إعـــــــلان

**د/ رائف** · 31-10-2009, 00:18

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.

إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف

**السيف البتار** · 31-10-2009, 00:40

في البداية سألتك عن أمر يوسف هالي فوجدتك تحاول ان تظهر لنا ارتجالية اليهود علماً بأنهم حريصين جداً على الناموس فقلت

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها

ثم بعد ذلك وجدتك تلحق مشاركة عجيبة ليس لها سند أو تحقيق كتابي وهو مجرد كلام x كلام بقولك

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

أين هي الأدلة التي تذكر أن يعقوب اخو هالي .. لا يوجد .
أين هي الأدلة من الناموس التي تقول أن ابن الأخ ينسب لأخيه الميت دون ان تلده زوجته الأرملة التي تزوجت من اخيه الحي .. لا يوجد .
أين هي الأدلة التي تعلنها كتب الشريعة بأن يجوز لرجل أن يتبنى شخص على أن يكون الابن أكبر من الاب ...... لا يوجد .

ولعدم معرفتك بما يدور داخل الأناجيل أجدك تتمهني باللف والدوران . سبحان الله

انتهينا من النقطة دي ولا لسة هنلف وندور تاني فيها

وعندما طلبت منك أن تقدم لي سند واحد يقول أن يعقوب هو أخو هالي .. فلا يوجد رد

وعندما طلبت منك أن تطابق الناموس الذي استندت عليه حضرتك على بنوة يوسف لهالي .... فلا يوجد رد .

ثم بعد ذلك تقول لي

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

واليود ولد اليعازر واليعازر ولد متان ومتان ولد يعقوب ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح"(مت16,15:1)
ولما ابتدأ يسوع كان له نحو ثلاثين سنة وهو علي ما كان يظن ابن يوسف بن هالي .بن متثات بن لاوي "(لو23:3)
فيوسف النجار هو ابن يعقوب بالوضع "ويعقوب ولد يوسف رجل مريم التي ولد منها يسوع الذي يدعي المسيح "(مت16:1)
ولكنه بالانتساب والاسم هو ابن عالي "ابن يوسف بن عالي .بن متثات بن لاوي"(لو23:3)
افتكر الكلام وااضح جدا يا استاذ سيف

ما هذا الكلام ياسيدي .

أين الدليل على ان يعقوب الذي هو من النسب الملوكي كما جاء بإنجيل متى هو أخو هالي والد مريم والذي هو من نسب لاويين ؟

يا استاذ احترم محاورك شوية ارجوك .. انت بتضحك على نفسك أم بتضحك علينا .

أنت ذكر من قبل الآتي :- واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

حضرتك أوقعت نفسك في مطب كبير جداً لأنك لا تعلم بان يعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويين .. فكيف هم اخوة من ثمرة صلب واحدة ؟

كما أن الناموس يشترط على أن المولود البكر لأرملة الميت ينسب للمتوفي .. وهذا لم يتحقق في أمر يوسف النجار .

راجع نفسك يا ستاذ لو سمحت .

حضرتك أعلنت التحدى ولكن الواضح انك صُدمت من حقائق كانت غائبة عنك فلا تُكابر لأن الكبر من الشيطان .

صدقني أن لا أبحث عن مجد أو انتصار .. بل حبي لك هو الذي يدفعني للخوف عليك من مواجهتك مع الله .

راجع نفسك مرة اخرى وأن منتظر ردك على أسئلتي وسيبك من اللعب معي بالأعصاب لأنني محاور منذ عشرون عاماً وأعرف في عقيدتك ما لا تعرفه أنت ولا كبير قساوسة العالم .

**د/ رائف** · 31-10-2009, 00:44

معلوماتي انتهت عند هذا الحد في النقطة دي يا استاذ سيف
وانا كنت عملت رد وغيرته تاني بعتذر

**السيف البتار** · 31-10-2009, 00:57

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

معلوماتي انتهت عند هذا الحد في النقطة دي يا استاذ سيف
وانا كنت عملت رد وغيرته تاني بعتذر

للأسف حضرتك قبلت التحدي ولم تتوفق فيه .

فيعقوب من نسب ملوكي وهالي من نسب لاويني ولا يمكن أن يكونوا اخوة .. وطبقاً للناموس فلا يحق لإنتساب يوسف النجار لهالي .

إذن ننتقل لنقطة اخرى .

كيف تقبل على نفسك بإعتناق عقيدة تحمل زنا محارم .

كيف لأخ أن يتزوج اخته الشرعية .(يوسف هالي بمريم أم يسوع)

هل يجوز ؟

**السيف البتار** · 31-10-2009, 02:43

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

للتذكرة

**د/ رائف** · 31-10-2009, 18:38

اولا امبارح النت كان بيقطع فمعلش مقدرتش اكمل كلامي معاك لاني كل ما كنت بدخل كان بيفصل
ثانيا بخصوص سؤالك الاخير مين اللي قال ان يوسف النجار هو زوج مريم يوسف النجار كان خطيب العذراء وبعد كدا الخطوبة دي كانت قبل ميلاد المسيح يعني قبل ظهور شريعة المسيح وتعاليمه حتى وان كان كلامك صحيح انهم اخوة ازاي عاوزني احاسب ناس واشك في عقيدتي وعقيدتي اصلا لم تولد
وارجوك ماتستغلش ضعف معلوماتي في بعض النقاط للتشكيك في العقيدة لان مش كل المسحيين عارفين كل حاجة في دينهم ومش كل المسلمين يعرفوا كل حاجة في دينهم

**السيف البتار** · 31-10-2009, 19:04

برجاء توضيح قولك : (ظهور شريعة المسيح) ، هوا المسيح كانت له شريعة ؟

وكذا قولك (عقيدتي اصلا لم تولد)

لأتمكن من الرد على كلامك .

**د/ رائف** · 31-10-2009, 19:12

انا بتكلم عن ظهور المسيح وتعاليمه هل هحاسب النااس على تعاليم صاحبها مجاش

**السيف البتار** · 31-10-2009, 19:42

أليس المسيح هو إله العهد القديم الذي يحمل الناموس المرسل من السماء ؟

فهل نحتاج لظهور الإله لنطبق ناموسه ؟

وكيف لا نحاسبهم والناموس بيننا ؟

وأنا لا أقصد بالحساب أي العقاب .. لا

بل اقصد بأن الله أعطانا عقل نفكر به ونميز الصح من الغلط وبه نتمكن معرف الطريق الصحيح من الطريق الضال .

كما أنك تنكر بان يوسف تزوج العذارء !! وهذا رأيك وقد يتفق معك البعض ولكن لا تملكون الحجة الكاملة .

ولكن أصحاب الحجة يؤمنوا بأن يوسف تزوج مريم والأناجيل أشارت بذلك .

تعالى نرى

قبل أن أبدأ أحب ان ألفت نظرك بأن علم التفسير عند الكنيسة مبني على القرائن .. فلا يحق لي أن أفسر كلمة إلا إذا جئت بقرينة مماثلة لها من الكتاب المقدس وبذلك يحق لي تفسير هذه الكلمة ... وهذا ما جاء عن القمص وليم كامبل في كتابه (القرآن والكتاب المقدس في نور التاريخ والعلم) ولست أنا الذي وضع هذه القاعدة .

متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع“

لاحظ مع كلمة (ولم يعرفها) ... لأنها هي اصل الحجة .

ما هى المعرفة ؟ هى العلاقه الجنسيه….وماذا يقول العهد القديم عن المعرفة ؟

باستخدام القرينة

فى التكوين 4 : 1
” و عرف ادم حواء امراته فحبلت و ولدت قايين و قالت اقتنيت رجلا من عند الرب“

اذن المعرفه هى العلاقه الجنسيه…..ونرى ايضا فى تكون 4 : 17

“و عرف قايين امراته فحبلت و ولدت حنوك و كان يبني مدينة فدعا اسم المدينة كاسم ابنه حنوك“

وتكوين 4 : 25

“و عرف ادم امراته ايضا فولدت ابنا و دعت اسمه شيثا قائلة لان الله قد وضع لي نسلا اخر عوضا عن هابيل لان قايين كان قد قتله“

يعني المعرفه هنا هى العلاقه الجنسيه والنص واضح جداً

متى 1 : 25
“و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع ”

عرفها معرفة جنسيه والنتيجه ذرية .

ولو رجعنا للنص باللغة الإنجليزية سنجد ايضاً هذه الحقيقة حيث قال :

(New Living Translation)
But he did not have sexual relations with her until her son was born. And Joseph named him Jesus

-
إذن يوسف النجار لم يُعاشر مريم العذراء إلا بعد أن أنجبت يسوع .... حسب كلام الأناجيل وليس حسب كلامي أنا .

وطبعاً هذه الزيجة مُحرمة لأننا متفقين على أن إنجيل لوقا أشار بأن يوسف هالي هو أخو مريم الشرعي والناموس لا يُبيح هذه الزيجة لذلك تجد اليهود في التلمود تحدثوا عن هذا الأمور بإستفاضة وطعنوا في مريم ويوسف النجار ويسوع بما فيه الكفاية .

والكارثة الأكبر هي أن إنجيل لوقا اقتبس من التلمود أبوة هالي لمريم ولو كان إنجيل لوقا مكتوب بوحي سماوي فهذا يعني أن التلمود كتاب صحيح ومعلوماته صحيحة ودي كارثة أكبر لأن التلمود طعن في شرف مريم ويسوع ويوسف النجار والديانة المسيحية ايضا كما ذكرت لك سابقاً .

إذن أنا اوضح لك هذه النقاط لكي أفتح عينك على أمور قد تكون غائبة عنك واكشف لك الأخطاء التي تؤكد لك بان الديانة المسيحية ليست دين سماوي والله بريء منها والمسيح لم يُنادي بها ولم يعلن عنها لأنها نشأت بعد رفعه بعشرة أعوام على أيدي بشر (سفلة) كما ذكر قاموس الكتاب المقدس .

ملحوظة : كلمة سفلة ليست من عندي بل هي مذكورة بالحرف بقاموس الكتاب المقدس باب حرف الميم كلمة مسيحي .

هل تحب ان نكمل في هذه النقطة ام ننتقل لنقطة ثالثة ؟

**السيف البتار** · 31-10-2009, 20:30

اسمح لي بنصف ساعة وسأعود بعدها بإذن الله

**د/ رائف** · 31-10-2009, 21:33

تفضل الى النقطة الثالثة

**السيف البتار** · 31-10-2009, 21:39

أشكرك

هل المسيح من نتاج زرع بشر ... أو بمعنى اوضح ، هل المسيح هو ثمرة صلب يوسف النجار ؟ كلنا نعلم أن ثمرة صلب في اللغة تعني نتاج علاقة جسدية بين رجل وامرأة نتج عنها مولود .

**د/ رائف** · 31-10-2009, 21:50

بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم
احب اسأل سؤال ممكن يكون خارج الموضوع استاذ السيف البتار هل تؤمن بالمسيح
لو كنت تؤمن به ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية للذي تقول ان وجد من فضلك

**السيف البتار** · 31-10-2009, 22:13

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم
احب اسأل سؤال ممكن يكون خارج الموضوع استاذ السيف البتار هل تؤمن بالمسيح
لو كنت تؤمن به ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية للذي تقول ان وجد من فضلك

محاوري المحترم

إيمان المسلم لا يكتمل إلا بالإيمان بالمسيح عبد الله ورسوله ... ولو كنت مسلم ولا أؤمن بالمسيح فإيماني بااااااااااااااااااطل .

قال تعالى :
آمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْهِ مِن رَّبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آمَنَ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِّن رُّسُلِهِ وَقَالُواْ سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ
البقرة :285

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ آمِنُواْ بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِيَ أَنزَلَ مِن قَبْلُ وَمَن يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلالاً بَعِيدًا
النساء :136

وهذا موضوع مكتوب بيدي وعنوانه رسالة للسيد المسيح

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=11479

هذا لتتأكد بأن إيماني كمسلم لا يُكتمل إلا بالإيمان بالمسيح كعبد الله ورسوله ... فلولا حبي له ما جلست امام جهازي لأدافع عنه وعن أمه الطاهرة وأوضح للمسيحي قبل المسلم ان المسيحية طعنت فيه أكثر من ما جاء عنه في تلمود اليهود .

ارجو ارفاق ادلة من قرآنكم مع ادلة انجيلية

أنا لا أؤمن بما جاء عن المسيح بالأناجيل لأنها طعنت في شرفه وكرامته ... كما أن الأناجيل التي تؤمن بها الكنيسة تخالف الإنجيل المذكور في القرآن .. فكيف أؤمن بكتاب يخالف ما كشفه الله لي حوله ؟

فليس كل من حمل كتاب وقال انه إنجيل أصبح هو الإنجيل المذكور في القرآن ، فالله جل وعلا كشف لنا محتوى هذا الإنجيل ببعض الدلائل لنفحص ونتأكد صحته .

أما قولك

بالتأكيد ليس المسسيح نتاج لاي علاقة جسدية بين يوسف ومريم لان يوسف لم يدخل بمريم

فهذا يؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن الشخص المذكور والذي سيجلس على كرسي داود ليس المسيح .. لأن الشرط الوحيد الذي يجب ان يتصف به هذا الشخص هو أن يكون من ثمرة صلب داود كما جاء بسفر أعمال الرسل (2:30) :

فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ

وطالما أن المسيح ليس من ثمرة صلب يوسف النجار .. فبالتبعية نجد أن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .. وسلسلة الأنساب المذكورة بإنجيل متى وكذا إنجيل لوقا باطلة لأن المسيح ليس من ثمرة صلب داود .

حقاً إنني سعيد جداً بالحوار معك ، فمنذ أن بدأت رحلتي في حوارات الأديان ما تحاور معي شخص مسيحي بهذا الأسلوب الراقي والمحترم .

هل لحضرتك تعقيب أو اعتراض على ما تم ذكره ام ننتقل لنقطة رابعة ؟

**د/ رائف** · 31-10-2009, 22:22

بعد مناقشة النقطة الرابعة لي طلب لن اناقشه الان

إعـــــــلان

مناظرة للتحدي

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق