إعـــــــلان

**نجم ثاقب** · 04-11-2009, 02:14

عزيزي وأخي الحبيب معاذ سليمان .....
نتابع ما قد تفضلت به كافتراض قد يتم للرد على الموضوع .....
نتخيل داخل جسد يسوع ....
اللاهوت يميت .... ويقوم الناسوت بأحياء ما أماته الرب .....
فهل يقوم الناسوت باقامة الموتى دون مساعدة اللاهوت ؟؟؟؟؟؟
واذا قام اللاهوت بأماتة الناس أليس الناسوت يكون معه ولا ينفصل عنه .....
بمعنى أنه شريكا له في الأماتة .....
من هذه الزاوية يتحقق تعبير الاله المتجسد .....
وان الشريك في شىء مدان أيضا للشراكة .....
أليس كذلك ؟
فوجود القدرة وعدم تنفيذ القدرة لا تعنيني شيئا لطالما أن الناسوت شريكا بكل واقعة اماتة يعملها اللاهوت تماما كما هو الاحياء فلولا شراكة اللاهوت ما تمت اقامة الأموات من الموت .

أليس كذلك ؟؟؟؟؟

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

**معاذ سلمان** · 04-11-2009, 11:51

أخي الحبيب .. قد أوفيت .. وبالغت في الإحسان ..
فلك من مثله بعد عظيم كرم الله
..

الآن بلغت مرادي..
وسدت الثغرات وأقفلت الدائرة
بارك الله فيك أخي ونفع بك وهدى

نعم ..
ردك الرائع أحكم الدائرة ..
لكن ..
واسمحلي -للمرة الأخيرة- أن أسترسل بإجابة أخرى على نفسي وما ا فترضته ..

فأنا إن قلت أنه اختار ألا يُمِت فترة تلبسه بالناسوت رغم قدرته ..
فهل توقفت إماتة الناس فترة تلبسه بالناسوت كما يزعمون؟
- بالطبع لا..

فإن كانت إماتة الناس لم تتوقف ..
فإن ذلك أيضا يحكم الدائرة ويرجعنا لأول سؤال تفضلت بطرحه
من الذي أماتهم أثناء اختياره ألا يمت فترة ناسوته؟
..

إجابة العقل والمنطق الصحيحة بعد هذه المقدمات تقول:
إنه الآب .. إنه الله .. إنه آخر ولا بد ..
أي أنه ليس هو والآب شيئ واحد ..
وليس إذا هو الله.

أخي .. إن كانت تلك إجابة العقل ..
فكيف إذا تكون إجابة النصارى؟!!!

**عمر المناصير** · 04-11-2009, 12:17

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

الأخ الفاضل نجمٌ ثاقب ، جزالك الله كُل خير على هذا الطرح وهذا الجُهد .

وما دام المسيحيون مُصرون على أن من مات على الصليب هو ربهم والاههم وخالقهم وخالق السموات والأرض ، ومُدبر كُل الأُمور فيها وهو بنظرهم الذي يُمسك أطراف الأرض ، ويصرُ الريح بحفنتيه ...إلخ هذا الجنون وهذه الهستيريا .

فإن هذا الإله لم يستطع أن يُنقذ نفسه من الموت ، وبدى حزيناً مُكتئباً مُتوسلاً يجرُ رجليه ورأسه ملتويه ، ويتمنى أن يُطلق سراحه بدل اللص والمُجرم باراباس .

وعندما تم القرار لإطلاق سراح باراباس ، وإيقاع العقوبه عليه بدت الحسرةُ على وجهه والحزن الشديد ، لأنه المسكين لم يأتي لهذا وليست هذه ساعة الصفر للكفاره وحمل الخطايا...إلخ تلك الهذربه والهذيان .

فبالله عليكم هذا الإله الذي يموت بهذه الطريقه المشينه والمُزريه واللعينه ، كيف لهُ القُدره على أن يُميت أحد " طبعاً هذا الإله هو يهوذا الإستخريوطي الخائن الواشي واللص .

عمر المناصير 15 ذو القعده 1430 هجريه

[/align][/COLOR][/SIZE]

**أسد هادئ** · 04-11-2009, 15:32

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع مميز أخي الحبيب نجم ثاقب

س/ هل كان الرب يقتل أحدا ثم يحييه؟ لماذا ؟

ما رأيكم في السارق الذي يسرق مليونا مثلا من أحد الأشخاص

ثم يعطيهم له مرة أخرى>>

ثم يكرر نفس الفعل مع غيره ( بدون أن يعلم الناس أنه هو من سرق)

وهذا حتى يقول الناس أنه رجل رائع ويسترجع لهم أموالهم

أليس الموقفان متشابهين ؟

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

**مسيحي حر** · 01-01-2018, 11:50

نعم المسيح قال انه بيده ان يميت وان يحيي من يشاء
(إنجيل يوحنا 21: 23) فَذَاعَ هذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ، بَلْ: «إِنْ"آية (يو 5: 21): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. " كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ، فَمَاذَا لَكَ؟»

فاذا اراد ان يميته او يبقيه فلا احد له شأن فى ذلك فيصرح المسيح له المجد بذلك
وايضا
"آية (يو 5: 21): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا ^{يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.} "*

**الشهاب الثاقب.** · 01-01-2018, 16:16

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي حر مشاهدة المشاركة

نعم المسيح قال انه بيده ان يميت وان يحيي من يشاء
(إنجيل يوحنا 21: 23) فَذَاعَ هذَا الْقَوْلُ بَيْنَ الإِخْوَةِ: إِنَّ ذلِكَ التِّلْمِيذَ لاَ يَمُوتُ. وَلكِنْ لَمْ يَقُلْ لَهُ يَسُوعُ إِنَّهُ لاَ يَمُوتُ، بَلْ: «إِنْ"آية (يو 5: 21): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. " كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ، فَمَاذَا لَكَ؟»

فاذا اراد ان يميته او يبقيه فلا احد له شأن فى ذلك فيصرح المسيح له المجد بذلك
وايضا
"آية (يو 5: 21): لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا ^{يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ.} "*

سؤال الموضوع واضح فلما اللف و الدوران !؟
أكرر لك السؤال
... فهل المسيح أمات أحدا
ثم إن المسيح كان يقيم الموتى بطلب من الآب كما في نصوص كتابكم

أصحاح 11 من إنجيل يوحنا
38 فَانْزَعَجَ يَسُوعُ أَيْضًا فِي نَفْسِهِ وَجَاءَ إِلَى الْقَبْرِ، وَكَانَ مَغَارَةً وَقَدْ وُضِعَ عَلَيْهِ حَجَرٌ.
39 قَالَ يَسُوعُ: «ارْفَعُوا الْحَجَرَ!». قَالَتْ لَهُ مَرْثَا، أُخْتُ الْمَيْتِ: «يَا سَيِّدُ، قَدْ أَنْتَنَ لأَنَّ لَهُ أَرْبَعَةَ أَيَّامٍ».
40 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «أَلَمْ أَقُلْ لَكِ: إِنْ آمَنْتِ تَرَيْنَ مَجْدَ اللهِ؟».
41 فَرَفَعُوا الْحَجَرَ حَيْثُ كَانَ الْمَيْتُ مَوْضُوعًا، وَرَفَعَ يَسُوعُ عَيْنَيْهِ إِلَى فَوْقُ، وَقَالَ: «أَيُّهَا الآبُ، أَشْكُرُكَ لأَنَّكَ سَمِعْتَ لِي،
42 وَأَنَا عَلِمْتُ أَنَّكَ فِي كُلِّ حِينٍ تَسْمَعُ لِي. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا الْجَمْعِ الْوَاقِفِ قُلْتُ، لِيُؤْمِنُوا أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي».
43 وَلَمَّا قَالَ هذَا صَرَخَ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «لِعَازَرُ، هَلُمَّ خَارِجًا!»
44 فَخَرَجَ الْمَيْتُ وَيَدَاهُ وَرِجْلاَهُ مَرْبُوطَاتٌ بِأَقْمِطَةٍ، وَوَجْهُهُ مَلْفُوفٌ بِمِنْدِيل. فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «حُلُّوهُ وَدَعُوهُ يَذْهَبْ».
إنجيل يوحنا 14
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
للتوسع
https://www.ebnmaryam.com/vb/t165573.html

**مسيحي حر** · 01-01-2018, 16:20

سؤالك غلط اصلا يعنى ايه الله يميت احد وهل المسيح هيمشى يقول لشخص انا اميتك
اسمها هل المسيح بيده اعمار البشر ان يموتون او يحيون
وهذا ما اثبته

**مسيحي حر** · 01-01-2018, 16:23

المسيح له المجد هو نفسه الله لذلك اعلن انه له نفس سلطان الاب
كل ما للاب فهو لي
مهما فعل ذاك يفعله الابن كذلك
يحيي من يشاء
اما عن معجزه الوحيده الى المسيح صلى فيها
بسبب واحد ليس له بل للمجتمعين الذين كانوا يشككون فيه واتهموه
ان يفعل ذلك بقوه شيطان
لذلك صلى من احلهم وليس من اجله لانه قال وكل حين يسمع له لانه هو واحد معه وفيه
لذلك قال فى النص من اجلهم اى الناس الى بتشك ان معجزاته وقدرته الاهيه وليس بقدرة بعلزبول

**الشهاب الثاقب.** · 01-01-2018, 16:34

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي حر مشاهدة المشاركة

سؤالك غلط اصلا يعنى ايه الله يميت احد وهل المسيح هيمشى يقول لشخص انا اميتك
اسمها هل المسيح بيده اعمار البشر ان يموتون او يحيون
وهذا ما اثبته

اولا السؤال ليس سؤالي و السؤال ليس فيه خطاء لأن معناه هل المسيح قال أو فعل ما يدل أن إماتة البشر في أي وقت ملك له وحده بدون مشيئة الآب تابع أيضا النصوص التالية
إنجيل متى 16
27 فَإِنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ سَوْفَ يَأْتِي فِي مَجْدِ أَبِيهِ مَعَ مَلاَئِكَتِهِ، وَحِينَئِذٍ يُجَازِي كُلَّ وَاحِدٍ حَسَبَ عَمَلِهِ.
28 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ ههُنَا قَوْمًا لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي مَلَكُوتِهِ»

**الشهاب الثاقب.** · 01-01-2018, 16:40

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي حر مشاهدة المشاركة

المسيح له المجد هو نفسه الله لذلك اعلن انه له نفس سلطان الاب
كل ما للاب فهو لي
مهما فعل ذاك يفعله الابن كذلك
يحيي من يشاء
اما عن معجزه الوحيده الى المسيح صلى فيها
بسبب واحد ليس له بل للمجتمعين الذين كانوا يشككون فيه واتهموه
ان يفعل ذلك بقوه شيطان
لذلك صلى من احلهم وليس من اجله لانه قال وكل حين يسمع له لانه هو واحد معه وفيه
لذلك قال فى النص من اجلهم اى الناس الى بتشك ان معجزاته وقدرته الاهيه وليس بقدرة بعلزبول

إنجيل يوحنا 5
17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ، لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ، بَلْ قَالَ أَيْضًا إِنَّ اللهَ أَبُوهُ، مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللهِ.
19 فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمُ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لاَ يَقْدِرُ الابْنُ أَنْ يَعْمَلَ مِنْ نَفْسِهِ شَيْئًا إِلاَّ مَا يَنْظُرُ الآبَ يَعْمَلُ. لأَنْ مَهْمَا عَمِلَ ذَاكَ فَهذَا يَعْمَلُهُ الابْنُ كَذلِكَ.
20 لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الابْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ، وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ.
إنجيل يوحنا 10
24 فَاحْتَاطَ بِهِ الْيَهُودُ وَقَالُوا لَهُ: «إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا».
25 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «إِنِّي قُلْتُ لَكُمْ وَلَسْتُمْ تُؤْمِنُونَ. اَلأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا بِاسْمِ أَبِي هِيَ تَشْهَدُ لِي.
إنجيل يوحنا 14
12 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَالأَعْمَالُ الَّتِي أَنَا أَعْمَلُهَا يَعْمَلُهَا هُوَ أَيْضًا، وَيَعْمَلُ أَعْظَمَ مِنْهَا، لأَنِّي مَاضٍ إِلَى أَبِي.
13 وَمَهْمَا سَأَلْتُمْ بِاسْمِي فَذلِكَ أَفْعَلُهُ لِيَتَمَجَّدَ الآبُ بِالابْنِ.
إنجيل يوحنا 6
26 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ وَقَالَ: «الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: أَنْتُمْ تَطْلُبُونَنِي لَيْسَ لأَنَّكُمْ رَأَيْتُمْ آيَاتٍ، بَلْ لأَنَّكُمْ أَكَلْتُمْ مِنَ الْخُبْزِ فَشَبِعْتُمْ.
27 اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ، بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ، لأَنَّ هذَا اللهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ».
28 فَقَالُوا لَهُ: «مَاذَا نَفْعَلُ حَتَّى نَعْمَلَ أَعْمَالَ اللهِ؟»
29 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ: «هذَا هُوَ عَمَلُ اللهِ: أَنْ تُؤْمِنُوا بِالَّذِي هُوَ أَرْسَلَهُ».

***اسلامي عزي*** · 01-01-2018, 19:00

صموئيل الأول 2 : 6

الرَّبُّ يُمِيتُ وَيُحْيِي.

نريد حادثة واحدة موثّقة أمات خلالها الربّ المزعوم يسوع أحدهم / إحداهنّ !

فهل ضُربت عقدة على ألسنتكم ؟؟؟

**ام اسحاق** · 01-01-2018, 21:33

اعتقد انه أمات نفسه في دين المسيحيين عن طريق الصلب

**ام اسحاق** · 02-01-2018, 05:13

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي حر مشاهدة المشاركة

سؤالك غلط اصلا يعنى ايه الله يميت احد وهل المسيح هيمشى يقول لشخص انا اميتك
اسمها هل المسيح بيده اعمار البشر ان يموتون او يحيون
وهذا ما اثبته

هل من بيده إعمار البشر او يتصف بوصف الحي المميت يموووت. وبقول اخر يصلب. لا يستوي هذا الامر لانه تناقض صريح
فلا يمكن ان يعتري الاله النقص او العيب الذي يتصف به عباده فهذا لا يقبل

**مسيحي حر** · 02-01-2018, 07:39

انت بنفسك صححت خطا سؤالك ان فى حد اماته المسيح
ورجعت قلت هل تحدث بكلام يدل على انه بيده اماتت البشر
ودا انا اثبته ولكن انت تتجاهل
يوحنا 5
بتستشهد بنص يثبت الوحده بين الاب والابن انهم واحد فى العمل دون ان تعرف لانك ماسك فى كلمه لا يقدر الابن ان يفعل من نفسه شيئا
لماذا لانه هو والاب واحد فمهما فعله الابن يفعله الاب وهذه زحدة الجوهر
) مهما (عمل الاب يعمله الابن
اذا فعل الابن اشياء من نفسه بدون الاب اذا ليس واحد ولكن المسيح يوضح انه هو والاب واحد فى العمل لذلك يؤكد انه لا يفعل شئ من نفسه بدون الاب

**الشهاب الثاقب.** · 02-01-2018, 08:48

بسم الله الرحمن الرحيم
و به نستعين

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحي حر مشاهدة المشاركة

انت بنفسك صححت خطا سؤالك ان فى حد اماته المسيح
ورجعت قلت هل تحدث بكلام يدل على انه بيده اماتت البشر
ودا انا اثبته ولكن انت تتجاهل
يوحنا 5
بتستشهد بنص يثبت الوحده بين الاب والابن انهم واحد فى العمل دون ان تعرف لانك ماسك فى كلمه لا يقدر الابن ان يفعل من نفسه شيئا
لماذا لانه هو والاب واحد فمهما فعله الابن يفعله الاب وهذه زحدة الجوهر
) مهما (عمل الاب يعمله الابن
اذا فعل الابن اشياء من نفسه بدون الاب اذا ليس واحد ولكن المسيح يوضح انه هو والاب واحد فى العمل لذلك يؤكد انه لا يفعل شئ من نفسه بدون الاب

انت معلق على انك اثبته أين أجد إن المسيح بيده إماتة أحد أو أنه قال أنه يملك إماتة أحد بنفسه بدون مشيئة الآب و إرادته لا تظل تلف و تدور كعادك في التدليس و تركت الرد على متى 16 ( 27 : 28 ) بوعده أن منهم لن يذوق الموت إلآ بعد أن يروا ابن الأنسان أتيا في ملكوته لكنهم ماتوا و شبعوا موت
و بعدين واحد في الجوهر إيه !؟ ده عند أم جوهر يبقوا واحد في الجوهر
راجع الموضوع التالي

https://www.ebnmaryam.com/vb/t203043.html

ثم كعادتك في التطنيش تركت باقي النصوص التي فسرت وحدة العمل للآب و الأبن و جميع البشر و منها أن من يؤمن بالمسيح يعمل أعمال أعظم مما يعملها المسيح
صدقني لسه بدري عليك و هذا بسبب ضعف عقائدك و نصوص كتابك الذي يرد بعضه على بعض

إعـــــــلان

اذا كان المسيح هو الله فان الله يحيي ويميت .... فهل أمات المسيح أحدا ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق