إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

مريم المجدلية دليل الباحث للتحقق من مصداقية الأناجيل وحقيقة القيامة/استخراج نجم ثاقب

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    نداء الى كل ضيف وزائر يقرأ موضوعي هذا



    لقد وضعت هذا الموضوع في المنتدى فلم يجيبنا أحد من الأعضاء الذين يؤمنون بالصلب والقيامة عن ملاحظاتنا الهامة في نقض القول أن كاتبي الأناجيل كانوا مساقين في الروح القدس حين كتبوا ....

    فاذا كنت أيها الزائر ( غير المسجل في المنتدى ) تعرف صديقا أو عالما لا هوتيا مؤهلا للرد ....
    فانه يشرفنا ان نرى ولو رد واحد يستند على حجة النص والمنطق في مناقشة ردودنا التي اعتمدت على النص والمنطق .....


    بانتظار الردود ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

    ولو كان ردا واحدا نستفيد منه .... لأن الملاحظات التي وضعتها لم تحظى بأى رد حتى الآن .
    ولأهمية الملاحظات المستخرجة لا نخفي الفضول الذي يدفعنا لنعرف ....
    كيف لم يلاحظ المؤمنين بالأناجيل الملاحظات التي عرضتها ؟؟؟؟؟
    على ماذا يراهنون من أجل حياتهم الأبدية ؟؟؟؟؟

    نسأل الله لهم خير الهداية .....

    هل يوجد في هذا العالم الواسع رد على هذه الاستخراجات الهامة ؟؟؟؟؟

    على من يجد لديه اجابة موثوقة وعن علم وتوثيق أن يكرمنا بها .....

    وسأبقى بانتظار الرد مع الاحترام مسبقا .


    أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .
    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

    تعليق


    • #17
      اقرأوا كيف يتناولون نص متى ( موضوعنا ) حسب تفسيراتهم ....
      تقرأوا من فضلكم كيف هو الحديث عن امرأتان ....
      مريم المجدلية + مريم الأخرى

      وأيضا الحديث عن نفس الامرأتان اللتان التفت لهما الملاك .....
      وأيضا نفس امرأتان ( والجمع المثنى مستمر ) اللتان ركضتا وظهر لهما يسوع ولمستاه وسجدتا له .

      الكلام كله عن مريم المجدلية ومريم الأخرى .... انه الظهور الأول ليسوع .....

      لماذا التناقض بين تفاصيل الظهور الأول بانجيل متى و أنجيل يوحنا ؟

      أترككم تقرأون تفسيرهم لنص انجيل متى ( موضوعنا ) :







      شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد
      متى 28 - تفسير انجيل متى
      الملكوت حياة مقامة
      * تأملات في كتاب:
      تفسير إنجيل متى: مقدمة إنجيل متى | متى 1 | متى 2 | متى 3 | متى 4 | متى 5 | متى 6 | متى 7 | متى 8 | متى 9 | متى 10 | متى 11 | متى 12 | متى 13 | متى 14 | متى 15 | متى 16 | متى 17 | متى 18 | متى 19 | متى 20 | متى 21 | متى 22 | متى 23 | متى 24 | متى 25 | متى 26 | متى 27 | متى 28 | ملخص عام | مراجع البحث

      نص إنجيل متى: متى 1 | متى 2 | متى 3 | متى 4 | متى 5 | متى 6 | متى 7 | متى 8 | متى 9 | متى 10 | متى 11 | متى 12 | متى 13 | متى 14 | متى 15 | متى 16 | متى 17 | متى 18 | متى 19 | متى 20 | متى 21 | متى 22 | متى 23 | متى 24 | متى 25 | متى 26 | متى 27 | متى 28 | متى كامل

      يختم القدّيس متّى إنجيله بالحديث عن قيامة السيِّد المسيح بكونها سرّ الملكوت:

      1. القبر الفارغ 1 ـ 10.

      2. رشوة الجند 11 ـ 15.

      3. لقاء في الجليل 16 ـ 20.

      1. القبر الفارغ
      "وبعد السبت عند فجر أول الأسبوع جاءت مريم المجدليّة ومريم الأخرى لتنظرا القبر" [1].

      ما أن انتهى السبت حتى انطلقت مريم المجدليّة ومريم الأخرى التي هي زوجة كلوبا لتنظرا القبر. لقد جذبهما الحب إلى القبر ليلتقيا بالسيِّد المسيح المصلوب. لقد قدَّما ما أمكن لهما فعله، هذا من جانبهما، أمّا من جانب الله نفسه فقد قدّم لهما "الحياة المُقامة" في شخص السيِّد المسيح القائم من الأموات. من أجلهما كممثّلين لكنيسة الأمم واليهود، أرسل الله ملاكه، فحدثت زلزلة ودحرج الحجر ليجلس، يرعب الحراس ويستقبل المرأتين. حينما يقدّم الإنسان عملاً بسيطًا من القلب كزيارة المرأتين للقبر يجد الله قد عمل أمورًا فائقة.

      لقد تمّت القيامة بعد السبت، في فجر الأحد، ولم ينتظر السيِّد حتى ينتهي الأحد (اليوم الثالث)، وذلك كما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [لو أنه قام عقب انصراف الحراس بعد اليوم الثالث كان لهم ما يقولون وما يقاومون به ويعاندون. لذلك بادر وسبق فقام، لأنه كان يلزم أن يقوم وهم بعد يحرسون.]

      "وإذا زلزلة عظيمة حدثت،

      لأن ملاك الرب نزل من السماء وجاء،

      ودحرج الحجر عن الباب وجلس عليه،

      وكان منظره كالبرق ولِباسه أبيض كالثلج.

      فمن خوفه ارتعد الحراس وصاروا كأموات" [2-4].

      تمّت القيامة بقوة سلطانه، هذا الذي في طاعة أسلم أمره في يد أبيه ليقبل الموت ويقبل القيامة، مع أنه قال "لي سلطان أن أضعها ولي سلطان أن آخذها أيضًا" (يو 10: 18). بسلطان قام والحجر قائم كما هو مختوم، وكما يقول الأنبا بولس البوشي: [قام الرب والحجر مختوم على باب القبر، كما وُلد من البتول وهي عذراء كنبوّة حزقيال... أمّا دحرجة الملاك للحجر عن باب القبر، فلكي تُعلَن القيامة جيدًا، إذ بقيَ الحجر يُظن أن جسده في القبر.]

      لقد حدثت زلزلة ونزل ملاك الرب ليدحرج لنا الحجر من الباب ويجلس عليه. هكذا حدثت القيامة في حياتنا الداخليّة، فهدمت إنساننا القديم وقدّمت لنا - خلال مياه المعموديّة - الحياة المقامة، أو الإنسان الجديد على صورة خالقه. بالقيامة نزل السمائيّون إلينا يدحرجون الحجر الذي أغلق باب قبورنا، فنلتقي معهم في شركة حب وأخوة خلال المسيح القائم من الأموات.

      * كما أنه عند تسليمه الروح زلزل الأرض، هكذا عند قيامته زلزلها أيضًا ليُعلن أن الذي مات هو الذي قام.

      الأنبا بولس البوشي

      * الملائكة التي قدّمت الأخبار السارّة لرعاة بيت لحم الآن تُخبر بقيامته. السماء بكل خدمتها تخبر عنه، طغمات الأرواح العلويّة تُعلن عن الابن أنه الله حتى وهو في الجسد[919].

      القدّيس كيرلّس الكبير

      نزل الملاك يكرز بالبشارة بقيامة السيِّد، يُرهب الحراس ويرعدهم حتى صاروا كالأموات، ويُبهج قلب الكنيسة في شخص المرأتين، إذ قال لهما: "لا تخافا أنتما، فإني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب! ليس هو ههنا لأنه قام كما قال. هلمّا انظرا الموضع الذي كان الرب مضطجعًا فيه" [5-6]. لقد قدّم لهما عطيّة إلهيّة: "لا تخافا". أمّا سرّ عدم خوفهما، أي تمتّعهما بالسلام، فهو أن يسوع المسيح المصلوب قد قام! ما كان يمكن أن يبقى في القبر، فلا يستطيع الموت أن يحبسه ولا الفساد أن يلحق به. من يتّحد به لا يمكن للموت أن يقترب إلى نفسه، فلا مجال للخوف، إنّما تحل به بهجة القيامة بلا توقف.

      يقول القدّيس كيرلّس الأورشليمي على لسان الملاك: [لا أقول للحراس لا تخافوا، بل أقول لكما أنتما. أمّا هم فليخافوا حتى يلمسوا بأنفسهم، وعندئذ يشهدون، قائلين: "بالحقيقة كان هذا ابن الله" (مت 27: 54). أمّا أنتما فلا تخافوا لأن "المحبّة تطرح الخوف خارجًا" (1يو4: 18)[920].]

      يدعو الملاك السيِّد المسيح بيسوع المصلوب مع أنه قام، فإن الصلب قد صار سِمة خاصة بالسيِّد كعمل خلاصي يعبّر فوق كل حدود الزمن، إنه يبقى المسيّا المصلوب القائم من الأموات. فالقيامة لم تنزع عن السيِّد سِمة الصلب بل أكَّدتها وكشفت مفهومها.

      * لم يقل الملاك: إني أعلم أنكما تطلبان سيدي، بل في مجاهرة قال: "إني أعلم أنكما تطلبان يسوع المصلوب"، لأن الصليب تاج لا عار![921]

      القدّيس كيرلّس الأورشليمي

      قدّم الملاك لهما رسالة للكرازة بالقيامة بين التلاميذ: "اذهبا سريعًا، قولا لتلاميذه أنه قد قام من الأموات، ها هو يسبقكم إلى الجليل، هناك ترونه" [7].

      بهذه الرسالة السماويّة اِستعادت المرأة كرامتها، فبعد أن كرزت لآدم قديمًا برسالة الهلاك في الفردوس، ها هي تكرز ببشارة القيامة للتلاميذ!

      * هذه التي كانت قبلاً خادمة للموت قد تحرّرت الآن من جريمتها بخدمة صوت الملائكة القدّيسين، وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت.

      القدّيس كيرلّس الكبير

      العجيب أنهما إذ انطلقتا للكرازة بفرحٍ عظيمٍ مع مخافة التقتا بالسيِّد المسيح يعطيهما السلام ويسمح لهما أن تمسَّكا بقدميه وتسجدا له، وكأنه إذ ينطلق الإنسان للخدمة والكرازة بفرحٍ حقيقيٍ يتجلّى الله في داخله ويقدّم له ذاته لكي يتلامس معه، ويتعبّد له، ويسنده في الكرازة.

      "خرجتا سريعًا من القبر بخوف وفرح عظيم راكضتين لتُخبرا تلاميذه،

      وفيما هما منطلقتان لتُخبرا تلاميذه إذا يسوع لاقاهما، وقال: سلام لكما.

      فتقدّمتا وأمسكتا بقدميه وسجدتا له.

      فقال لهما يسوع: لا تخافا،

      اذهبا قولا لإخوتي أن يذهبوا إلى الجليل هناك يرونني" [8-10].




      واليكم الرابط المصدر ( تفسير الكتاب المقدس ) :
      https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-28.html






      ما رأيكم ؟؟؟؟


      أليس الحديث عن مريم المجدلية بلا أدنى شك ؟؟؟؟؟؟
      لا شك أن الروح القدس يفرق بين الجمع المثنى والجمع لأكثر من مثنى والمفرد .....
      ولا شك أنه ذكر مريم المجدلية باهتمام في بدء الأحداث لأهميتها ....
      فلو أنها انفصلت عن النسوة فانه سيذكر تحركها باهتمام ....
      ولن يستمر بالمخاطبة بجمع المثنى وكأنها موجودة بينما هي غادرت تاركة النسوة يقتربن من القبر .


      أليس كذلك ؟
      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

      تعليق


      • #18
        وبعد هذا كله .... هل غادرت مريم المجدلية منطقة القبر تاركة النسوة عندما رأت الحجر مدحرجا ؟

        الى كل الذين قالوا : نعم .

        أقول لهم :

        هاتوا دليلكم النصي الذي ينقض رواية متى ....
        حيث ركز على امرأتان ( مريم المجدلية + مريم الأخرى ) دون النسوة .
        واستمر يتابع بالحديث عنهما.
        بحديث الملاك وركضهما وظهور يسوع لهما وسجودهما له ....

        دليل انجيل متى النصي ....
        أقوى من أى قول ليس له دليل ....

        أليس كذلك ؟

        واذا اجتمعت عقول الباحثين والدارسين الموضوعين أن مريم المجدلية هي التي سجدت ليسوع مع مريم الأخرى حسب تأكيد نص انجيل متى .....

        فلماذا كان انجيل يوحنا يروي تفاصيل لقاء المجدلية الاول مع يسوع وكأنه يتكلم عن مجدلية أخرى ليست هي التي في انجيل متى ؟!

        يبقى السؤال لكل مهتم بالدفاع عن وحدة الأناجيل الأربعة .....


        فهل من مجيب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



        أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .
        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

        تعليق


        • #19
          بسم الله الرحمن الرحيم


          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          جزاك الله كل خير اخونا نجم ثاقب على هذا التحليل القيم وهو ما تعودناه منك دائما والذى يبين تناقض واضح للاناجيل ولكن سؤالى اخى الفاضل لما لا تفسر الحزن الذى ظهر على مريم المجدلية فى انجيل يوحنا لانها لم ترى الجسد الذى كانت قد ذهبت أساسا له كما وضح لنا انجيل يوحنا( 20 - 2 ) فلما لا تقول ان يوحنا اراد ان يوصل معلومة وهى ان مريم المجدلية ظهر عليها الحزن عندما رات ان الجسد قد نقل من القبراو انه غير موجود فى القبروذلك قبل رؤية الملاك, وقد اغفل يوحنا اندهاش مريم المجدلية من رؤية الملاك بينما انجيل متى ركز على اندهاشها برؤية الملاك ولم يركز على حزنها من عدم رؤية الجسد .
          هذه نقطة واحدة فقط من النقاط التى تفضلت وتكلمت فيها اخى نجم وهى اول نقطة على ما اعتقد الحزن فى انجيل يوحنا والاندهاش فى انجيل متى هل يمكن ان يكون التفسير هكذا اخى الفاضل طبعا انا اساسا مش مقتنعة باللى بقوله بس انا بحاول ان اجد لهم الاعذار حتى لا يقولوا اننا فقط نريد ان نخرج تناقض لعل اجابتك لى تكون توضيح ليهم اكثر على هذه المفارقة .
          يتبع
          بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

          يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

          أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

          تعليق


          • #20
            بسم الله الرحمن الرحيم ]


            الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

            السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

            اخى الفاضل نجم ثاقب لقد قرات الاجابة من خلال كلامك فى اول الموضوع والان لا يوجد عذر فعلا لانه كما قلت نقطة مهمة جدا جدا( الظهور الاول ) او( الشعور الاول )فالظهور الاول فى انجيل متى كان الاندهاش لعدم رؤية الجسد وبرؤية الملاك وبالتالى لا يمكن ان يصحب هذا الشعور حزن لان الملاك افهمهم ان يسوع قد قام اذا لا يوجد شعور بالحزن ابدا فى انجيل متى ولا يمكن ان يوجد ولا يمكن ان يكون متى اغفله لانه لا يتفق مع سياق الحدث اما فى يوحنا فلا يوجد اندهاش اساسا فالشعور الاول هو الحزن بعدم وجود جسد يسوع حتى عندما ظهر الملاك لا يوجد اندهاش ولا يمكن ان يكون هناك اندهاش لان الملاك لم يوضح ليهم شىء فاذا الشعور الموجود عندهم هو الحزن لعدم وجود الجسد (( رغم انه من الطبيعى ان يكون اندهاش وليس حزن )) وهو لم يغفل هذه النقطة لانها لا تتفق مع سياق الحدث عنده لانه لا يمكن ان يكون يوحنا وصف شعور الحزن واغفل الاندهاش ثم وضح بعد ذلك وجود الملاك الذى سألهم بدون ان يتطرق لاى اندهاش

            يتبع
            بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

            يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

            أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

            تعليق


            • #21
              اما فيما يخص اخى الفاضل عن سؤالك عن مريم المجدلية فى انجيل متى وهذا ليس انحيازا لرايك ولكن فعلا انجيل متى يقصد مريم المجدلية ومريم الاخرى فى الجمع المثنى فى كل الكلام يقصد هذا هى لم تنفصل عنهم وان كانت انفصلت عنهم كان اشار الى ذلك فعلا لانه اهتم بها فى بداية الكلام.
              ولكنى عندما قرات النص لم اجد اى اشارة عن انفصالها عنهم ولم يخطر ببالى ابدا انها انفصلت فلماذا اعتقدوا بهذا الانفصال ؟ فى انجيل يوحنا انفصال وهروب مريم الجدلية وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع كأننى اقرأ قصص من الف ليلة وليلة قصص منفصلة لا يوجد بينها رابط ولا شاهد اين الوحى؟ !!!!


              ثم ان القديس كيرلس الكبير كما نقلت اخى نجم يقول وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت. اذا هى اول من رات واول من كرز بسر االقيامة ولكنها فى انجيل يوحنا وكما قلت اخى لم تحظى بهذا الشرف وكان النسوة اول من كرز بسر القيامة وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع تناقض واضح اخى نجم لا يحتاج الى مكابرة وتناقض فى ماذا فى قصة هى اصل العقيدة قصة القيامة من الاموات هل الوحى كذلك؟ هل الوحى يوجد بينه فجوة كبيرة بينه وبين النقل؟

              فالوحى يا نصارى هو كلام الله الذى يوحى به الى مجموعةمن البشر بطرق عديدة مذكورة فى القران الكريم وهؤلاء البشر هم انبياء الله ورسله موثوق بهم وفيهم وفى مصداقيتهم وفى كل ما ينقلوه فهؤلاء هم الموحى اليهم وهم ينقلوا كل ما اوحى اليهم من الله عز وجل بامانة شديدة والله سبحانه وتعالى يوحى الى البشر بما ليس فيه باطل ابدا ولا يوجد بين الوحى وبين النقل أوبين الوحى وبين العقل البشرى الذى خلقه الله سبحانه وتعالى اى تناقض أو فجوةهذا هو الوحى وهؤلاء هم الموحى اليهم هل ينطبق هذا المعنى على تلك القصة يا نصارى؟ لماذا هذا التناقض فى الوحى؟ لما يؤلف الموحى اليه او ينسى او يلغى من نفسه او يزيد ان كانت القصة موحى بها اساسا !!! قصة القيامة من الاموات قصة مهمة جدا فى العقيدة بل هى من اساس العقيدة فلماذا هذا التناقض وان كان هناك تناقض فعلا كما هو اضح فكيف اصدق ومن قصة من اصدق وطالما يوجد تناقض فلا يوجد مصداقية فلا يوجد كتاب مقدس من اساسه
              بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

              يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

              أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

              تعليق


              • #22
                المشاركة الأصلية بواسطة om miral مشاهدة المشاركة
                [CENTER] هذه نقطة واحدة فقط من النقاط التى تفضلت وتكلمت فيها اخى نجم وهى اول نقطة على ما اعتقد الحزن فى انجيل يوحنا والاندهاش فى انجيل متى هل يمكن ان يكون التفسير هكذا اخى الفاضل طبعا انا اساسا مش مقتنعة باللى بقوله بس انا بحاول ان اجد لهم الاعذار حتى لا يقولوا اننا فقط نريد ان نخرج تناقض لعل اجابتك لى تكون توضيح ليهم اكثر على هذه المفارقة . يتبع
                الفاضلة أختي om miral

                أشكر لك اهتمامك النقاش في هذا الموضوع الهام ....
                واني لا أعارض مبدأك الذي ينطلق من الموضوعية التامة وهذه سمة الباحثين ....
                على العموم ....

                انجيل متى = اندهاش .

                انجيل يوحنا = اندهاش ثم حزن .

                هذا ما يمكن أن نلخصه بالنسبة لمشاركتك الاولى .....

                يتبع ....
                الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                تعليق


                • #23
                  المشاركة الأصلية بواسطة om miral مشاهدة المشاركة
                  ]

                  اخى الفاضل نجم ثاقب لقد قرات الاجابة من خلال كلامك فى اول الموضوع والان لا يوجد عذر فعلا لانه كما قلت نقطة مهمة جدا جدا( الظهور الاول ) او( الشعور الاول )فالظهور الاول فى انجيل متى كان الاندهاش لعدم رؤية الجسد وبرؤية الملاك وبالتالى لا يمكن ان يصحب هذا الشعور حزن لان الملاك افهمهم ان يسوع قد قام اذا لا يوجد شعور بالحزن ابدا فى انجيل متى ولا يمكن ان يوجد ولا يمكن ان يكون متى اغفله لانه لا يتفق مع سياق الحدث اما فى يوحنا فلا يوجد اندهاش اساسا فالشعور الاول هو الحزن بعدم وجود جسد يسوع حتى عندما ظهر الملاك لا يوجد اندهاش ولا يمكن ان يكون هناك اندهاش لان الملاك لم يوضح ليهم شىء فاذا الشعور الموجود عندهم هو الحزن لعدم وجود الجسد (( رغم انه من الطبيعى ان يكون اندهاش وليس حزن )) وهو لم يغفل هذه النقطة لانها لا تتفق مع سياق الحدث عنده لانه لا يمكن ان يكون يوحنا وصف شعور الحزن واغفل الاندهاش ثم وضح بعد ذلك وجود الملاك الذى سألهم بدون ان يتطرق لاى اندهاش

                  يتبع
                  اختاه ....
                  الاندهاش يمكن ان يقرن ( حسب يوحنا ) في اللحظة التي رأت فيها المجدلية الحجر قد دحرج .... هذا استكمالا للموضوعية التي تتبنينها .....

                  اما بخصوص ما تفضلت به حول المرحلة التالية ( الحزن ) ....
                  فصحيح انه لا يوجد اندهاش كما هو واضح من نفسية المجدلية حسب النص .....

                  يتبع .....
                  الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                  ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                  لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                  اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                  اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                  اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                  ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                  https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                  فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة om miral مشاهدة المشاركة
                    اما فيما يخص اخى الفاضل عن سؤالك عن مريم المجدلية فى انجيل متى وهذا ليس انحيازا لرايك ولكن فعلا انجيل متى يقصد مريم المجدلية ومريم الاخرى فى الجمع المثنى فى كل الكلام يقصد هذا هى لم تنفصل عنهم وان كانت انفصلت عنهم كان اشار الى ذلك فعلا لانه اهتم بها فى بداية الكلام.
                    ولكنى عندما قرات النص لم اجد اى اشارة عن انفصالها عنهم ولم يخطر ببالى ابدا انها انفصلت فلماذا اعتقدوا بهذا الانفصال ؟ فى انجيل يوحنا انفصال وهروب مريم الجدلية وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع كأننى اقرأ قصص من الف ليلة وليلة قصص منفصلة لا يوجد بينها رابط ولا شاهد اين الوحى؟ !!!!


                    ثم ان القديس كيرلس الكبير كما نقلت اخى نجم يقول وبكونها أول كارز بالأخبار الخاصة بسرّ القيامة المبهج[922]. مصدر المقال: موقع الأنبا تكلاهيمانوت. اذا هى اول من رات واول من كرز بسر االقيامة ولكنها فى انجيل يوحنا وكما قلت اخى لم تحظى بهذا الشرف وكان النسوة اول من كرز بسر القيامة وفى مرقس هى اول من شاهد يسوع تناقض واضح اخى نجم لا يحتاج الى مكابرة وتناقض فى ماذا فى قصة هى اصل العقيدة قصة القيامة من الاموات هل الوحى كذلك؟ هل الوحى يوجد بينه فجوة كبيرة بينه وبين النقل؟

                    فالوحى يا نصارى هو كلام الله الذى يوحى به الى مجموعةمن البشر بطرق عديدة مذكورة فى القران الكريم وهؤلاء البشر هم انبياء الله ورسله موثوق بهم وفيهم وفى مصداقيتهم وفى كل ما ينقلوه فهؤلاء هم الموحى اليهم وهم ينقلوا كل ما اوحى اليهم من الله عز وجل بامانة شديدة والله سبحانه وتعالى يوحى الى البشر بما ليس فيه باطل ابدا ولا يوجد بين الوحى وبين النقل أوبين الوحى وبين العقل البشرى الذى خلقه الله سبحانه وتعالى اى تناقض أو فجوةهذا هو الوحى وهؤلاء هم الموحى اليهم هل ينطبق هذا المعنى على تلك القصة يا نصارى؟ لماذا هذا التناقض فى الوحى؟ لما يؤلف الموحى اليه او ينسى او يلغى من نفسه او يزيد ان كانت القصة موحى بها اساسا !!! قصة القيامة من الاموات قصة مهمة جدا فى العقيدة بل هى من اساس العقيدة فلماذا هذا التناقض وان كان هناك تناقض فعلا كما هو اضح فكيف اصدق ومن قصة من اصدق وطالما يوجد تناقض فلا يوجد مصداقية فلا يوجد كتاب مقدس من اساسه
                    أحسنت يا أختاه ....
                    أشكر لك مرورك وتعليقك المثري على الموضوع .....

                    كما أرجو أن تتابعي المفاجأة الكبرى لاستخراج مهم ضمن مشاركتي القادمة باذن الله ....

                    فترقبي واسألي لهم الهداية .....



                    أطيب الامنيات لك من أخيك نجم ثاقب .
                    الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                    ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                    لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                    اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                    اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                    اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                    ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                    https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                    فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                    تعليق


                    • #25
                      والآن اليكم هذا الاستخراج الهام



                      هل قالت مريم المجدلية للرسل أن ملائكة كلموها بأن يسوع قام أو أنه حى ؟؟؟؟؟؟

                      بالرجوع الى انجيل يوحنا نجد أن الملائكة لم تقل للمجدلية أى توضيح بشأن الجسد ....
                      فقط ظهرت الملائكة لها وسألتها ....

                      فلماذا أكد لوقا في شهادته وروايته ضمن انجيله أن المجدلية قالت للرسل أن الملائكة ظهرت لها ووضحوا لها أن يسوع حي وليس جسده في القبر ؟
                      بل وأن انجيل لوقا ذكرها بالاسم أنها قالت أنها رأت ملائكة أخبروها أن يسوع حي .

                      نعم لوقا يشهد بعكس أحداث انجيل يوحنا .....

                      اقرأوا النص ضمن رواية لوقا :


                      3 فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ.
                      4 وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذلِكَ، إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ.
                      5 وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ، قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟
                      6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ
                      7 قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ، وَيُصْلَبَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
                      8 فَتَذَكَّرْنَ كَلاَمَهُ،
                      9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
                      10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ.


                      ألا يدل هذا أن كل انجيل قد تمت كتابته دون أى ربط اكمالي مع اناجيل أخرى بدليل وجود هذا التناقض الواضح .... ؟!

                      وذلك يرجح أن انجيل لوقا استند على رواية أن ملائكة قد كلمت مريم المجدلية بايضاح حول الجسد وليس سؤال فقط كما هي رواية انجيل يوحنا ....

                      مما لاشك فيه أنه ليس هناك ثمة تنسيق من الروح القدس حتى يكتب كل بشير كتابه بقدر معين ليستكمل غيره الباقي ....
                      هذا التبرير يصلح لأهل هذا الزمان ان يصدقوه رغم قصوره ....
                      لكن المتفحص يعرف أن لوقا كتب انجيله لثاوفيلس .....
                      كتب له أنه تتبع ودقق كل شىء من واقع اطلاعات عدة على شهادات المعاصرين ....
                      ولكن ثاوفيلس لم يأخذ كل شىء .....
                      هو أخذ كل شىء كما ظن لوقا .... ولكن ليس كل شىء قياسا للأناجيل الأربعة ....

                      بدليل أن ثاوفيلس مات قبل أن يظهر اعتماد ثلاثة اناجيل أخرى في مجمع نيقة في القرن الرابع الميلادي !!!!!

                      هذا يؤكد أن لوقا كتب انجيله وهو يظن أنه كل شىء .....
                      ولوقا نفسه لم يكن مطلعا على انجيل يوحنا عندما كتب ....
                      لأنه لو كان مطلعا عليه لما قال في مقدمة انجيله أنه تتبع ودقق كل شىء .....
                      وما كان أهمل ظهور يسوع الأول لمريم المجدلية والنسوة ....
                      وهو أمر هام لأنه الحدث الاهم على الاطلاق لسبقه بعد القيامة التي آمنوا بها .


                      لكني أؤكد ....
                      ان انجيل لوقا قد قال أن المجدلية قالت للرسل أن ملائكة ظهرت لها وقالوا لها أن جسد يسوع ليس بالقبر وأنه حى .....

                      في حين انجيل يوحنا يؤكد .....
                      أن المجدلية لم تسمع ايضاح حول القيامة من الملائكة بل من يسوع ....
                      فان النص واضح أن الملائكة ظهرت لها .... وسألتها عن سبب بكائها ....
                      والنص واضح أنها في الوقت الذي أجابتهم به التفتت لترى يسوع يسألها نفس السؤال عن سبب بكائها وحين أجابته نفس الاجابة التي قالتها للملائكة ....
                      نطق اسمها فعرفته ....
                      ثم أخبرها بكل ما حصل ....

                      ليس الملائكة التي قالت لها ما حصل في انجيل يوحنا بل يسوع ....
                      فكيف أخبر لوقا أن المجدلية ( بالاسم ) قد قالت أن ملائكة أخبرتها بالقيامة ؟؟؟!!!!

                      ألا يؤكد ذلك لكم أنه ليس هناك أى رابط يربط انجيل بالآخر ؟؟؟؟؟

                      انجيل متى .... يتحدث عن ظهور ملائكة وظهور يسوع للمجدلية وهي منطلقة نحو التلاميذ ....

                      انجيل لوقا .... لا يتحدث عن أى ظهور ليسوع أمام النسوة ويشهد أن المجدلية ظهر لها ملائكة فقط ( دون ظهور يسوع ) وأنها أخبرت الرسل أن ملائكة أخبرتها بالقيامة .

                      انجيل يوحنا ....
                      يروي أن المجدلية عند وصولها الأول الى القبر لم تتقدم نحو القبر بل ذهبت تخبر التلاميذ ( بطرس + يوحنا ) عن اختفاء الجسد .
                      ولا يجعل المجدلية تتلقى من الملائكة أى أخبار عن القيامة .... فقط تتلقى سؤال عن سبب بكائها ....
                      ويجعل يسوع يظهر لها وهي تجيب الملائكة عن سبب بكائها ....


                      هل يوجد أكثر من هذا الوضوح ؟؟؟؟؟؟؟
                      الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                      ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                      لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                      اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                      اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                      اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                      ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                      فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                      تعليق


                      • #26
                        وسؤالا آخر يطفو لنا على سطح بحثنا .....


                        لماذا قالت مريم المجدلية للتلاميذ ( يوحنا + بطرس ) :


                        «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».

                        ؟!
                        الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                        ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                        لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                        اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                        اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                        اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                        ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                        فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                        تعليق


                        • #27
                          هل نظرت مريم المجدلية داخل القبر حتى تقول :

                          «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».


                          ؟!
                          الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                          ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                          لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                          اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                          اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                          اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                          ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                          https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                          فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                          تعليق


                          • #28
                            والسؤال الذي سأسأله لهم :


                            اذا ذهبت الى بيتك بعد عودتك من الكنيسة ....
                            فوجدت باب البيت ( الذي من المفروض أنه محكم الاغلاق ) مفتوح ....
                            هل تركض الى الجيران أو الى الشرطة قائلا : سرقوا الشىء الفلاني ولا أدري أين أخذوه ؟!

                            أم تتفحص البيت ( خاصة اذا كنت مع مجموعة ) لتعرف اذا كان تم سرقة شىء أم لا ؟

                            ألا يكون غريبا جدا أن يظن المفسرون أن المجدلية قد ركضت تاركة المجموعة لتخبر التلاميذ أن الجسد غير موجود في القبر وليس اخبارهم أن الحجر قد تم زحزحته ؟؟؟؟؟

                            أليس ذلك القول يناسب أن يقوله الذي دخل القبر ووجد أن الجسد غير موجود ؟؟؟؟؟

                            فهل تقدمت مريم المجدلية مع النسوة ورأت الملاك الذي دعاها لتنظر الى القبر ؟؟؟؟؟
                            واذا كانت المجدلية قد نظرت داخل القبر وبالتالي رأت الملاك الذي أخبرها بالقيامة ....
                            أليس علمها بالقيامة لا يجعلها تقول : «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!». ؟


                            تناقضات كثيرة جدا ....
                            الى متى التبرير والتمسك بهذه الكتب على أنها جميعها قد كتبوها أصحابها مساقين بالروح القدس ؟
                            الى متى .... وكل هذه التناقضات بين النصوص وبين الواقع النفسي لردة فعل البشر الطبيعي ازاء أحداث معينة .... ؟

                            لماذا كل هذا التناقض الكبير في أحداث الصلب والقيامة بشكل خاص ؟؟؟؟؟


                            ألا يدل ذلك على أن كل ذلك اختلاقات و اشاعات و اضافات وضعها كل كاتب حسب تصوره وهدفه الخاص .... ؟؟؟؟؟

                            واني أجزم لكم أنه لو كان لوقا تتبع كل شىء بنفسه كباحث من عدة شهادات وكتابات كما يقول بأنه تتبع كل شىء .... ما كان قد أهمل التحدث عن الظهور الأول ليسوع أمام مريم المجدلية والنسوة .... ولكنه عاش ومات .... دون أن يعلم شيئا عن الأناجيل الثلاثة التي سيعتمدها مجمع يوناني بعد رسائله لثاوفيلس بسنين طويلة ....
                            فاذا كان علماء اللاهوت يؤكدون أن كاتبي الأناجيل كانوا يكتبون بأسلوبهم الخاص مساقين بالروح القدس ....
                            فان لوقا بمقدمة انجيله وشهادته لثاوفيلس يؤكد بأنه قد كتب موثقا كتابته بأسلوب الباحثين ....
                            كما يقوم أحد الطلاب بكتابة بحث من مراجع هامة .....
                            فاذا قال الطالب كتبت بعد أن دققت وتتبعت ( كل شىء ) فيمكن الحكم على قوله من خلال قراءة بحثه والرجوع الى كل الكتابات الهامة لنحكم أنه بالفعل دقق وتتبع كل شىء أم أنه يظن أنه اطلع على كل شىء ....

                            فما بالكم أن يقولها ذلك الطبيب البشير لوقا المساق بالروح القدس أيضا ....
                            والذي لم يذكر ان كتابته تمت بوحى الروح القدس ....
                            بل قدم نفسه كباحث مطلع على كتابات جميع الذين سبقوه من معاصري السيد المسيح ....

                            فلو كان الأمر كذلك ....


                            فلماذا لم يشير انجيل لوقا لظهور يسوع الأول أمام مريم المجدلية والنسوة ؟؟؟؟؟؟؟

                            أيهمل الباحث ذلك الحدث الهام بعد أن شهد على نفسه أنه تتبع ودقق كل شىء ؟؟؟!!!
                            التعديل الأخير تم بواسطة نجم ثاقب; الساعة 10-11-2009, 17:33.
                            الى كل قائل : أنا مسيحي ، والى كل قائلة : أنا مسيحية
                            ندعوك للتعارف كأخ أو كأخت في الانسانية تحت مظلة الترحيب والتهذيب
                            لا يتم التطرق الى العقائد وحوار الاديان الا برغبة الضيف وفي أقسام متخصصة لأن الأولوية للأمور الانسانية التي توحدنا جميعا
                            اذا أحببت أن تعرفنا بنفسك
                            اذا كنت تحب أن تكتب لنا شعورك وملاحظاتك
                            اذا كان لديك مشكلة تريد أن تسمع فيها رأيا أو حلا منا
                            ما عليك الا الدخول الى هذا الرابط :
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...774#post233774
                            فأهلا وسهلا بكل ضيوفنا الأفاضل .

                            تعليق


                            • #29
                              [QUOTE=نجم ثاقب;262906]
                              والآن اليكم هذا الاستخراج الهام



                              [SIZE="6"][COLOR="Blue"][align=center]هل قالت مريم المجدلية للرسل أن ملائكة كلموها بأن يسوع قام أو أنه حى ؟؟؟؟؟؟

                              بالرجوع الى انجيل يوحنا نجد أن الملائكة لم تقل للمجدلية أى توضيح بشأن الجسد ....
                              فقط ظهرت الملائكة لها وسألتها ....

                              فلماذا أكد لوقا في شهادته وروايته ضمن انجيله أن المجدلية قالت للرسل أن الملائكة ظهرت لها ووضحوا لها أن يسوع حي وليس جسده في القبر ؟
                              بل وأن انجيل لوقا ذكرها بالاسم أنها قالت أنها رأت ملائكة أخبروها أن يسوع حي .

                              نعم لوقا يشهد بعكس أحداث انجيل يوحنا .....

                              اقرأوا النص ضمن رواية لوقا :


                              3 فَدَخَلْنَ وَلَمْ يَجِدْنَ جَسَدَ الرَّبِّ يَسُوعَ.
                              4 وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذلِكَ، إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ.
                              5 وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ، قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟
                              6 لَيْسَ هُوَ ههُنَا، لكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ
                              7 قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ، وَيُصْلَبَ، وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ».
                              8 فَتَذَكَّرْنَ كَلاَمَهُ،
                              9 وَرَجَعْنَ مِنَ الْقَبْرِ، وَأَخْبَرْنَ الأَحَدَ عَشَرَ وَجَمِيعَ الْبَاقِينَ بِهذَا كُلِّهِ.
                              10 وَكَانَتْ مَرْيَمُ الْمَجْدَلِيَّةُ وَيُوَنَّا وَمَرْيَمُ أُمُّ يَعْقُوبَ وَالْبَاقِيَاتُ مَعَهُنَّ، اللَّوَاتِي قُلْنَ هذَا لِلرُّسُلِ.


                              ألا يدل هذا أن كل انجيل قد تمت كتابته دون أى ربط اكمالي مع اناجيل أخرى بدليل وجود هذا التناقض الواضح .... ؟!

                              وذلك يرجح أن انجيل لوقا استند على رواية أن ملائكة قد كلمت مريم المجدلية بايضاح حول الجسد وليس سؤال فقط كما هي رواية انجيل يوحنا ....

                              مما لاشك فيه أنه ليس هناك ثمة تنسيق من الروح القدس حتى يكتب كل بشير كتابه بقدر معين ليستكمل غيره الباقي ....

                              [SIZE="6"]جزاك الله اخى الفاضل نجم ثاقب على بحثك فى هذا الموضوع المهم لانى لا زلت اعتبر انها قضية مهمة وهى تطفو لنا على سطح الانجيل الرابع كما وضحت وهو انجيل لوقا والذى يظهر فيه التناقض واضح من اول نقطة وهى اول شعور لمريم المجدلية او اول ظهور لحالتها وهى الحيرة وليس الاندهاش او الحزن ولكن اذا عدينا هذه النقطة حتى لا يقال عننا اننا بالعامية كدة بنتلكك سوق ننتقل الى نقطة اخرى ومهمة جدا فى انجيل لوقا وهى عدم ظهور يسوع كما وضحت وهو لم يخبر مريم المجدلية بشىء بل الذى اخبرها هو الملاك بقصة القيامة وبالتالى نقلت كل هذا الى الرسل وهذا معارض تماما لانجيل يوحنا والذى فيه اكتفت الملائكة فقط بالسؤال عن سبب بكائها والذى وضح لها قصة القيامة هو يسوع

                              طيب اصدق يوحنا ام لوقا ؟ اصدق ان الذى اخبرها بقصة القيامة الملائكة ام يسوع ام اصدق متى ام اصدق مرقس ؟ لا زلت اؤكد قصة مهمة مثل هذه لا اعلم من قالها اساسا ؟!!!!! مع ان المفروض بصراحة ان الذى يكون قد قالها هو يسوع ده علشان المصدقية تكتمل مع انى اذا تتبعت لوقا سوف اجده فى اول اصحاح ليه (1/1-4) فى الانجيل يقول لى نقطة مهمة جدا :
                              ((اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا
                              كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين و خداما للكلمة
                              رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس ))
                              لوقا كان بيكتب بكل تدقيق وتمحيص ورغم ذلك قصته لا تتفق مع يوحنا ولا مع متى ولا مع مرقس طيب اصدق لوقا لانه دقق ومحص ولا اصدق الباقى

                              اقولك اخى نجم الافضل الا اصدق لوقا تعرف ليه لانه اساسا من هو لوقا ؟ لوقا هو تلميذ بولس لوقا لم ير المسيح وليس هو من تلاميذه لوقا تلميذ بولس الذي هو أيضاً ليس من تلاميذ المسيح إذاً لوقا تلميذ التلميذ. ومع ذلك كتب لوقا إنجيله دون أن يذكر مصدر رواياته. وقد كتب لوقا إنجيله سنة 63ميلادية أي بعد رفع المسيح بثلاثين سنة كتبه باللغة اليونانيةوالأصل الذي كتبه لوقا غير موجود.
                              واختلفت روايات لوقا عن بقية الاناجيل و تناقض مع نفسه ومع التوراة.

                              لوقا صريح وواضح. يقول بدأ الآخرون بكتابة قصة (عن حياة عيسى عليه السلام). سمَّى ذلك كتابة "قصة". ويقول "أخذوا" ولم يقل نزل عليهم الوحي. وقال كتابة "قصة" ولم يقل "الوحي". وقال "تأليف قصة" ولم يقل تبليغ الوحي. ويقول "رأيتُ أنا أن أكتب"، ولم يقل نزل عليّ الوحي. إذاً المسألة تأليف فى تأليف أنها قصة وليست وحياً!!! ولما هو دقق ومحص وفى الاخر راح مألف امال اللى بعده والباقيين عمله ايه طيب؟ !!![/
                              SIZE] يتبع
                              بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

                              يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

                              أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

                              تعليق


                              • #30
                                المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة
                                هل نظرت مريم المجدلية داخل القبر حتى تقول :

                                «أَخَذُوا السَّيِّدَ مِنَ الْقَبْرِ، وَلَسْنَا نَعْلَمُ أَيْنَ وَضَعُوهُ!».


                                ؟!
                                هى لماذا ذهبت الى القبر اساسا ؟!!!
                                بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ

                                يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لاَ تَغْلُواْ فِي دِينِكُمْ وَلاَ تَقُولُواْ عَلَى اللّهِ إِلاَّ الْحَقِّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ فَآمِنُواْ بِاللّهِ وَرُسُلِهِ وَلاَ تَقُولُواْ ثَلاَثَةٌ انتَهُواْ خَيْراً لَّكُمْ إِنَّمَا اللّهُ إِلَـهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَن يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَّهُ مَا فِي السَّمَاوَات وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللّهِ وَكِيلاً }النساء171

                                أبتاه ما زال فى قلبى عتاب .لما لم تعلمنى الحياة مع الذئاب

                                تعليق

                                يعمل...
                                X