بسم الله الرحمن الرحيم

اضافة لاثراء الموضوع

يسوع يعمل معجزات بنخامته

مرقس 7/33
فأخذه من بين الجمع على ناحية ووضع اصابعه في اذنيه وتفل ولمس لسانه.

مرقص 8/23
فاخذ بيد الاعمى واخرجه الى خارج القرية وتفل في عينيه ووضع يديه عليه وسأله هل ابصر شيئا.

يوحنا 9/6
قال هذا وتفل على الارض وصنع من التفل طينا وطلى بالطين عيني الاعمى.



مرقس 10/34
فيهزأون به ويجلدونه ويتفلون عليه ويقتلونه وفي اليوم الثالث يقوم

لوقا 18/32
لانه يسلم الى الامم ويستهزأ به ويشتم ويتفل عليه

الفاضلة ام النور ....
لست مضطرا ان اتكلم عن المسيحية لطالما أتحدث بثقة عن الاسلام ....
ولكن لانك أظهرت لي أن عقلك لا يقبل أمورا معينة في الاسلام فيفترض أن عقلك رفضها لو كان لها مثائل في ايمانك ....

هل سمعت عن عذاب الهاوية ؟؟؟؟؟؟؟؟
أتدرين هذا حسب المسيحية أين يتم ومتى ؟؟؟؟؟
بعد موت الانسان تذهب روحه الى الهاوية حيث العذاب .... والمكان تحت الأرض .....
هل رأيتم ذلك حتى تؤمنوا به ؟
فكيف مررت ذلك بايمانك ورفضتيه من ايمان غيرك ؟

وهل الايمان يخص فقط ما نراه أم ما وثقنا في علم المصدر فآمنا ؟!

هناك الكثير من الأمور التي حدثت قبل وجودنا .... وأمور ستحدث يوم القيامة ....
أخبرنا الله بها فآمنا ....
أليس كذلك ؟

أما اذا استغربت من موضوع عذاب القبر ....
فأقول لك .... اعلمي أن الله اذا أجرى أمرا أجراه بعلمه ومشيئته ليكون ....
قد لا تتقبليه بواقعك الحالي ولكنه سيكون عالما لك ( لا ظلم فيه ) في وقت آخر ....
وللتوضيح .....
تخيلي أني أقول لك اليوم : يا أم النور .... غدا .... استعدي .... رحلة مدتها تسع أشهر ستبقين فيها في بطن أنثى ....
تستعجبين : أنا ... كيف ؟ ومن هذه الأنثى ؟ وكيف سأعيش ؟ وكيف سيكون الأمر .؟ المكان ضيق ؟
أجيبك : الانثى ستكون أمك .... والمكان الضيق سيكون رحبا باذن الله .... ستعيشين بقدرة الله ومدده .... فارجعي الامور لله ولمشيئته .... فقط .... احسني الظن في الله ....


لاحظي ....
أمر قد تم عليك بالسابق ..... وهو حق على كل بشر ....
لو عرضته عليك اليوم .... لن تقبليه بواقع اليوم ....
الله يبدل علينا الحال بما لا يظلمنا فيه .... بينما الله لا يتغير ....
لا تستعجبي لأمر آت اذا ما كان قدومه حق ....
ولا أستغرب من معظم الذين استغربوا ....
لانهم يقيسون الأمر على واقعهم الحالي المحدود .....


هل فهمتي هذه النقطة ؟



يتبع ......

الحبيب خوليو ....
هو فعلا اثراء في الموضوع .....
لدينا الكثير أعرف لنقوله للضيفة الفاضلة ....
ولكني لا أنكر أن مشاركتك في محلها تماما ....
فلماذا نصطنع الاستغراب من أمور تخص الآخرين نحن بالاصل متعودين على قبولها على أنفسنا ؟
جزاك الله خيرا ....

وفي هذه النقطة بالذات ( لا أخفي عليك ) أحببت أولا ان أقوم بالبحث عن الاحاديث التي تخص هذه النقطة لا سيما ان الضيفة ذكرت لي المعنى دون الاشارة الى حديث معين .... وبعد ايجاد الاحاديث الخاصة بالمعنى الذي سألت عنه الضيفة .... كان واجبا أن أقوم بتخريج الحديث لاثبات صحته من عدم صحته .... لأن هذا هو أسلوب الباحثين في ميادين العلم والبحث ....

عموما .... هي مشاركة أثرت الموضوع .... جزاك الله خيرا ....

للضيفة ان تتفحص هذه المشاركة لترى فضل ريق رجال الله على البشر المؤمنين ....
وليس العكس طبعا .... فلا فضل لريق الاشرار على وجه رجال الله .... فما بالنا لو كان المتلقي هو الله ( والعياذ بالله ) ؟؟!!!!



أطيب الأمنيات لك من أخيك نجم ثاقب .

أنا معك ايتها الفاضلة أم النور ....
لن أمل ولن أكل من سبيل الدعوة الى الحق ....
اني أرجو الخير لك كما أرجوه لنفسي ....
اسألي ما شئت ....
وأنا سعيد بأداء واجبي والاهتمام بكل ما يريح نفسك المهذبة ....



أما بالنسبة للاقتباس اعلاه .....

سأجري معك هذا الاختبار لتفهمي الامر بسهولة ويسر ....

هل تعترفين لله أنه يعلم الغيب وان كل شىء يخضع لمشيئته ؟ ستقولين : نعم .
هل تعترفين أن الله جعلك حرة الارادة فيما تريدين أن تعمليه ؟ ستقولين : نعم .
فهل علمه المسبق ومشيئته يتعارضان مع حريتك في الاختيار ؟
بلا شك أن الاجابة : لا .

الله عادل ....
حقه أن يعلم الغيب وأن لا يفرض شيئا على ملكه الا بمشيئته واليه ترجع الامور وهو الديان ....
وأعطاك الحق ولم يظلمك .... قال لك اختاري أعمالك فقد اعطيتك عقلا ....
لكنه يعلم ما ستختارينه .....

انت أخذت حقك .... وشهدت لله في حقه .... فهل من مشكلة ؟؟؟؟؟

المشكلة فقط ....
عندما يخلقنا الله ويذهب بانسان الى النار لأنه يعلم مسبقا أين سيؤؤل مصير ذلك الانسان .... لان ذلك الانسان قبل أن يعمل خطيئة واحدة .... اذا صرخ مظلوما مستنجدا بالعادل .... سيقول : رب ماذا فعلت لتلقني في النار ؟
اذا قال الله له انا أعلم أكثر منك ماذا ستفعل فان في ذلك ظلم للطبيعة البشرية .....

لذا فان الله خلق الانسان وقال له خذ عقلا وخذ حرية وخذ ايمانا بأني أعلم ما ستفعله وأني صادقت على اختيارك بمشيئتي لأن هذا ملكي وأنت منه ولكني لن أظلم أحدا ....
وتبدأ انت كانسان بالعمل .... تجد أن الله صدق باعطائك عقلا مميزا وحرية فعلية ....
فما أنقص الله عليك شيئا .... حتى تستوجب الحساب الذي يعلمه مسبقا .....
لأنه لو أنقص عنك نعمة العقل أوجب عدله ان يسقط عنك الحساب ....

هل هان عليك الأمر ؟ المسألة بسيطة .... فالله له حق ونحن أخذنا حق ولا ظلم لأحد .

الحمد لله على نعمة الاسلام العظيم .


أطيب الأمنيات لك يا ضيفتنا ام النور من طارق ( نجم ثاقب ) .

حسنا اخى الفاضل




فلنرى ماذا نقول نحن عن الاختيار للانسان


ولنقارن سويا ايضا بالعقل


- وجود الخطية دليل على أن الإنسان مخير

.فلو كان الإنسان مسيراً، فهل من المعقول أن الله يسيره نحو الخطيئة؟ وبذلك يكون شريكاً معه في ارتكابها؟! حاشا. إن هذا أمر لا يقبله العقل.. ولا يتفق مطلقاً مع طبيعة الله الذي هو قدوس وصالح، يكره الشر ولا يوافق عليه، ويدعو كل الناس إلى التوبة وترك الخطية.إذن حينما توجد خطية، يكون الإنسان قد فعلها باختياره وبإرادته، أي أنه كان مخيراً فيما يفعل هوإن كان الإنسان مخيراً في فعل الشر، فإنه بالأولى وبالأحرى يكون مخيراً في فعل الخير، ومخيراً أيضاً في أن يتجه إلى التوبة وترك الخطية. والله يدعو الجميع إلى التوبة. ولكنه يتركهم إلى اختيارهم، يتوبون أو لا يتوبون

- وجود الدينونة دليل على أن الانسان مخير وليس مسير

.مجرد وجود العقاب والثواب دليل على أن الإنسان مخير فيما يفعله. لأنه من أبسط قواعد العدل، أن لا يحكم على إنسان ما لم يكن في تصرفاته عاقلاً حراً مريداً. فإن ثبت إنعدام الحرية والإرادة، لا يُحكَم له أو عليه، إذ انه لا مسئولية حيث لا حرية.وبناء على هذا لا يمكن أن يحكم الله على خاطئ بالعذاب الأبدي، ما لم يكن هذا الإنسان بكامل اختياره قد شاء لنفسه السلوك الرديء وارتكبه، فأخذ لنفسه جزاء إرادته وعمله. وعلى قدر ما تكون له إرادة، هكذا تكون عقوبت هومحال أن يُعاقب الله إنساناً مسيراً، لأنه ما ذنب هذا المسير؟ العقوبة بالأحرى تكون على من سيَّره نحو الخطأ.

إن الله سيحاسب كل إنسان في اليوم الأخير على قدر ما وهبه من عقل وإدراك، وعلى قدر ما لديه من إمكانية وإرادة واختيار. ويضع الله في اعتباره ظروف الإنسان، وما يتعرض له من ضغوط، ومدى قدرته أو عدم قدرته على الإنتصار على هذه الضغوط.


اذا الانساااااااااااااااااااااااااااان مخير فهذا هو العدل الالهى
.





..

.

ايضا من منطلق العقل بما انى لم ارىبحيره الكبريت ولا الهاويه من هذا المنطلق سوف اقيس عليه


عذاب القبر وما فى الجنه من نعيم تؤمنون به ولننحى هذه الشبه جانبا .

هذا المبدء ما هو الا انتم فعلتم هذا اذا نحن فعلنا فلا تلومونا اليس كذلك اخى الفاضل خوليو

هذا المبدء هو انتم فعلتم هذا اذا نحنوا ايضا فعلنا اليس كذلك اخى الفاضل


ولكنى ارفض هذا هنا وهناك ايضا

الفاضلة أم النور .....
حزنت جدا أن المعنى حول تسيير الانسان أو تخييره لم يصل اليك كما أرسلته ....
يبدو أن الأمر يحتاج توضيح أكثر ....
لا بأس .....
تستحقين التوضيح وعلى الرحب والسعة .....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

فلنرى ماذا نقول نحن عن الاختيار للانسان
ولنقارن سويا ايضا بالعقل
- وجود الخطية دليل على أن الإنسان مخير

أصفق لكلماتك لأني أوافقك ..... وأخشى أنك فهمتي أننا نخالفكم !
نعم الانسان مخير فيما يعمل .... لكنه مسير وراء علم الله المسبق ....
يبدو أنك لا زلت ترين الأمر فيه تناقض !!!!!!
واذا قلت أن وجود الخطية دليل على أن الانسان مخير ....
فأيضا يجب الاعتراف على نفس المبدأ أن وجود الخطية دليل أن الله خلق انسانا غير معصوم عن الخطأ .....
واذا الله قد خلق مخلوقه غير معصوم فلا بد أن خطيئة اولى لن تجعله ينفصل عن الله لدرجة أن لا يقبل الله توبة الانسان الا اذا قام الخالق بذاته بعمل ظالم في برىء من أجل الخطاة .....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

.فلو كان الإنسان مسيراً، فهل من المعقول أن الله يسيره نحو الخطيئة؟ وبذلك يكون شريكاً معه في ارتكابها؟! حاشا. إن هذا أمر لا يقبله العقل.. .

الله لا يسير أحدا نحو الخطيئة ....
لكن علمه سابق لأعمالنا ....
لأنه اله يعلم مسبقا ما سنعمله .....
ومن أعظم صور عدله والدليل على أنه لا يسيرنا نحو الخطيئة .....
أنه أعطانا عقلا مميزا ووصايا .... برغم علمه المسبق ....
فأرجو أن لا تتسرعي في القراءة أيتها الفاضلة .....
حاشا لله أن يسيرنا الى الخطيئة .....
نعم كل شىء يحدث تحت مشيئته ..... لكنه لا يظلم .....
لأن مشيئته أيضا أن يهبنا العقل والتمييز والوصايا .....
فاذا لم نكرم عطايا الله بأن نختار طريق الله ....
فان كل ما تحت مشيئة الله ليس فيه ظلم لأحد .....
أرجووووووووووك أن تتمعني أيتها الفاضلة أم النور بما أعنيه جيدا ....
فلا تظلمي الاسلام بفهم خاطىء ومتسرع .....
أنار الله بصيرتك .....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

ولا يتفق مطلقاً مع طبيعة الله الذي هو قدوس وصالح، يكره الشر ولا يوافق عليه، ويدعو كل الناس إلى التوبة وترك الخطية.

يا ليت ايمانكم كان هكذا .....
اذا كان الله دعى الانسان للتوبة وترك الخطية .....
فهذا معناه أن التوبة وترك الخطية ترجعه الى الله .....
لكن عقيدة الصليب تنكر على الله هذا ....
لأنها تعتبر أن لا وسيلة لرجوع الانسان الى الله الا بصلب البرىء عن الخطاة !!!!
وهل يعمل الله عدلا بظلم ؟!!!!! حاشا لله .....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

ولكنه يتركهم إلى اختيارهم، يتوبون أو لا يتوبون
.

ليت المسيحية آمنت بهذا بدون صلب البرىء عن الآثمين .....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

مجرد وجود العقاب والثواب دليل على أن الإنسان مخير فيما يفعله. لأنه من أبسط قواعد العدل، أن لا يحكم على إنسان ما لم يكن في تصرفاته عاقلاً حراً مريداً. فإن ثبت إنعدام الحرية والإرادة، لا يُحكَم له أو عليه، إذ انه لا مسئولية حيث لا حرية.وبناء على هذا لا يمكن أن يحكم الله على خاطئ بالعذاب الأبدي، ما لم يكن هذا الإنسان بكامل اختياره قد شاء لنفسه السلوك الرديء وارتكبه، فأخذ لنفسه جزاء إرادته وعمله. وعلى قدر ما تكون له إرادة، هكذا تكون عقوبت هومحال أن يُعاقب الله إنساناً مسيراً، لأنه ما ذنب هذا المسير؟ العقوبة بالأحرى تكون على من سيَّره نحو الخطأ.
.

مرة أخرى أرى آثار فهم حضرتك الخاطىء أننا نؤمن أن الله سيرنا نحو الخطيئة !!!!
راجعي من فضلك ما كتبته لك آملا أن يصل ما أعنيه .....
حاشا لله ان يسيرنا الى الخطيئة !!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

إن الله سيحاسب كل إنسان في اليوم الأخير على قدر ما وهبه من عقل وإدراك، وعلى قدر ما لديه من إمكانية وإرادة واختيار. ويضع الله في اعتباره ظروف الإنسان، وما يتعرض له من ضغوط، ومدى قدرته أو عدم قدرته على الإنتصار على هذه الضغوط.
اذا الانساااااااااااااااااااااااااااان مخير فهذا هو العدل الالهى
.

هذا التصفيق لي ولك لاني موافق 100% ( راجعي ردودي وقارني ) .....
لذا قال الله تعالى : لا يكلف الله نفسا الا وسعها .....
آيات كثيرة جدا في القرآن تدل على أن الانسان مخير .....



ضيفتنا الفاضلة .....
أعيد عليك بملخص مفيد ما عنيته .....

الانسان مخير أن يعمل ما يشاء .... لكن علم الله سبق عمل الانسان .....
لذا فالانسان مسير وراء علم الله المسبق وليس حكم الله المسبق .....
واعلمي أننا نؤمن أن المشيئة لله ....
أى لو أنه ما أراد شيئا أن يتم في العالم فانه لن يتم لأنه مالك الملك .....
لكنه اذا شاء أمرا سيره بعدل .... أى لا يظلم أحدا بمشيئته ولا بعلمه .....
فمشيئته وتسييره أن يدخل النار كل من جعل الله له عقلا وحرية اختيار فأهان عطية الله بسوء الاختيار .....
هذه مشيئة الله وتسييره لا تظلم أحدا لأن مشيئته أن يكون الانسان حرا ومخيرا .....

هل فهمت الآن مقصدي .....؟؟؟؟؟؟


لك الاحترام وحسن الدعاء لك بالهداية .....


يتبع ........




أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

الفاضلة أم النور .....

هذا تصريح أعتبره منحنى في ايمانك .....
هل تقصدين أنك ترفضين أن يقبل أحدا بصقة يسوع مهما كانت نوعيتها ؟؟؟؟؟
فما حال قبولك أن القدوس سمح مضطرا ببصقة الحثالة على وجهه ؟؟؟؟!!!!!!


يتبع ...........

[QUOTE=نجم ثاقب;240049]

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

لوقا عندما كتب انجيله كتبه على أساس أنه تتبع كل شىء من عدة كتب .....
تصوري أيتها الفاضلة أم النور أن لوقا لم يذكر ظهور يسوع الأول بعد القيامة ....
لم يذكر أن مريم المجدلية ظهر لها يسوع بعد أن قام ( كما تؤمنون ) ....
وكأن شيئا لم يحدث !!!!!!!!!
كتب لثاوفلس ولم يشير الى أناجيل أخرى ....
فتخيلي أن لوقا يلقنه الروح القدس .....
لوقا الوحيد الذي كتب انجيله بتسلسل زمني .....
وكأنه قصة .... بدأ من الميلاد ثم الختان ثم الصبا وتدرج الى الصلب فالقيامة .....
لوقا يتجاهل ظهور يسوع الأول بعد القيامة وكأنه شىء غير هام .
تبدو مريم المجدلية وكأنها لم تره أبدا بينما أناجيل أخرى تؤكد أنها رأته !!!!!
هنا نحن أمام أمر مختلف .....
انجيل متى ومرقس يؤكدان أن مريم المجدلية حظيت وتاكدت أن الرب قام بمقابلتها له وسماعها كلامه شخصيا ....
بينما انجيل لوقا لا يعترف بهذه المرحلة فيجعلها رأت ملاكا فقط !!!!
بينما انجيل يوحنا يظهرها أنها لم ترى أحدا !!!!!!
وكلهم يتكلمون عن المرحلة المبكرة للذهاب الى القبر !!!!!!!

الفاضلة أم النور .....


أذكرك ولا أستعجلك بوعدك لي أن تناقشي المقتبس أعلاه بعد السؤال عنه .....

وشكرا .

وخلاصة الخلاصة :

أن الانسان مسير ومخير

الفاضلة ام النور المحترمة .....
استأذنك بأني أود تسجيل الخروج .....
نكمل لاحقا ..... تفضلي واكتبي ما شئت .....
و سأرد في أقرب وقت ممكن .

لك كل الاحترام .... وأسأل الله لك الهداية ....


أطيب الأمنيات من نجم ثاقب .

ليس منحنى فى ايمانى ولا شىء اخى الفاضل فانا حقا ارفض مبدء الاهانه لاى احد


خاصه لو كان الهى فانا احب اليسوع فهو مخلصنا ولذلك ارفض مبدء اهانته وازلاله


حتى لو لخلاصنا فانا احب الهى واريده فقط منزه عن كل اهانه او عجز حتى لو لخلاصنا اخى الفاضل

احب الهى المخلص لنا ولا احب ان اراه فى موضوع زل او عجز له فهل هذا فيه نقص لايمانى انى احبه واريده منزه عن اى اهانه

قرات جيدا ما تقصده من معنى ان الانسان مخير وفهمت ما تعنيه ان الانسان مخير ولكن ايضا هذا مسبوق بعلم الرب لتلك الافعال التى يفعلها الانسان فى المستقبل فهو الذى خلقه ويعلم ما سوف يفعله

ولكن ايضا مع حريه اختيار هذا الانسان لافعاله ويقترن هذا بعلم الرب المسبق لافعاله ارجو ان اكون

فهمت كلامك هذه المره صح واشكر الاخ الذى ارسل لى شرح مفصل فى رساله