أخى الحبيب قل هاتوا برهانكم
الله يكرمك أنا لم أقل شيئا إنما كله كلام الإمام محمد متولى الشعراوى .
فهو من يستحق الدعاء بالرحمة و مجاورة النبىفى الجنة .

حسنا أردت التوضيح من القرآن أن هذا لا يوجد لدينا بأن الله عاقب أدم دونما يعلم أدم شىء عن الخطيئة و ليس كمثلهم - كى لا تقول بأن هذا لدينا أيضا.

حياك الله أخى .

الحوار منقسم إلى جزئين مختلفين .. الإسلام والمسيحية ....... فأنا الآن أخاطبها من جهة المسيحية ولم أتطرق إلى حتى الآن للجهة الإسلامية .

أظن هذا ردا على قولى:-
كل واحد و علامه بأه
أنا بفهم على قدى و ماليش فى الحوارات و المناظرات.....الحاجات دى ليها ناسها
و فقك الله أستاذنا الغالى / السيف البتار و جعلك سيفا على ألسنة كل من كذب على الله و رسوله

لا أخى الحبيب

" وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لأَدَمَ "الأعراف: 11
يقول الإمام محمد متولى الشعراوى

فالله سبحانه وتعالى أخبر ملائكته أنه جاعل في الأرض خليفة.
هنا لابد لنا من وقفة. أخلق آدم كفرد. أم خلقه الله وكل ذريته مطمورة فيه إلى يوم القيامة،
إذا قرأنا القرآن الكريم نجد أن الله سبحانه وتعالى يقول:" وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلائِكَةِ اسْجُدُواْ لأَدَمَ "الأعراف: 11
الخطاب هنا للجمع. لآدم وذريته.
فكأنه سبحانه وتعالى يشير إلى أن الأصل الأول للخلق آدم، وهو مطمور فيه صفات المخلوقين من ذريته إلى أن تقوم الساعة وراثة.
أي أنه ساعة خلق آدم.. كان فيه الذرات التي سيأخذ منها الخلق كله. هذا عن هذا.. حتى قيام الساعة.
ولقد قلتُ إن كل واحد منا فيه ذرة أو جزئ من آدم، فأولاد آدم أخذوا منه والجيل الذي بعدهم أخذ من الميكروب الحي الذي أودعه آدم في أولاده. والذين بعدهم أخذوا أيضا من الجزيء الحي الذي خُلِق في الأصل مع آدم. وكذلك الذين بعدهم. والذين بعدهم. والحياة لابد أن تكون حلقة متصلة. كل منا يأخذ من الذي قبله ويعطي الذي بعده. ولو كان هناك حلقة مفقودة. لتوقفت الحياة.
كأن يموت الرجل قبل أن يتزوج. فلا تكون له ذرية من بعده. تتوقف حلقة الحياة. فكون حلقة الحياة مستمرة. دليل أنها حياة متصلة. لم تتوقف. ومادامت الحياة من عهد آدم إلى يومنا هذا متصلة. فلابد أن يكون في كل منا ذرة من آدم الذي هو بداية الحياة وأصلها.
وانتقلت بعده الحياة في حلقات متصلة إلى يومنا هذا وستظل إلى يوم القيامة.
فأنا الآن حي. لأنني نشأت من ميكروب حي من أبي. وأبي أخذ حياته من ميكروب حي من أبيه. وهكذا حتى تصل إلى آدم، إذن فأنت مخلوق من جزيء حي فيه الحياة لم تتوقف منذ آدم إلى يومنا هذا. ولو توقفت لما كان لك وجود.
إذن فحياة الذين يعيشون الآن موصولة بآدم. لم يطرأ عليها موت. والذين سيعيشون وقت قيام الساعة حياتهم أيضا موصولة بآدم أول الخلق.
والحق سبحانه وتعالى. حين أمر الملائكة بالسجود لآدم. فإنهم سجدوا لآدم ولذريته إلى أن تقوم الساعة. وذرية آدم كانت مطمورة في ظهره. وشهدت الخلق الأول. إذن فقول الحق سبحانه وتعالى: "لَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ " فيه جزئية جديدة لقصة الخلق.

هو حضرتك فاهمة النظام ماشى ازاى ؟؟
الأستاذ / السيف البتار
يتكلم فى كتابك أنت عن عقيدتك أنت و أنت تتكلمين عن الإسلام ........ ما هذا ؟؟؟؟؟!!!!!
يتناقش معك فى المسيحيات (من النهاية يعنى)مش فى الإسلاميات.

بسم الله الرحمن الرحيم

الضيفة الفاضلة
سيدنا ادم عليه السلام عصى الله تعالى حينما لم يمتثل لامره سبحانه بعدم الاكل من الشجرة. يقول تعالى( وَعَصَى آدَمُ رَبَّهُ فَغَوَى (121)طه
فكان نتيجة المعصية ان اهبطه الله تعالى من الجنة الى الارض. ولكنه سبحانه لم يحمل احدا من ذرية ادم وزر ما ارتكبه ادم بل قال سبحانه:
قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعاً فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُم مِّنِّي هُدًى فَمَن تَبِعَ هُدَايَ فَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ (38)
وَالَّذِينَ كَفَرُوا وَكَذَّبُوا بِآيَاتِنَا أُوْلَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ (39) البقرة

فالبتالي اعتقادكم بان صلب المسيح من اجل التكفير عن خطيئة ادم - وهو حجر الاساس في عقيدتكم- باطل لا اساس له ..........
فهناك امم كثيرة قبل المسيح لم يخلصها المسيح من الخطيئة فما حكمهم؟؟ ام هل الخلاص يكون باثر رجعي؟؟؟
تفكروا هدانا واياكم الله

أتمنى إن حد يزعق فى ودن الضيفة و يقلها
إحنا بنكلم فى المسيحيااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا ااااااات

العضوة المسيحية بدأت في السفسطة والتلاعب بالألفاظ وخلط الأوراق محاولة الخروج من هذه النقطة بأي مكسب ولو بالباطل .. فأنا أذكر لها بأن آدم المذكور في العهد القديم عقله كعقل طفولي لأن الله لم يُعلمه شيء وأن الشجرة الممنوع منها هي شجرة الخير والشر ... تقوم ترد عليَّ من القرآن ، نقول ثور تقول نحلبه ......... سبحان الله .

القرآن ذكر أن الله كريم وعادل فغفر لآدم ........ والكنيسة تعلن بطريقة غير مباشرة بأن الله (حاشا لله) ليس عادل لأنه لم يغفر لآدم حتى زمن المسيح .

فأيها الله الحقيقي ؟ !!!!!!!!

احترم صراحتك . وأنا تحت امرك

واعلمي بأنني لن أقول إلا الحقيقة فقط والله على ما اقوله شهيد .

اظن ان هذا ليس اسلوب لاتباع المرسلين ولم يذكر سفر التكوين كلمه جنين وليس معنى ان ادم لا يستطيع ان يفرق بين الخير والشر انه بذلك مازال جنينا

ومن قال انه جنينا وانما الامر للتشبيه لان الطفل لا يعى الخير من الشر الامر للتشبيه والاستاذ السيف البتار لم يقصد المعنى الحرفى كما فهمتى ولم يقل ان سفر التكوين ذكر ان ادم كان جنينا
نرجو التركيز من العضوة واهلا بك مرة اخرى

أس لله أن ينير بصيرتك ويهديك إلى الحق ويشرح صدرك للإسلام ان كنتِ صادقة

عاد بالراحه شوي على الضيفه

لازم نتحكم بأعصابنا في التعليقات

خصوصا انه احنا وراء الشاشه وكل واحد يقدر يضبط ردوده ويمسك أعصابه

الدين المعامله

وأصلا أنا عندي إحساس كبير انه الضيفه جوستينا راح تسلم

وهتقولوا ساعتها قطري بيه قال

لهذه الدرجه مستعده لإنهاء الحوار ....الجنة غاليه ومهرها غالي

وضعاف النفوس وصغار القوم لن يجدوا حتى ريحها

قال تعالى

"وَبَرَزُواْ للّهِ جَمِيعاً فَقَالَ الضّعَفَاءُ لِلّذِينَ اسْتَكْبَرُوَاْ إِنّا كُنّا لَكُمْ تَبَعًا فَهَلْ أَنتُمْ مّغْنُونَ عَنّا مِنْ عَذَابِ اللّهِ مِن شَيْءٍ قَالُواْ لَوْ هَدَانَا اللّهُ لَهَدَيْنَاكُمْ سَوَآءٌ عَلَيْنَآ أَجَزِعْنَآ أَمْ صَبَرْنَا مَا لَنَا مِن مّحِيصٍ "

لن ينفعك ندمك ذلك اليوم أختي الغاليه

والله إن قلبي يرثى لحالك وكيف لا أرثى وأحزن على أختي في الإنسانيه والله هو

شعورنا تجاه كل الأخوات .

ولكن حسبي بأن لك عقلا سيقودك حتما إلى الحقيقه فهذا ماالتمسه فيك بين كتاباتك

ولكن السؤال هل ستستجيبين لذلك النداء الخفي الذي يصدر من أعماق قلبك

ربما يكون من السابق لآوانه التنبؤ بذلك
.
.
إحترامي للجميع

سأكتفي بالمتابعه من الآن لإنشغالي عندي دروس.

ولكني سأدعوا الله لكي ضيفتنا الفاضله كما دعيت لك اليوم في صلاة الفجر.

...

أتمنى أن تكوني صادقة بما تقولين والله كلنا لا نريد لكِ إلا الخير والنجاة من النار
نصيحة من أخت لكِ في الانسانية امامك فرصة ذهبية لتتعرفي على الحق انتِ تتحاوري مع انسان فاهم دينك جيداً مثقف ومتعلم يعلم عن دينك ما لا تعلميه للأسف دخلتي هنا لأنك متغاظة وقلتي بأنك مقتنعة بدينك لحد الان لم تثبتي لنا أي شيء
الاخ الفاضل السيف البتار قال لكِ بالحرف

وانتِ قلتِ

اثبتي لنا صدق كلامك وانا بدوري سأقسم لكِ لو اثبتي لنا صدق عقيدتك سأعتنق دين المسحية بل كل من في المنتدى سيعتنق دين المسحية
عليكِ أن تثبتي لنا هل المسيحية دين سماوي ؟؟؟

أمامك فرصة ذهبياً وإحتمال لن تتقرر أستغليها في البحث عن الحق بدون تعصب وعنصرية
أدعوا الله ان يهديكِ ويشرح صدرك للأسلام

أخي الفاضل السيف البتار
جزاكم الله الفردوس الاعلى مجهود طيب وردود مقنعة جعله الله في ميزان حسناتك يوم القيامة
متابعة إن شاء الله