سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

سلام من الرب
بص انا دخلت هنا ادور على اللي زيك مبدئيا موافق على مناظرة وتحدي زي ما يكون بنعمل اعلان سمن هقولك حاجة واحدة لو مستعد للتحاور بشكل محترم وبيني وبينك بس انا موافق شوف موضوعك واطرحه وبلاش اسلوب النجوم الكلام الصبياني ده لو سمحت
منتظر الرد.

أهلاً بك ضيفنا العزيز .

كان عليك اولاً أن تدخل ملفي الشخصي وتتعرف عليَّ وعلى عمري الذي يصل إلى 47 عام قبل أن تنسب لي الصبيانية .

عموماً : سأتحاور معك بالحسنى كما امرني الله .

فطالما أنك دخلت هذا المنتدى تبحث عن من هم مثلي فمن المؤكد أن لديك أكثر من موضوع يشغلك أو أكثر من موضع تحمل منه ما يكفي ويمكنك من الحوار .

فاختار ما شئت .

فإن كنت تعرف في الإسلام أكثر ما تعرف في دينك فأهلاً بك وإن كنت تعرف دينك وقادر على إثبات صدق عقيدتك فأهلاً بك .

انتظر موضوعك الذي لديك من خلاله القدرة على قبول التحدي .

عزيزي السيف
اولا انا لم انسب لك الصبيانية انا نسبتها للي قال النجوم في عز الضهر
ثانيا اطرح موضوعك اللي تشاء ان تطرحه
ثالثا ارجو ان تكون المناظرة بيني وبينك بس مفيش تدخل من احد
رابعا انا مرتبط بعملي فممكن اتأخر في الردود شوية يعني بلاش استعجال في اني ارد ومتعتبرش تأخري انسحاب من قدامك ياريت تحدد موضوعك وندخل فيه علشان الوقت

أنت مسيحي وتؤمن بالأناجيل .

إنجيل لوقا يقول أن يوسف النجار خطيب مريم هو نفسه أخيها الشرعي يوسف هالي .

فكيف أصبح يوسف النجار اخيها الشرعي علماً بأنه ابن يعقوب ؟ وتحت أي تشريع تحول إلى أخوها الشرعي ؟

انتظر ردك .
تفضل .

متى 1 و العدد 16

16 وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ رَجُلَ مَرْيَمَ الَّتِي وُلِدَ مِنْهَا يَسُوعُ الَّذِي يُدْعَى الْمَسِيحَ
وقا 3 و العدد 23

23 وَلَمَّا ابْتَدَأَ يَسُوعُ كَانَ لَهُ نَحْوُ ثَلاَثِينَ سَنَةً وَهُوَ عَلَى مَا كَانَ يُظَنُّ ابْنَ يُوسُفَ بْنِ هَالِي
نرجع و نقول ان المنطق معنا, فنستطيع القول ان

نص متى هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
نص لوقا هو الصح و بذلك صحة نسب شخصية يوسف
النصين (نص متى و لوقا) صحيحن و بذلك صحة نسب يوسف

سنثبت الاختيار الأخير وهو صحة النصين طبعاً

نص متى يبدأ بنسب نسل المسيح الى ابن داود ابن إبراهيم و ينزل بعدها الى يعقوب والد يوسف النجار فيقول: وَيَعْقُوبُ وَلَدَ يُوسُفَ

أي ان يعقوب ابن متان هو والد يوسف النجار (اثبتنا صحة نسبه من الأن)

لنأخذ نص لوقا و نبين صحته أيضاً

أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)

ثانياً نص لوقا 3 يأخذ المسيح و ينسبه الى كل فرع من النسب
فالنص من 23 الى نهاية الاصحاح يمكن فمهم باضافة يسوع امام كلمة أبن لتصبح مثلاً
يسوع ابن يوسف, يسوع ابن هالي, يسوع بن متاث الى اخر الأصحاح بكون المسيح أبن الله (العدد 38) لان ادم لم ينسب بهذا اللقب.

ثالثاً يسوف يمكن نسبه لهالي للمصاهرة و هي حقيقة ثابتة أن اليهود كانوا ينسبون بالأسم الى أسم الوالد الحقيقي و والد الزوجة (father in law) و هناك أمثلة من العهد القديم على صحة ذلك :

فنرى في عزرا 2 و العدد 61

أقتباس كتابي
وَمِنْ بَنِي الْكَهَنَةِ بَنُو حَبَايَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخْذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.


و هذا ما يذكره لنا ايضا نحميا 2 و العدد 63

وَمِنَ الْكَهَنَةِ: بَنُو حَبَابَا بَنُو هَقُّوصَ بَنُو بَرْزِلاَّيَ الَّذِي أَخَذَ امْرَأَةً مِنْ بَنَاتِ بَرْزِلاَّيَ الْجِلْعَادِيِّ وَتَسَمَّى بِاسْمِهِمْ.

و هذا ايضا ما نراه مع يائر بن حصرون الذي سموه يائر بن منسى لزواجه من ابنة ماكير الذي هو احد رؤساء منسي:
فيذكر لنا اخبار الايام الاول العدد 2 و العدد 21 و 22

21 وَبَعْدُ دَخَلَ حَصْرُونُ عَلَى بِنْتِ مَاكِيرَ أَبِي جِلْعَادَ وَاتَّخَذَهَا وَهُوَ ابْنُ سِتِّينَ سَنَةً فَوَلَدَتْ لَهُ سَجُوبَ.
22 وَسَجُوبُ وَلَدَ يَائِيرَ, وَكَانَ لَهُ ثَلاَثٌ وَعِشْرُونَ مَدِينَةً فِي أَرْضِ جِلْعَادَ.

اخبار الايام 7 و العدد 14

14بَنُو مَنَسَّى: إِشْرِيئِيلُ الَّذِي وَلَدَتْهُ سُرِّيَّتُهُ الأَرَامِيَّةُ. وَلَدَتْ مَاكِيرَ أَبَا جِلْعَادَ.

العدد 32 و العدد 40 و 41:

40 فَأَعْطَى مُوسَى جِلعَادَ لِمَاكِيرَ بْنِ مَنَسَّى فَسَكَنَ فِيهَا.
41 وَذَهَبَ يَائِيرُ ابْنُ مَنَسَّى وَأَخَذَ مَزَارِعَهَا وَدَعَاهُنَّ حَوُّوثَ
والكلام واضح طبعا
وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه

وعلى فكرة انا نقلت الاجابة من موقع مسيحي لاني حبيت اتأكد من اللي هكتبه

نعم ، فحضرتك نسخت لي موضوع الرد على شبهة: هل يوسف النجار شخصية وهمية؟

وهذا ليس رد على سؤالي

الأمثلة (القرائن) التي قدمتها أنت لي ليست لها علاقة بسؤالي .

أنا لا أريد أن أعرف إن كان يوسف النجار شخصية وهمية ام لا

أنا عاوز أعرف كيف تحول يوسف النجار ابن يعقوب ليصبح ابن للمتوفي هالي والد مريم العذراء ؟ أظن سؤالي واضح (ضع في اعتبارك فروق الأعمار السنية لأنها مهمة جدا) .

أولاً هالي بن متاث هو والد العذراء مريم و هذه الحقيقة مذكورة حتى في التلمود اليهودي (راجع التلمود الاورشليمي الفصل الثاني)

هذه المعلومة أعلمها جيداً .. لأن الكرة الأرضية ليس عليها سند واحد يعلن أن هالي هو والد مريم إلا التلمود فقط .. وهذا يعني أن كاتب إنجيل لوقا اقتبس من التلمود والأمر ليس له علاقة بوحي .. لأننا لو قلنا أن الوحي هو الذي ألهم كاتب إنجيل لوقا أن والد مريم هو هالي .. فهذا يعني أن الوحي يعترف أعتراف صريح بان التلمود ايضاً هو مكتوب بإلهام من وحي .. ودي تبقى كارثة .

انتظر ردك .

تنبيه اشرافي للضيف الكريم

يمنع الاعتماد على النسخ واللصق
فاما ان تأتي بصاحب الكلام ليناظر
واما ان يكون لك اجتهاد في كتابة الرد


ان وجد في المداخلات القادمة نسخ ولصق فسيتم حذفها

نحن لا نحاور هنا ماوسات الكومبيوتر
بل نحاور أشخاصا لهم تفكير وتحليل

اما ان كان في المشاركات مجرد اعتماد على الماوس
فانسب رد عليها هو حركة ماوس بحذفها

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها
ثانيا ملحوظة عدم النقل انا مكنتش اعرفها بس انا قولت اني نقلتها لاني مش حافظ للانجيل فلازم اجيب كلام موثق عموما نقطة تنبيه ولن تتكرر .

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

اعتقد اني في الاجابة موجود ان اليهود كانو من الممكن ان ينسبو الى للوالد الحقيقي والوالد بالمصاهرة يعني ابو الزوجة وجبت امثلة عليها
.

واضح ان حضرتك لا تملك الإجابة

اليهود لهم ناموس يسيرون عليه وليس لديهم ارتجالية

الأمثلة إللي حضرتك قدمتها تذكر أن فلان أو فلانة أخذها شخص حي ونسبها له .. ولكننا نتحدث عن رجل ميت (هالي) فالأمر يختلف كثيرا جدا .. فمن نسب يوسف لهالي الميت ؟ اليهود برضه ! ما هو الناموس الذي يسمح لأي شخص يهودي ان ينسب شخص رجل ميت ؟!!!!!!!!!

فلو أخذنا بصحة كلامك :-

فمين من اليهود نسب يوسف النجار لهالي ؟
يعني حضرتك عاوز تفهمني ان يمكن أن ننسب يوسف لهالي ويوسف أكبر من هالي ؟
سمعت حضرتك ان في ابن اكبر من ابيه ؟


بصراحة كلامك جديد جداً في عالم التفسيرات .


لاحظ ان كلامك يخالف أقوال القمص تادرس ملطي مفسر العهد الجديد ... يمكنك الإستعانة بأقواله ... لأنه ذكر ان يعقوب والد يوسف تزوجة ام مريم .


https://www.ar************/newtestament_tafser/luka3.htm


يقول : الاختلاف بين الأسماء المذكورة في الإنجيلين يرجع إلى اِستخدام أحدهم النسب الطبيعي حسب الجسد، والآخر حسب الناموس، كأن ينسب الطفل لوالدين أحدهما أبوه حسب الطبيعة والآخر حسب الشريعة. ففي الشريعة إن مات رجل بلا أولاد تتزوَّج امرأته ولِيَّها، ويكون الولد الأول منسوبًا للميِّت حسب الشريعة.

فما رأيك في كلام رجال الكنيسة اللاهوتيين

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.


إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس

كلامي مفيهوش اي تناقض مع اللي حضرتك نقلته الكلام واضح جدا انتهينا من النقطة دي ولا لسة هنلف وندور تاني فيها

أكرر

المشاركة الأصلية بواسطة د/ رائف مشاهدة المشاركة

واحب اضيف ان للاستاذ السيف ان هالي هو اخو يعقوب ولما مات هالي تزوج يعقوب من زوجة اخيه وبالتالي وزي ما كان متبع في العهد القديم اتنقل النسل لهالي

اعذرني على التأخير لأن واضح ان هناك حمل كبير على المنتدى والتحميل معي بطيء ، كما انني لم ألاحظ هذه المشاركة .

1) أريد سند كتابي يذكر أن يعقوب هو أخو هالي
2) الناموس يشترط على ان المولود الأول من نتاج زواج يعقوب من امرأة هالي يُنسب إلى هالي ... وليس كما ذكرت أنت بأن ينسب يوسف تلقائياً بهالي .

ارجو أن يكون كلامك موثق من داخل الكتاب المقدس

تث-25-5:إِذَا سَكَنَ إِخْوَةٌ مَعاً وَمَاتَ وَاحِدٌ مِنْهُمْ وَليْسَ لهُ ابْنٌ فَلا تَصِرِ امْرَأَةُ المَيِّتِ إِلى خَارِجٍ لِرَجُلٍ أَجْنَبِيٍّ. أَخُو زَوْجِهَا يَدْخُلُ عَليْهَا وَيَتَّخِذُهَا لِنَفْسِهِ زَوْجَةً وَيَقُومُ لهَا بِوَاجِبِ أَخِي الزَّوْجِ.
تث-25-6: وَالبِكْرُ الذِي تَلِدُهُ يَقُومُ بِاسْمِ أَخِيهِ المَيِّتِ لِئَلا يُمْحَى اسْمُهُ مِنْ إِسْرَائِيل.


إذن يوسف النجار يُنسب لهالي في حالة واحدة فقط وهو أن يكون الابن البكر الذي تلده من يعقوب ...... فهل ام مريم ولدت يوسف النجار ؟

لاحظ ايضا أن يوسف هالي سيكون اكبر من أبيه .. فهل عند اليهود كان طبيعياً أن يكون الابن اكبر من أبيه حتى في حالة التبني ؟ الرد بالدليل الكتابي لو سمحت

إذن كلام حضرتك به أخطاء تخالف الناموس الذي قال فيه المسيح : لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس