفة فى العقيدة اننا نؤمن ان الله موجود لكن هل رأينا الله حاشا لله لم يراه احد ولكن عرفنا بعقولنا وجاء ما يثبت لنا وجوده عن طريق الرسل فاذا كان الله تجسد واذا كان هو محبه كما تقول اى يحب كل الناس لماذا لم يعيش الى يوم القيامة حتى يؤمن به الناس كلهم ثم يصلب يوم القيامة ليكفر عن الخطيئه كما تظنون هل الله غير عادل لكى يظهر للناس ليؤمنوا به وبمعجزاته وناس لا
                ام انه غير قادر واذا كان غير قادر فكيف خلق كل هذا الكون

                يا ريت الاخ يشرح معنى كلمة فلسفة وهل هى اضافت للبشرية شئ طبعا غير السفسطة والهرطقة
                على فكرة اهلا بيك فى منتداك وسط زمايلك وانا لم اقصد السخرية ولكن اريد ان افهم

                تعليق


                • #9
                  السلام على من أتبع الحق ولم يكابر وفتح عينيه للنور ولم يصرخ واذا سمع الهدى قال نعم ولم يدبر.
                  وبعد الذى يعقب على أقوالك يا هذا علاقته بالكتاب المقدس لا تتجاوز أسبوعين لهذا للأسف لن أرد عليك من كتابك الذى صنعه البشر ونسبوه زورا لرب البشر وانما بلغة العقل.
                  يخاطر المسيحيون بالقول
                  يخاطر المسيحيون .. يتعرض المسيحيون للظلم ... المسيحيون يحبون والأخرين يكرهون.
                  فكرة بالية قديمة ولا علاقة لها بالعقل أو النقل لماذا؟ كما تعرض المسيحيون الأوائل للأضهاد من عباد الوثن واليهود بل ومن الرومان المخالفين لهم فى المذهب فهم قد ظلموا وأضطهدوا بأسم المسيح والمحبة أيضا
                  الأمبراطورية الرومانية المسيحية أرتكبت كل الجرائم ضد معارضيها ودخلت فى حروب مع الفرس والصرب و شعوب أخرى وأرتكب أهلها كل أنواع الفحش والظلم والرزيلة حتى ان أمبراطورهم هرقل قد تزوج ابنة أخته فأين يسوع؟ وأين المحبة؟
                  وعلى هذا هناك الكثير من المحبة اليسوعية فى الحروب الصليبية وفى أسبانيا وروسيا القيصرية وما فعله البروتستانت والكاثوليك بسكان العالم الجديد
                  أما الزعم بأنكم أكثر من تعرض للأضهاد فهذا كذب اليهود تعرضوا قبلكم وبعد ظهور المسيح للأضهاد من الفراعنة وبابل ومن الرومان وبالطبع من الحكومات المسيحية فى أوربا فى القرون الوسطى ومن الفاتيكان ولم يحصلوا على حقوقهم الا من الدولة الأسلامية بأعتراف شمعون بيربز نفسه. فأين المحبة الحقيقية عندكم أم عندنا؟
                  وكما تعرض اليهود للأضهاد تعرض المسلمون للأضهاد أكثر وأكثر فى بداية الدعوة المكية وفى عصور كثيرة من التاريخ فى أسبانيا وفى روسيا وتعرضوا للتبشير الأجبارى منكم فى الهند وأفريقيا
                  ,
                  وهذا القول هو جوهر ايمانهم
                  أيمان باطل يا هذا وهنا أسالك ان كان الأعتقاد بألوهية المسيح قائم على الظن فقط وهذا بأعتراف البابا شنودة نفسه عندما قال ان الأيات التى توحى بألوهية المسيح فى العهد الجديد ليست بمعناها الظاهرى. ان كان اعتقادكم قائم على الظن والأهواء فأخبرنى بالله عليك ما الفرق بينكم وبين أى ديانة وثنية أخرى تعترف وتمجد تجسيم الأله ما الفرق بينكم وبين الفراعنة أو الأغريق أو الفرس؟.
                  تستهوينا أحياناً فكرة طرح السـؤال التالي بألفاظ تصوّرية أولاً : كيف يمكن ان يكون الله انساناً وان يكون الانسان إلهاً ؟ لابدّ من مقاومة هذا الإغراء
                  , تقصد لابد من مقاومة التفكير العقلانى واتباع الأهواء التى تقضى بالتقليل من شان الخالق وتجسيمه كالبشر دون دليل عقلى أو نقلى يعتد به أنها مقاومة الحق أيها العاقل
                  فما هو الانسان ومن هوالله ؟
                  الأنسان جزء مقيد والله كل مطلق فكيف يتشابهان أو يتقاربان؟
                  لا نعرف الجواب إلاّ بالانسان الاله
                  الأنسان أله؟ أم الأله أنسان؟ من فضلك أنا عاوز أفهم من فيهما فى الأخر وكيف لأيهما أن يحتوى الأخر؟ وما الدليل ؟ ساسالك سؤلا بفرض أنك تملك القدرة على تجسيم نفسك فى صورة أخرى هل تقبل أن تكون جاموسة أو قرد أو كلب؟ فما بالك بمن صنعك أيها العاقل؟ هل يقبل لنفسه أن يكون كمصنوعه وأن يضرب ويهان ويصلب وهو من يملك لو أراد ان يقوم المصنوع بأشارة؟ أى اله هذا اذى يملك القدرة على اصلاح حال عباده المايل وبدلا من ذلك ينزل من عليائه الكبيرة ليفدى أخطاء صنعتها مخلوقاته وبدلا من معالجتها ببساطة وبأمر صغير منه ينزل ويتجسد فى صورة بشر وضعيف ومعدوم الحيلة ويتعرض للتكذيب والأهانة من الجميع بل ولا يستطيع حتى تحقيق النصر لعقيدته؟ أهذا أله؟: فهو الذي يكشفه لنا .
                  فلابدّ من التخلّي عن التفكير في ماهية الانساني والإلهي في مرحلة أولى , لمحاولــــة
                  التوفيق بينهما في مرحلة ثانية , والوصول الى تحليل امكانية الانسان الإله
                  لو فعلنا ذلك وصدقناه فنحن اذا حمقى لأننا نعبد اله ضعيف وفاشل وغير راشد ثم كيف التوفيق بين أمرين مختلفين هل يمتزج الماء بالزيت ؟ وهنا أتذكر مقولة فى أنجيل يوحنا ( كل ما خرج من روح فهو روح وكل ما خرج من جسد فهو جسد) وهذا عكس كلا حضرتك طبعا.
                  ومع ذلك , فإن الكثير من الناس ألِِِفوا هذا الاسلوب في التفكير .
                  طبعا وهم أصحاب العقول الرشيدة
                  ولاعجب ان يؤدّي الى طرق مسدودة .
                  الحمد لله أنك أعترفت أن كلامك غير عقلانى.
                  وان البحث الفلسفي يفيدنا بعض الشيء
                  عن الله .
                  لا يصح البحث الفلسفى فى المعتقدات دون أدلة من الكتب السماوية ولا فنحن كالوثنيين
                  لكن وجود الانسان الاله هو الذي يحملنا على الاعتراف بعدم تناقض امكانية أن يتّخذ الكائن المطلق صورةً في عالم النّسبي
                  وهذا معناه أن الماء والنار يمكن أن يمتزجا كيف للملائكة أن تمشى على الأرض وتتجسد فى صورة أنسان لا يمكن لأن قوانينها غيرنا فما بالك بالخالق العظيم لماذا يهين نفسه من أجل حماقات مخلوقاته..
                  نقول على السواء إنه ابن وكلمة . فهو كلّه ابن وكلّه كلمة . والكلمة لا بقاء لها أبداً في حد ذاتها , فهي تأتي من احد وهي كلمــــة أحد
                  أنا مش فاهم حاجة انت مش لسة قلت أنه أله دلوقتى بتقول كلمة ممكن توضح بالضبط..
                  وهكذا فإن ابن الله هو ابن أحد
                  , أى دارس للكتاب المقدس والأدب اليهودى وللأسف لست منهم يعرف أن أبن الله هى تعبير مجازى وليس حقيقة وأن الكتاب المقدس ملىء بأطنان من أبناء الله
                  ابن الآب الذي عليه يقوم وجوده .
                  حد فاهم حاجة؟ لو سمحت وضح
                  والكلمة تقال لتسمع , فهي موجّهة الى آخرين . وهكذا فإن كلمـة الله
                  يلفظ ليسلم الى البشر
                  عظيم وأنا أطالبك بأن تراجع كلام المسيح فى الأناجيل لتعرف الكلمة دى بتقول ايه أن الأب و الأبن والروح القدس ثلاثة وواحد فى نفس الوقت؟.
                  , قال إنه كلّه انطلاقاً من الآب و لأجل البشر , وقال إنه محبّة
                  الحمد لله أنك أعترفت أن المسيح متلقى فقط من الأب,
                  لأن المحبة هي
                  ان يكون أحد معّلّقاً بين قطبين ، قطب التقبّل وقطب العطاء . والتقبّل هو ان يكون أحد بالآخر , والعطاء هو ان يكون أحد لاجل الآخر او الآخرين
                  عفوا هذا كلام فارغ هناك فرق بين المحبة وبين المذلة وللأسف وقتى محدود والا كنت أكملت الحوار معك حول هذه النقطة ولكن فقط أقول لك لا تخترع تعريفات وأفكار ثم تقول هذا هو الدين أو هذه هى الصورة الحقيقة لأنه لو كانت المحبة فى المسيحية بهذا المعنى الذى يلقنونك بها فمن حق جميع المسيحيين أن يتحولوا الى الألحاد.
                  فيجب ألاّ نقول إنّ في يسوع المسيح محبّة , بل إنه محبّة . لكن الله وحده محبّة .
                  كلام غامض غير مفهوم وأستمرار للخلط بين المادى والمعنوى والغيبى بدون أى دليل
                  فاذا كان يسوع محبّة , وجب الاعتراف بأنه إله
                  بجد؟؟؟ ,
                  إله كابنِ كامل البنوّة , كابن وحيد لله , كإله حق . لكنه انسان حق أيضاً . فاذا كان يسوع كله مايعمله , واذا كان كله في ما يقوله واذا كان كله لاجل الآخر
                  كان أشدّ البشر انسانية , وكان كمال الانسانية , وكان في الحقيقة الانسان الوحيد على وجه تام ومطلق , ذاك الذي نبدو بالقرب بدايات انسان ,
                  وأناساً في الطريق الى الانسانية . إنه ما يجب ان نصير , انسان حق . يكون الانسان انساناً بقدر ما لا ينطوي على نفسه , بقدر ما لا يكون محدوداً . لكن الانسان يكون انساناً على وجه تام , لا حين يتّصل باللانهائي فقط , بل حين يكون واحداً معه . ويسوع المسيح هو الانسان الذي
                  هو واحد مع الله .
                  كل كلامك خلط بين الزيت والماء يا أستاذى الفاضل حتى لو فرضنا جدلا صحة هذه الظنون فأين الأليات لتطبيقها؟ أنت تتحدث عن المحبة وأنا أطالبك بأن تخبرنى أين المحبة فى الدول المسيحية؟ فى الكنائس التى يهم أصحابها المال والجاه والنفوذ أريدك أن ترينى تطبيق عملى واحد للمحبة المسيحية فى سياسة أى دولة مسيحية حتى أفهم أعرف أرى. يا أخى فى الأنسانية أنت تعيش خيالات وأوهام ورومانسيات زائفة والعجيب أن كل ما تريده من المحبة الحقيقية وتطبيقاتها موجود فى دين المسيح الحقيقى الأسلام وأرجو من الأخوة محاورة هذا الشخص بالحسنى وتقديم له صورة المحبة من القرأن والسنة والتاريخ الأسلامى وللأسف لن أتابع معه .
                  يتبع .... الله الثالوث : أعماق إله ما هو إلاّ محبّة ....
                  [/QUOTE]
                  إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ (59) الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ (60) فَمَنْ حَآجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءكَ مِنَ الْعِلْمِ فَقُلْ تَعَالَوْاْ نَدْعُ أَبْنَاءنَا وَأَبْنَاءكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ (61) صدق الله العظيم

                  تعليق


                  • #10
                    بسم الله الرحمن الرحيم

                    لا نعرف الجواب إلاّ بالانسان الاله : فهو الذي يكشفه لنا . فلابدّ من التخلّي عن التفكير في ماهية الانساني والإلهي في مرحلة أولى , لمحاولــــة
                    التوفيق بينهما في مرحلة ثانية , والوصول الى تحليل امكانية الانسان الإله . ومع ذلك , فإن الكثير من الناس ألِِِفوا هذا الاسلوب في التفكير .
                    اهلا بالضيف ...
                    لماذا تضطر النصرانية كعقيدة للجوء الى الفلسفة لتوضيح عقيدتها؟؟؟
                    المفروض ان الدين - اي دين - ياتي بتصور كامل عن الله تعالى وعن الانسان وعن نظام الحياة حتى لا يترك الانسان في حيرة وحتى يكون هذا الانسان على بينة من امره...
                    ولو جاريناكم في هذا فان ما تقوله لم يختلف كثيرا عن مذهب ارسطو وافلاطون في سعيهم للوصول الى مفهوم الاله والحياة والانسان ....
                    وبعد النظر في مذاهبهم ووزنها بميزان العقل وجدنا انهم يشطحون في غيبوبة من الذهول والتصوف ... كما انتم ... فهل تعتقد انه يجب على الاله ان يتجسد في انسان كي يوصل فكرة وجوده الى البشر؟؟؟؟
                    حجتكم ضعيفة يا ضيفنا ....
                    انتم لديكم كتاب به نصوص فلنحتكم لهذه النصوص ونناقشكم بها ... غير هذا فهو مجرد فلسفة يمجها العقل ولا يقبلها .....
                    اهلا بك ...
                    سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

                    ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

                    وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
                      يخاطر المسيحيون بالقول إن يسوع المسيح هو إله حق وانسان حق , وهذا القول هو جوهر ايمانهم . تستهوينا أحياناً فكرة طرح السـؤال التالي بألفاظ تصوّرية أولاً : كيف يمكن ان يكون الله انساناً وان يكون الانسان إلهاً ؟ لابدّ من مقاومة هذا الإغراء , فما هو الانسان ومن هوالله ؟
                      لا نعرف الجواب إلاّ بالانسان الاله : فهو الذي يكشفه لنا . فلابدّ من التخلّي عن التفكير في ماهية الانساني والإلهي في مرحلة أولى , لمحاولــــة
                      التوفيق بينهما في مرحلة ثانية , والوصول الى تحليل امكانية الانسان الإله . ومع ذلك , فإن الكثير من الناس ألِِِفوا هذا الاسلوب في التفكير .
                      ولاعجب ان يؤدّي الى طرق مسدودة . لاشك ان العلوم الانسانية تفيدنا بعض الشيء عن الانسان ، وان البحث الفلسفي يفيدنا بعض الشيء
                      عن الله . لكن وجود الانسان الاله هو الذي يحملنا على الاعتراف بعدم تناقض امكانية أن يتّخذ الكائن المطلق صورةً في عالم النّسبي عالمنا من
                      دون الكفّ عن ان يكون المطلق , ان يصير الله انساناً من دون الكفّ عن ان يكون إلهاً . لا نستطيع ان نبني علماً في المسيح انطلاقاً من علم في
                      الله وعلم في الانسان يكونان سابقين له ، بل يجب أن يجد العلم في الله والعلم في الانسان أصلهما في العلم في المسيح . كيان يسوع المسيح
                      انفتاح تام . نقول على السواء إنه ابن وكلمة . فهو كلّه ابن وكلّه كلمة . والكلمة لا بقاء لها أبداً في حد ذاتها , فهي تأتي من احد وهي كلمــــة أحد . وهكذا فإن ابن الله هو ابن أحد , ابن الآب الذي عليه يقوم وجوده . والكلمة تقال لتسمع , فهي موجّهة الى آخرين . وهكذا فإن كلمـة الله
                      يلفظ ليسلم الى البشر . من قال إن كيان يسوع المسيح انفتاح تام , قال إنه كلّه انطلاقاً من الآب و لأجل البشر , وقال إنه محبّة , لأن المحبة هي
                      ان يكون أحد معّلّقاً بين قطبين ، قطب التقبّل وقطب العطاء . والتقبّل هو ان يكون أحد بالآخر , والعطاء هو ان يكون أحد لاجل الآخر او الآخرين
                      فيجب ألاّ نقول إنّ في يسوع المسيح محبّة , بل إنه محبّة . لكن الله وحده محبّة . فاذا كان يسوع محبّة , وجب الاعتراف بأنه إله , إله كابنِ كامل البنوّة , كابن وحيد لله , كإله حق . لكنه انسان حق أيضاً . فاذا كان يسوع كله مايعمله , واذا كان كله في ما يقوله واذا كان كله لاجل الآخر
                      كان أشدّ البشر انسانية , وكان كمال الانسانية , وكان في الحقيقة الانسان الوحيد على وجه تام ومطلق , ذاك الذي نبدو بالقرب بدايات انسان ,
                      وأناساً في الطريق الى الانسانية . إنه ما يجب ان نصير , انسان حق . يكون الانسان انساناً بقدر ما لا ينطوي على نفسه , بقدر ما لا يكون محدوداً . لكن الانسان يكون انساناً على وجه تام , لا حين يتّصل باللانهائي فقط , بل حين يكون واحداً معه . ويسوع المسيح هو الانسان الذي
                      هو واحد مع الله . يتبع .... الله الثالوث : أعماق إله ما هو إلاّ محبّة ....
                      يا سيد جورج أبو كارو انت قدمة فلسفتك التي بدون نصوص ولاكن انت تريد ان تقول ان الثلاثه واحد وان الله تجسد في يسوع للخلاص
                      حسنا طبعا العهد القديم هوا جزء من ايمانك
                      واذا لم تؤمن بالعهد القديم اذا ايمانك بالفداء راح مع الريح
                      لان العهد القديم يكمله العهد الجديد والقديم مبشر بالجديد

                      كيف يحتمل جسد يسوع المحدود تجسد هذا الاله
                      مع ان بني اسرائيل قبله لم يحتملو حتي سماع صوت الرب لأن سماع صوت الله سوف يميتهم
                      واذا سماع صوت الله يميتهم فكيف يحتمل يسوع وجود الله بداخل جسده؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


                      سفر الخروج 20: 19
                      وَقَالُوا لِمُوسَى: «تَكَلَّمْ أَنْتَ مَعَنَا فَنَسْمَعَ. وَلاَ يَتَكَلَّمْ مَعَنَا اللهُ لِئَلاَّ نَمُوتَ».
                      التعديل الأخير تم بواسطة نور ابريك; الساعة 08-12-2009, 14:37.

                      تعليق


                      • #12
                        تسجيل متابعة تحت مظلة التهذيب والترحيب ......

                        أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة جورج أبو كارو مشاهدة المشاركة
                          ويسوع المسيح هو الانسان الذي
                          هو واحد مع الله .

                          الفاضل الحبيب جورج أبو كارو ....
                          أحييك أطيب تحية .....
                          وقد قرات موضوعك الذي يميل الى فهم ايمانكم بقالب فلسفي .....
                          على العموم .....
                          انا اخترت لك الاقتباس أعلاه لتنظر الى حجم الكارثة من زاوية أخرى ....
                          فاذا كان المسيح هو الله بنظركم بما يعني أن الله هو المسيح .....
                          فتعال نجرب ان نعكس الاقتباس أعلاه .....
                          انظر الى النتيجة المؤسفة .....
                          والله القدوس الأزلي الذي هو ألوهيم الذي هو واحد مع الانسان .....
                          ان المنعطف الخطير الذي نتج عن اعتقاد بشري خاطىء في عصر من العصور .....
                          قد جعل الله الذي لا يتغير أنه يتغير .....
                          فأصبح هو الله الذي له جسد لا ينفصل عنه باعتبار ان اللاهوت والناسوت لا ينفصلان .....
                          فلا يمكن للانسان أن يصبح الها .....
                          ولا نقبل ان الاله يصبح انسانا ..... ؟!
                          لان الانسان الطبيعي يخرج فضلاته .....
                          فهل يمكنك أن تتصور الها في لحظة خلوته يقوم بهذا الأداء ؟
                          الله قدوس يا سيد جورج .....
                          ولا يتجسد في انسان يقبل لمجموعة من مخلوقاته لتبصق في وجهه وتطلمه وتضربه بالقصبة على رأسه لمجرد انه مضطر الى ذلك !
                          اذا كنت تؤمن بالاله المتجسد فهل الله يكون بهذا الجسد الذي يتلقى بصقة ؟!
                          وأى شىء دفعه الى ذلك ؟ هل لأنه مضطر ؟ وهل الله مضطر الى شىء وهو مالك الملك ليقبل ان يدخل جسدا سوف يكون هدفا للبصقات واللطمات والاهانات !؟!؟!!
                          حاشاه .... حاشاه .....
                          فهو القدوس ....
                          تب الى الله أيها الحبيب .....
                          فليس الله انسانا .... ليس الله انسانا ....
                          وليس الانسان الها ..... ليس الانسان الها .....
                          تعالى الله عما تصفون ......
                          فمحبة الله الينا تصلنا من مجده وليس من سحقه .....
                          من كل قلبي أسأل الله لك الهداية الى الحق .....
                          وتحت مظلة الترحيب والتهذيب لك الاحترام وشكرا الى مرورك وتسجيلك ضيفا في منتديات اتباع المرسلين .

                          أطيب الأمنيات لك ولأسرتك الكريمة من نجم ثاقب .
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق


                          • #14
                            استاذ جورج

                            اهلا بك في منتدانا

                            اسمح لي ان اعطيك هذه المكالمه للقمص يستاس جوزيف تدرس والسؤال عن سبب التجسد؟؟

                            أرجوكم أيها المسيحيين اسمعوا ماذا قال القمص



                            [CENTER]
                            [/CENTER


                            إذا أردت ان تسمع المئات من المكالمات مع القساوسه بأسمائهم تفضل هذا الرابط

                            https://muslimchristiandialogue.com/m...titleA&show=10

                            عبورهـ سابقا

                            تعليق


                            • #15
                              اهلا وسهلا بيك استاذ جورج ارجو انه حضرتك تكمل كلامك وتشرح لينا
                              وانا بصراحة مش فاهمة حااااااااااجة من كلامك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
                              يعني زميلي بيقولي امبارح عشان تفهمي اكتاب المقدس لازم يكون عندك روح القدس؟!!!!!!!!!
                              طب لو حد عايز يدخل المسيحية هيفهم ازاي؟؟؟؟؟
                              هل يعتبر دا عدل من ربنا
                              وكمان بقوله هات الدليل مفيش عنده
                              وللاسف كنت سالته سؤال ازاي ربنا بيخلي الزواني يدخلو ملكوت الله وهما اول ناس بيدخلو المكلوت قلي اه لما يعصو ويزنو بيجو بيطلبو المفرة من جيسس وبيعيطو
                              قلت ليه بجد؟ يعني انا ممكن اروح ازني وبعدين اجي اعيط للمسيح وهيسامحني قلي اه
                              لت فين دليلك؟؟
                              قلي اهو جيسس قال لازواني اول ناس هيدخلو قلت ليه تفتكر دا كتاب من ربنا؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
                              دا كدا جيسس هيدمر البشرية والالولد هيجو من غير اباء وهيكون ل قطااااااااااااااااااااااء
                              قلي المسيحية فري
                              يعني اعملي الي انتي عايزاه
                              بوعدين قعد يدور عشان يبرر موقفه لما سالته فين جيسس ال انا ربنا
                              راحي لصفحة في متى مش فاكرة رقم ايه
                              وقرالي انه في بداية الخلق كان جيسس هو الله وبعدين جيسس هوا العالم وبعدين قرالي جملة في اخر الصفحة انه جيسس اتي الى العالم.............
                              قلي دا معناه انه جيسس هوا الله وانه نزل للارض
                              طب قلت ليه جيسس قال انا رسول الله ارسلني قلي اه ما اهو رسول كمان وقلت ليه طيب لو اثبت ليك انو كلامك خطئ قلي مش عايز اتناقش قلتل يه خايف
                              قلي لا بس انا حر
                              واديتهورقة فيها اسئلة لجيسس قام رماها وكنت حساة انه هيعيط معرفش يرد على اي شئ
                              والمصيبة انه هوا وراني انه جيسس هوا الله في متى
                              وبعدين انا في اسئئلتي كنت كاتبة ليه انه لما واحد قال لجيسس انه رجل صالح قله لا انا مش صالح ومفيش حد صالح الا الله
                              دا معناه انه جيسس مش صالح وانه الله افضل منه
                              وبعدها زميلي قعد يدووووووووووووور كتييييييييير ومعرفش يجاوب
                              بجد استغربت جدا من حاله وبقوله ارجووووووووك عشان جيسس مش انتا واثق من دينك طب يلى جاوب ومستعدة اروح معاك على الكنيسة واخد حد معايا طبعا واسال الاسئلة دي ادامك وشووووووووووف هيقوله ايه
                              محدش هيديك اجابة صريحة او اجابة من الكتاب المقدس
                              وقعد يقولي جييسس وربنا والالله زي البيشة وزي الشمي وزي الاصبع وزي الحليب والمية
                              بجد حاجات تخلي الانسان يضحك
                              طب ازاي زي الاصبع؟؟؟؟؟؟؟؟
                              وكل جزء في الاصبع ليه وظيفة
                              قلي لا عندك جلد ولحم ودم
                              قلا اوك
                              الاجلد وظيفته يحمي اللحم والدم بيجري في اللحم وكل شئ ليه وظيفة مختلفة جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا
                              بحيث انه لو جلد اتجرح مش هياثار على دمك لانه الجلد بس الي هيتجرح
                              لو كلامك مزبوط المفروض لو جلد اتجرح لحمد والدم يتجرح والدم يتقطع ويكون كلهم وظيفة وحدة
                              وهل هتخالف كلام العلم والمنطق؟؟؟؟؟
                              سكت ومعرفش يجاوب
                              وعلىف كرة دا مؤمن انه جيسس هو الله
                              يعني لو ابن الله كا اهون شويةة
                              لا بيقولي جيسس هوا الله
                              بقوله اوك بكرة في الجنة لما اشوف جيسس ربك يعني هقولك افرام(اسم زميلي) مرضيش يجاوبني ورمى الاسئلة وكلامك من البص
                              وبعدها افرام كان هيعيط وهوا معرفش ماله بجد بجد اتعصب جدااااااا ولكن هوا اناسن محترم وبتمنى ليه الهداية
                              وفي الاخر لما اتزنق جداااااااااااا قلي مش عايز اناقش في الموضوع دا قلت ليه خاااااااااااااايف صح؟
                              قلي لا بس انا مش عايز
                              قلت ليه دا بيعلمو ليكو في الكنائس اكيييييييييييد لانه عارفين انه احنا الصح وبيخاوف انتو تدخلو الاسلام بيقولو ليكو اوعكم تناقشو مع حد مسلم
                              بخلاف المسلمين
                              احنا بكل جراءة وبكل قوة قلب بناقش وباثبات وبادلة
                              وارجو من الاخ جوجر انه يكم كلامه ويناقشنا باثبات وادلة وميعملش زي افرام زميلي
                              وبوقله عندي اثبات انه مرمي عليه صلام اخت يوسف وانه اتكتب جيسس ابن يوسف وكلام كتيييييييييييير
                              عند اسئلة كتييييييييييييييييييييرة
                              قلي متسالنيش لوحد يتكلم اثيوبي هعرف اشرح عشان انجليزي بتاعي مش كويس اوي
                              قلت لهي ولا يهمك
                              اجيبلك مترجم اجيبلك كتاب مقدس بلغتك
                              قلي مش عااااااااااااااايز
                              يعني شوف لدرجة ايه!!!!! عارف انه غلط!!!!!!!!!!
                              انا روحت البيت ودعيت ليه بالهداية وانا بصلي
                              وكل ما كنت اسئله سؤال يهرب ويورح يدورلي على اجابة في قمس تاني
                              وبعدين قلي لازم يكون عندك روح قدس
                              قلي انا جوايا روح قدس بتصدقي
                              قلت ليه اه انتا بتقول كدا وبتصدق نفسك والي زيك هل دا مووجود في الكتاب المقدس
                              انتم عندكم الروح القدس حمامة بيضة
                              يعني نزلت عليك حمامة بيضة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!
                              وقلت ليه جيسس قال روح الحق دي الي بتسموها روح القدس على ما اظن انها هتيجي بعد مما هوا يطلع للسماء والروح القدس كانت موجود قبل ما يطلع بامارة انه قال لتلاميذه متخفوش لانه روح الاب هيا الي هتتكلم مش انتم وكمان عندي دليل تحب اوريلك قلي خلااااااااااااااااااااص كفاية
                              مش عايز اتناقش....!!!!!!!!!!!!!!!!!
                              انتم ليه بتخافو من الحق يا نصارى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
                              ارجومن الاخ جورج يكمل معانا ويقولنا يشرح لنيا الكلام الي فوق دا
                              ساعة بيقول جيسس كلمة الله وساعة بيقولك هوا الله مع انسان
                              بجد يا رييييييييييييت تجيب دليل لو حد جيه قلي انجج كوم دا واحد مجنون هقوله هات دليل عشان اصدقك؟؟؟؟؟؟؟؟
                              يعني حتى اي قصة او تقرير لازم يكون عليه ادلة وبراهين تدخل العقل والقلب معا دا لو بجد عندكم ادلة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! دون تناااااااااااااااااااااقض ها ؟؟؟؟؟؟ اكيد فاهميني بقصد ايه بالتناقض
                              يعين مش مرة جيسس يقولك عمل معجزة وصنع خمرة ومرة تانية في الوصايا بيقول لا تزني ولا .................. وبعدين هوشع يروح ياخد امراء زنى ووووووووووووووو واتخيل اد ايه اسئلة عندنا؟!!!!!!!!!!
                              اسئلتنا بصراحة لا تعد ولا تحصى...................... منتر ما في تناقض بكتابكم
                              بجد انا متعجبة منكم يا نصارى الا اين بحب اصدقائي واول دافع خلاني اجي هنا عشان اتعلم ازاي احاورهم والاقي طريق صح عشان اثبت لهيم معقتداتهم
                              يا ترى حد فهم حاجاة من كلام جوووووووووووووورج؟!!!!!!!!!!!!
                              ويا رب ميعملش زي افرام زميلي ويتهرب مناا!!
                              بس جورج باين عليه اناسن محترم وهيكمل لينا شرحه ويفهمنا
                              واهلا بيك استاذ جورج بيناا كاخوة لك في الانسانية وبناءا على مقولة جيسس الي ال فيها اقتتلو للهلاك الاطفال واليشوخ والنساء والعذارى وووووو انا مش هعتبرك زي ما بيقول الكلام المقدس
                              هعتبرك اخ في الانسانية ومش هتعمل زي جورج بوش وتعلن حرب على مسملمين تحت مسمى المسيحية او الكتاب المقدس
                              الا انه قللليل الي مش كدا يعني يمكن حضرتك وادقائي بجد بتحترمونا وبتحبونا واانا واثقة من اصدقائي
                              لانهم اصلا اغلبهم مش معترفين بالمسيحية!!!!!!!!!!!!

                              تقبلو مروري واهلا بك مرة اخر ى
                              انا ب


                              اللهم احفظ المسجد الاقصى وارزقنا صلاة فيه

                              تعليق

                              يعمل...
                              X