هناك مثل يقول

QUALITY NOT QUANTITY

الجودة وليس الكمية

من هم الذين يتركون الإسلام ويعتنقون المسيحية ؟؟؟

كما يقول زويمر

لا يوجد إنسان عاقل على وجه الأرض يمكن أن يتحول من الإسلام للنصرانية .. أبداً ..
أبداً .. لا يوجد إنسان يحترم آدميته يتحول من الإسلام للنصرانية …
تأمل فى الحالات المرضية التى تفرضها علينا وكالات الأنباء .. تأمل فى تلك الوجوه الشائهة التى يقولون أنها تنصّرت .. ستجد البلادة والغباء والمرض يقفز من وجوههم الكالحة العقيمة التى تدل على أنهم أحقر من الخنازير ..

لا تعليق على قول زعيم المنصرين !!!!

ويكفي أن أنشط مبشريكم أمثال يوسف إستس اعتنقوا الإسلام

ويكفي أن مساعد بابا الفاتيكان السابق يوحنا بولس الثاني اعتنق الإسلام

هل سبق أن سمعتي بإمام مسلم اعتنق دينكم ؟؟؟؟

[QUOTE=جوستينا;259399]انا اجبتك بما اعرفه اما ما تريد انت ان اقوله ليرضيك ليس عندى


فلا تقول لى انهم دعوا للاسلام كما تزعمون من نصوص كتابك




ليس نحن من نريدك تعترفين بذلك فنحن نعرف تماما ماجاء به كتابنا ومؤمنون به كل الإيمان واليقين بل هي نفسك





ولانى اعتقد انى حوار وليس امتحان فانا لى الحق ايضا ان اسالك ؟




ياأختي يافاضله نحن في الصفحة الرابعه ولم تأتينا بالمفيد

ألستي هنا لدعوتنا لديانتك أم تريديننا أن ندخل دينا

لا تعترفيه ولا تعرفين ما جاء به الرسل واي دين جاؤوا به

عجب عجاب قولك ياأختي فالحديث معك ليس تحديا إنما إثبات للعقل والمنطق

الذي جاء به الأنبياء جميعا

أسأل الله لك الهداية أختي الفاضله فإنها والله إنها خلود ...

والأمر ليس بالسهل كما تظنين

ويظن الكثير منكم فهي فالمسأله ليست لعرض عضلات والسلام...فهناك نعيم عظيم ...

فيه مالا عين رأت ولاأذن سمعت ولا خطر على قلب بشر..

يكفي هذا لوصف نعيم الجنة هذا غير ماسيفوتك من الزيادة....ابحثي عنها في محرك

البحث ماهي الزيادة التي في الجنة

كما أن هناك عذاب شديد يكفيك غيض من فيض عن عذابهم كيف

يشربون صديد جلودهم وكلما نضجت جلودهم بدلهم الله جلودا غيرها ليذوقوا العذاب

فراجعي نفسك ياأختي والله إننا نخاف عليك كما نخشى على أنفسنا

فالإسلام ياعزيزتي بداية الطريق فهناك إيمان وهناك يقين كما هناك درجات في الجنة

ودركات في النار
.
.

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بسم الله الرحمن الرحيم

أستاذة جوستينا .. مرحبا بك معنا

هدانا الله وإياك إلى ما يحب ويرضى

أرجو أن تتخلصي من أسلوب التحدي والتشاحن الذي اضطررنا إليه نظرا لبدايتك غير الموفقة في اتهامنا بالتزييف والتزوير ثم إلقاء الشبهات جزافا

عموما أرجو منك التخلص من هذا كله و فتح عقلك ومعاملتنا بمثل ما تحبين أن نعاملك به

وإذا كنت أحسست بأن بعض العبارات مسيئة لك فهذا نابع من الغيرة الشديدة وكراهية الكلام الملقى بأسلوب مستفز إلى حد ما


لكن عموما .. وظيفتنا هنا هي تصحيح مفاهيمك الخاطئة عن الإسلام وهذا دورنا الذي نفخر بتأديته....

فرجاء افتحي صفحة بيضاء في حوارك قائمة على التفهم والاحترام المتبادل وحسن العرض ( حتى لو كانت شبهة) وإن شاء الله لن تجدي منا إلا كل احترام وتقدير

يقول تعالى "ولا تستوي الحسنة ولا السيئة ادفع بالتي هي أحسن فإذا الذي بينك وبينه عداوة كأنه ولي حميم"

ويقول

"ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم..."

فأنت بعدم إساءتك للرسول والإسلام تجبريننا على احترامك وحسن مجادلتك ولا خيار لنا في ذلك فهو أمر ربنا سبحانه وتعالى..


شيء أخير أنت اتهمتين بالتدليس في إسلام د_رائف

رجاء ادخلي هذا الرابط لإسلام مشرف في منتدى مسيحي ( حبيب حبيب)

مدعم بالأدلة التي لا تقبل الجدل وبالصور

فادخلي إليه ثم ناقشينا في احتمالية تدليسه هو الأخر وهل الأدلة في الموضوع كافية أم لا..

https://albshara.net/showthread.php?goto=newpost&t=8506


بخصوص كلامك عن آدم وعقوبة الله له..

أحب أن أخبرك بقول الله تعالى

" ....إني جاعل في الأرض خليفة..."

فالله خلق آدم عليه السلام أصلا للأرض

فسبب خلق الإنسان عندنا معلوم وهو الابتلاء والاختبار

" الذي خلق الموت والحياة ليبلوكم أيكم أحسن عملا.." سورة الملك

وهذا يفسر استفسارات كثيرة جدا

فإذا سألتك كمسيحية ما سبب الخلق؟؟

وسؤال سأله أحد الملحدين " لماذا لم يهلك الله عدوه اللدود إبليس؟

وأيضا : لماذا يسمح الله بوجود الجرائم في الدنيا؟

قطعا بالنسبة لنا كمسلمين الأجوبة واضحة وهذه أسئلة عبارة عن تفاهات لا أكثر

لكني متشوق لسماع رد المسيحيين عليها ( حيث أني لم اسألهم قبل ذلك)

وأحب أن أعلمك أنا وفقط نحن نستطيع إثبات صدق ديننا

بالأدلة النقلية والبراهين العقلية الساطعة والمنطقية

رجاء أخير : لا تتسرعي في نقل الشبهات وابحثي عن إجاباتها هنا أو على الأقل انقليها بصورة مناسبة...


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

جوووووووووستينا

أهلا ومرحبا بك في هذا المنتدى وارجو ان لاتغادري مثلما يفعل معظم المسيحيين


ولكن لدي سؤال


هل تريدين أن اضع لك بعض سور القرآن التي تتحدث عن المسيحيين ويسوع ومريم؟

لكي تقرأي بأم عينك ماذا قيل في ذلك الكتاب عنكم وعن إلهكم..؟؟


<<انتظر الموافقه منك ثم سأضعها>>

على فكرة لو الضيفة هتكمل وهتمشي ورا الحق انا عندي ثقة في الله وفي النتيجة ان شاء الله

تم الإجابة أكثر من مرة بأن الهبوط للأرض لم يكن عقوبة
ولكن الإنسان خلق من أجل الأرض" و إذ قال ربك للملائكة إنى جاعل فى الأرض خليفة " و له ميعاد محدد لنزول الأرض
لكن التحذير أو التنبيه الذى تريده هو قول الله لهما " فتكونا من الظالمين "
هذا هو التنبيه الذى طلبتيه و الذى هو موجود أصلا من كلامك .

إن كنتِ تريدين تشبيه أدم بالجنين الذى لا يعقل ما حوله فتشبيهك لا يصح

"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33)"البقرة.

إذا أدم كان يعقل ما حوله جيدا

على فكرة ألا ترين أيتها الضيفة أن الحوار معك تحول من إقناعكِ لنا بالمسيحية إلى أسئلة لكِ عن الإسلام ؟
ألا ترين من هذا أننا لا نتعنت معكِ بل كل ما نتمناه لكِ هو الهداية إن شاء الله تعالى .

"وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً قَالُواْ أَتَجْعَلُ فِيهَا مَن يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاء وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لاَ تَعْلَمُونَ (30) وَعَلَّمَ آدَمَ الأَسْمَاء كُلَّهَا ثُمَّ عَرَضَهُمْ عَلَى الْمَلاَئِكَةِ فَقَالَ أَنبِئُونِي بِأَسْمَاء هَـؤُلاء إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (31) قَالُواْ سُبْحَانَكَ لاَ عِلْمَ لَنَا إِلاَّ مَا عَلَّمْتَنَا إِنَّكَ أَنتَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (32) قَالَ يَا آدَمُ أَنبِئْهُم بِأَسْمَآئِهِمْ فَلَمَّا أَنبَأَهُمْ بِأَسْمَآئِهِمْ قَالَ أَلَمْ أَقُل لَّكُمْ إِنِّي أَعْلَمُ غَيْبَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَأَعْلَمُ مَا تُبْدُونَ وَمَا كُنتُمْ تَكْتُمُونَ (33)"البقرة.

إليك هذه الخاطرة الشيقة للإمام / محمد متولى الشعراوى

فالحق سبحانه وتعالى. رد على الملائكة بهذه الآية الكريمة. لأنه علم آدم الأسماء كلها.. وكلمة كلها تفيد الإحاطة. ومعنى الإحاطة معرفة كل شيء عن هذه الأسماء.
هنا يتبادر سؤال: هل عَلّم الله سبحانه وتعالى آدم الأسماء منذ ساعة الخلق إلى قيام الساعة مادام الحق سبحانه وتعالى يقول كلها. فما هو حكم تلك الأسماء التي هي لمخترعات ستأتي بعد خلق آدم بقرون طويلة؟
نقول إن الله سبحانه وتعالى. حين علم آدم الأسماء وميزه على الملائكة يكون قد أعطى ذلك الأدنى عنصرا ميزه عن المخلوق من عنصر أعلى. فآدم مخلوق من طين. والملائكة مخلوقون من نور. وقدرات البشر لا تستطيع أن تعطي الأدنى شيئا أكثر من الأعلى. ولكن الله سبحانه وتعالى وحده هو الذي يعطي ذلك ليذكرنا أن ما نأخذه ليس بقدراتنا ولكن بقدرته هو سبحانه. ولذلك تجد سليمان وهو ملك ونبي.. أعطاه الله تعالى ملكا لا ينبغي لأحد من بعده. وميزه عن خلقه. يأتي الهدهد ليقول لسليمان: { أَحَطتُ بِمَا لَمْ تُحِطْ بِهِ وَجِئْتُكَ مِن سَبَإٍ بِنَبَإٍ يَقِينٍ }.
كيف يحيط الهدهد وهو طائر ضعيف محدود بما لم يحط به سليمان وهو الملك النبي الذي حكم الإنس والجن؟ لأن الله سبحانه وتعالى.. يكره الغرور من خلقه. ولذلك يأتي بآية تميز الأدنى عن الأعلى ليعلموا جميعا أن كل قدراتهم ليست بذاتهم. وإنما هي من الله. فيأتي موسى وهو الرسول والنبي.. فيتعلم من الخضر وهو العبد الصالح ما لم يكن يعلمه.
وقد خلق الله سبحانه المسميات وإن كنا لا نعرف وجودها وجعل الملائكة تتلقى أسماء هذه المسميات من آدم. وأن البعض يتساءل عن وسيلة تعليم الخالق الأكرم لآدم عليه السلام. وتعليم الخالق يختلف عن تعليم الخلق. لأن الخالق يعلم إلهاما. يقذف في قلب آدم أسماء المسميات كلها لكل ما في الكون من أسماء المخلوقات..


هذه لتعلم ِ كيف أن الله علم أدم الاسماء كلها .
فالتعليم هنا كان بالإحاطة بكل ما يحتويه هذا الاسم .

هداكِ الله إن شاء الله تعالى .

من قال أن الله تاب عليه ثم عاقبه
الهبوط للأرض عقوبة فى نظرك أنت أما فى الإسلام قلنا أكثر من مرة أن أدم مخلوق فى الأساس للأرض.
نوضح الأمر أكثر
الإمام / محمد متولى الشعراوى
وَقُلْنَا يَا آدَمُ اسْكُنْ أَنْتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ وَكُلَا مِنْهَا رَغَدًا حَيْثُ شِئْتُمَا وَلَا تَقْرَبَا هَذِهِ الشَّجَرَةَ فَتَكُونَا مِنَ الظَّالِمِينَ (35)


بعد أن خلق الله سبحانه وتعالى آدم وأمر الملائكة أن تسجد له وحدث كفر إبليس ومعصيته أراد الله جل جلاله أن يمارس آدم مهمته على الأرض.
ولكنه قبل أن يمارس مهمته أدخله الله في تجربة عملية عن المنهج الذي سيتبعه الإنسان في الأرض، وعن الغواية التي سيتعرض لها من إبليس.
فالله سبحانه وتعالى رحمة منه لم يشأ أن يبدأ آدم مهمته في الوجود على أساس نظري، لأن هناك فرقا بين الكلام النظري والتجربة.
قد يقال لك شيء وتوافق عليه من الناحية النظرية ولكن عندما يأتي الفعل فإنك لا تفعل شيئا. إذن فالفترة التي عاش فيها آدم في الجنة كانت تطبيقا عمليا لمنهج العبودية، حتى إذا ما خرج إلى مهمته لم يخرج بمبدأ نظري، بل خرج بمنهج عملي تعرض فيه لا فعل ولا تفعل. والحلال والحرام، وإغواء الشيطان والمعصية. ثم بعد ذلك يتعلم كيف يتوب ويستغفر ويعود إلى الله. وليعرف بنو آدم أن الله لا يغلق بابه في وجه العاصي، وإنما يفتح له باب التوبة.
والله سبحانه وتعالى أسكن آدم الجنة. وبعض الناس يقول: أنها جنة الخلد التي سيدخل فيها المؤمنون في الآخرة. وبعضهم قال: لولا أن آدم عصى لكنا نعيش في الجنة.
نقول لهم لا.. جنة الآخرة هي للآخرة ولا يعيش فيها إنسان فترة من الوقت ثم بعد ذلك يطرد منها بل هي كما أخبرنا الله تعالى جنة الخلد.. كل من دخلها عاش في نعيم أبدي.
إذن فما هي الجنة التي عاش فيها آدم وحواء؟ هذه الجنة هي جنة التجربة أو المكان الذي تمت فيه تجربة تطبيق المنهج.
ونحن إذا قرأنا القرآن الكريم نجد أن الحق سبحانه وتعالى قد أطلق لفظ الجنة على جنات الأرض. والجنة تأتي من لفظ " جن " وهو الستر، ذلك أن فيها أشجارا كثيفة تستر من يعيش فيها فلا يراه أحد. وفيها ثمرات تعطيه استمرار الحياة فلا يحتاج إلى أن يخرج منها.
ونجد في القرآن الكريم قوله تعالى:{ إِنَّا بَلَوْنَاهُمْ كَمَا بَلَوْنَآ أَصْحَابَ الْجَنَّةِ إِذْ أَقْسَمُواْ لَيَصْرِمُنَّهَا مُصْبِحِينَ * وَلاَ يَسْتَثْنُونَ }[القلم: 17-18]
وهذه قصة الأخوة الذين كانوا يملكون جنة من جنان الأرض فمنعوا حق الفقير والمسكين واليتيم، فذهب الله بثمر الجنة كلها وأحرق أشجارها.
وهناك في سورة الكهف قصة صاحب الجنتين: في قوله تعالى:{ وَاضْرِبْ لهُمْ مَّثَلاً رَّجُلَيْنِ جَعَلْنَا لأَحَدِهِمَا جَنَّتَيْنِ مِنْ أَعْنَابٍ وَحَفَفْنَاهُمَا بِنَخْلٍ وَجَعَلْنَا بَيْنَهُمَا زَرْعاً }[الكهف: 32]
وهي قصة ذلك الرجل الذي أعطاه الله جنتين.. فبدلا من أن يشكر الله تعالى على نعمه.. كفر وأنكر البعث والحساب.
وفي سورة سبأ اقرأ قوله تعالى عن أهل سبأ الذين هداهم الله وبين لهم الطريق المستقيم ولكنهم فضلوا الكفر.

واقرأ قوله تبارك وتعالى:{ لَقَدْ كَانَ لِسَبَإٍ فِي مَسْكَنِهِمْ آيَةٌ جَنَّتَانِ عَن يَمِينٍ وَشِمَالٍ كُلُواْ مِن رِّزْقِ رَبِّكُمْ وَاشْكُرُواْ لَهُ بَلْدَةٌ طَيِّبَةٌ وَرَبٌّ غَفُورٌ * فَأَعْرَضُواْ فَأَرْسَلْنَا عَلَيْهِمْ سَيْلَ الْعَرِمِ وَبَدَّلْنَاهُمْ بِجَنَّتَيْهِمْ جَنَّتَيْنِ ذَوَاتَيْ أُكُلٍ خَمْطٍ وَأَثْلٍ وَشَيْءٍ مِّن سِدْرٍ قَلِيلٍ * ذَالِكَ جَزَيْنَاهُمْ بِمَا كَفَرُواْ وَهَلْ نُجَازِي إِلاَّ الْكَفُورَ }[سبأ: 15-17]
وهكذا نرى أن الحق سبحانه وتعالى في القرآن الكريم قد أطلق لفظ الجنة على جنات الدنيا، ولم يقصره على جنة الآخرة.
إذن فآدم حين قال له الله سبحانه وتعالى:{ اسْكُنْ أَنتَ وَزَوْجُكَ الْجَنَّةَ }[الأعراف: 19]
فهي ليست جنة الخلد وإنما هي جنة سيمارس فيها تجربة تطبيق المنهج.
ولذلك لا يقال: كيف دخل إبليس الجنة بعد أن عصى وكفر، لأن هذه ليست جنة الخلد ولابد أن تنتبه إلى ذلك جيدا حتى لا يقال أن معصية آدم هي التي أخرجت البشر من الجنة.
لأن الله تعالى قبل أن يخلق آدم حدد مهمته فقال:{ وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلاَئِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الأَرْضِ خَلِيفَةً }[البقرة: 30]
فآدم مخلوق للخلافة في الأرض ومن صلح من ذريته يدخل جنة الخلد في الآخرة، ومن دخل جنة الخلد عاش في النعيم خالدا.


وفقكِ الله إلى ما يحب و يرضى أيتها الضيفة .

الى الاخت جوستينا لو لم تحدث خطيئة ادم ما كان ادم عرف حواء لانة عرفها بعد ان اكل من شجرة المعرفة وبالتالى فان ذرية ادم لم تكن مكتوب لها ان تاتى الا بان يعرف ادم حواء وهذا لن يحدث الا باكلة من الشجرة واليك هذا السؤال ماذا كان سيحدث لو لم ياكل ادم من شجرة المعرفة

جزاك الله خيرا على التوضيح الأخير أخي الحبيب مناصر الإسلام

وبهذا تكون الصورة وضحت للفاضلة جوستينا

الخلاصة

1- الجنة ليست جنة الخلد بل جنة تجربة أو تهيئة

2- الإخراج ليس عقوبة


بالنسبة للجنين أخي مناصر الإسلام كان السيف البتار هو من سألها عنه

أظن أنه يتعلق بالخطئية الأصلية وكيفية أن الأكل من شجرة معرفة الخير والشر يحاسب عليه وهو لا يعلم معنى الخير والشر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللهم اهد جوستينا


اللهم اهدها الى صراطك المستقيم
اللهم انر قلبها بالايمان
اللهم اعتق رقبتها من النار
اللهم آمين آمين آمين