إعـــــــلان

**نور الحقيقة** · 23-10-2009, 15:44

اخى الفاضل قد افاجئك بشىء كنت قد قررت ان لا اطلع عليه اى احد فهو سر خاص بى ولكن مع اصرارك الى هذا الطلب ان اصلى للرب الاله الواحد اينا كان فانا قد فعلت هذا بالفعل قبل اسابيع

وتعرف الى ماذا هدانى الاله الى هذا الموقع واصرارى على المناقشه بلا خوف ولا تردد

فانا على يقين ان هذا الكون له اله ولذلك لجات اليه ايا كان فهو يعرف انى ابحث عن الحقيقه المجرده لكى اعبده هو بذاته الاله الحق

**نجم ثاقب** · 23-10-2009, 15:45

تابع :

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

ولكن اخى اعذرنى هناك الكثير عن نبيك غير الزواج وما الى ذلك فكيف بربك يسمح نبى لنفسه ان يقوم احب اصحابه له بغسل وجوههم من ريقه بل ويتسارعون الى ذلك ؟

حسنا .... قد اتفقنا أن السيرة النبوية هي أقوال وأفعال صدرت بالحق عن رسول الله الحق ....
وأن الأحاديث ليست هي السيرة النبوية ....
لأن هناك أحاديث يمكن أن تصدر عن أعداء الاسلام وتشاع كالاشاعة بين الغائبين عن الحدث ويجمع المسلمين ما اشيع من باب انه مما قيل في ذلك الزمن ....

وقلنا أن هناك أدوات لاختبار الاحاديث .....
وهي أدوات واقعية .... أساسها العلم والمقارنة والتحقق .....
فعلم الاسناد والمتن .... هما علمان أساسيان لاختبار صحة الحديث .....

ومن خلال ما تقدم ....

هل لك أن تزودينا بالحديث الذي علمت منه ما تناقشينا به في الاقتباس أعلاه حتى نفيدك باذن الله بمنهاج علمي وموثق ؟

يتبع ........

**نور الحقيقة** · 23-10-2009, 15:51

اخى ليس لدى نص الحديث ولكن هذا ما سمعته ولن ادخل لمنتدى مسيحيى لاتيك بنص الحديث لانى لا احب الكوبى والباسط فانا اتحدث معك بما سمعته من احدى القساوسه الذى كنت اعترف لديه فى احدى الدروس ومره اخرى انا اكلمك بمنطلق عقلى انا فما اسهل ان اتيك من كثير من المنتديات بالقص والزق كما تسمون ولكن هناك كثير من الشبهات التى توصلت لرفضها بعقلى انا وليس من راى احد

**نور الحقيقة** · 23-10-2009, 16:38

تاخر ردك كثير اخى الفاضل فما السبب

**نجم ثاقب** · 23-10-2009, 20:23

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

تاخر ردك كثير اخى الفاضل فما السبب

أرجو المعذرة .....
أستسمحك أيتها الفاضلة ....
بأسرع وقت سأكون معك ....
والله الذي لا اله الا هو فانه ظرف قاهر يخص أطفالي .....
لن أتأخر عليك أعدك .....

أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

**نور الحقيقة** · 23-10-2009, 21:41

لا عليك اخى فقط عرفنى متى ستكون موجود بمشيئه الرب لكى اتابع

**نجم ثاقب** · 23-10-2009, 22:16

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

لا عليك اخى فقط عرفنى متى ستكون موجود بمشيئه الرب لكى اتابع

الشكر لك أيتها الفاضلة أم النور .....
جاري الرد عليك الان .... سائلا الله لك الخير ولجميع القراء والأعضاء ....

أطيب الأمنيات للجميع من نجم ثاقب .

**نجم ثاقب** · 23-10-2009, 22:54

:

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

ان يقوم احب اصحابه له بغسل وجوههم من ريقه بل ويتسارعون الى ذلك ؟

لطالما تسألين عن جواب منطقي .....
فقبل أن نقوم بتخريج الحديث من ناحية صحته أو عدم صحته .....
دعيني أصل معك الى سر النفور الذي أصابك .....
فأنا أتخيل جدلا أنك كنت تقرأين في الاناجيل عندما ترك يسوع امرأة تركع على قدميه تغسلهما بدموعها وتمسحها بشعرها وهو من المفروض فيه رجل طبيعي .... هل كانت المراة تتبارك على قدميه وتركها يسوع تفعل هذه الحركات دون أن يطلب منها التوقف ؟
لا أخال هذه السطور أو هذا المنظر ازعجك .....
لكنك عندما قرأت عن بركة ريق النبي

أصابك الاشمئزاز .....
فهل طلب النبي

من المسلمين حوله أن يسعوا لذلك فرضا ؟
ام أن في ذلك بركة ونفع من رسول نزل عليه الوحى من السماء وباركه الله ؟
أترك هذا السؤال لك اختبارا للموضوعية التي لا تتأثر بالميراث حول نبذ الاسلام ونبي الاسلام .... قبل أن نبدأ باختبار صحة الحديث من عدمه حول هذا الموضوع .

يتبع ...........

**نور الحقيقة** · 23-10-2009, 23:12

المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

:

لطالما تسألين عن جواب منطقي .....
فقبل أن نقوم بتخريج الحديث من ناحية صحته أو عدم صحته .....
دعيني أصل معك الى سر النفور الذي أصابك .....
فأنا أتخيل جدلا أنك كنت تقرأين في الاناجيل عندما ترك يسوع امرأة تركع على قدميه تغسلهما بدموعها وتمسحها بشعرها وهو من المفروض فيه رجل طبيعي .... هل كانت المراة تتبارك على قدميه وتركها يسوع تفعل هذه الحركات دون أن يطلب منها التوقف ؟
لا أخال هذه السطور أو هذا المنظر ازعجك .....
لكنك عندما قرأت عن بركة ريق النبي

أصابك الاشمئزاز .....
فهل طلب النبي

من المسلمين حوله أن يسعوا لذلك فرضا ؟
ام أن في ذلك بركة ونفع من رسول نزل عليه الوحى من السماء وباركه الله ؟
أترك هذا السؤال لك اختبارا للموضوعية التي لا تتأثر بالميراث حول نبذ الاسلام ونبي الاسلام .... قبل أن نبدأ باختبار صحة الحديث من عدمه حول هذا الموضوع .

يتبع ...........

يا اخى مثالك عن اليسوع ليس له ادنى صله بما فعله اصحاب محمد

وانتبه ايضا لنقطه غايه فى الاهميه انت طلبت منى ان اثبت لك من سجد لليسوع وها انت تقر سجود المراءه وركوعها ومع ذلك لم يمنعها اليسوع فاذا كان بشر لمنعها وانما لم يمنعها لانه اله

نقطه اخرى وهى من اجل اقرار الحق فقط عن نبيك انت تقول انه لم يطلب هذا من اصحابه .. وانا اصدقك القول .. فقد يكونوا فعلوا هذا من حبهم له فنحن نجد الام ليس عندها اى مانع من مص لعاب ابنها البيبى الصغير حتى لو كان هذا الشىء منفر للبعض

ولكنها تفعل هذا من حبها له

**نجم ثاقب** · 23-10-2009, 23:39

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

ايضا اجدنى اقف امام دينكم على ان كل شىء حرام خاصه ما يخص النساء فلا تاكل بيدك اليسرى هذا حرام لا تدخل الحمام برجلك اليسرى هذا حرام لا تقومى بالتزين ووضع البرفان فهذا حرام جعلتم من المراه خيمه تمشى فى الارض بحجه ان لا يراه احد وهذا ستره لها واين انتم من هذا ولماذا لا
يسرى على الرجال هذا ايضا اليس فى الرجل ما تشتهيه المراه ايضا وضعتم الحمل كله عليها واذا نظرنا الى المسيحيه وجدناه تعامل بالروحانيه فكل ما بها اهمه ان يكون روحانى وليست امور جافه جامده خاليه من الروحانيات عبادات اتعود على فعلها وخلاص ساضرب لك مثلا اذا اضطرت المراه وانا اقول اضطرت ان ترضع طفلها فى الطريق لاى سبب فانتم تمنعون هذا بحجه انه لا يجوز ذلك بل وتقوم الدنيا ولن تقعد وهذا حرام حرام كيف تكشف عورتها ولم تنظروا الى الهدف الاسمى من ذلك والذى ننظر نحن اليه وهو هذا الطفل المسكين فعندما تقوم المراءه بارضاعه حتى لو انكشفت فانا هذا هو الهدف الاسمى لنا وهو ارضاعه للطفل المسكين لعلى اكون قد اوصلت لك ما اعنيه

للأمانة أسئلتك رائعة .....
والأروع أن تعرفي الحكمة ....
بل ولتعلمي فضل الاسلام عن المسيحية في حكمته العظيمة .....

المرأة .....
تلك المخلوق المظلوم على مر العصور .....
كان عند بعض الشعوب من اكرام الضيف أن يقدموا له امرأة يستمتع بها كما يشاء !
وكان الزعماء والملوك اذا أرادوا ليلة أنس .... استدعوا الجواري ليرقصن ويتلوين شبه عاريات .....

وجاء العهد القديم ووصف المرأة بأنها نجاسة أو أنها الشيطان .....
هل مرت عليك تلك النصوص ؟ اذا لم تقرأيها من قبل سأزودك بها .....
وجاء في أحد أسفاره يستعرض غزلا في جسد المرأة والشوق الى الجنس .....
ولا شك أنك قرات سفر الأناشيد ....

لكن الاسلام ....
كرم المراة بسترها .....
وكانه انتقام لذلك التاريخ البشع .....
لكن الحقيقة أن الله أراد الخير للبشرية .....

واذا تبينت الحكمة من تعاليم الاسلام العظيم قسنا الأمر أيضا على الرجال ....
يا ضيفتنا أم النور .....
طلب الاسلام من المرأة أن لا تتبرج ( تضع المكياج ) لماذا ؟
هل لأنه يريد المراة منفرة ؟
لا ..... بل حتى لا تفتن الرجال .....
وطلب منها أن لا تتعطر للمارة والعامة .... لماذا ؟
هل لانه الله لا يحب الطيب والجمال ؟
لا بل أيضا حتى لا تتفتح مسالك الشهوة عند الرجال .

اذا نظرنا الى الغاية هانت علينا الوسيلة .....

واذا امنا في الغاية يجب على المسلمين سد كل الوسائل التي لا تؤدي اليها .....

فاذا قلت أن الرجل يمكن أن يفتن المرأة .... أقول .... نعم .....
فالمسلم الذي يفعل ما يؤدي الفتنة هو أمام الله مدان .....
كأن يقوم الشاب بوضع عطر مثير أو له اسم بالسوق يربطونه دعائيا بالجنس أو العشق .
او ان يفتح زر قميصه العلوي بشكل يفتن النساء .....

الغاية من حكمة الاسلام أن لا يفتن الرجال ولا النساء وتبدأ مقدمات الزنى الى تمامه .
لذا فان الأدب في الحديث وطريقة الحديث مطلوب في الاسلام .....

يا أيتها الفاضلة .....
نحن على الأرض .....
لسنا في جنة النعيم حتى تفيض الدنيا من حولنا جمال بلا حدود .....
نحن على الأرض مع الشيطان ....
تختلف الاهواء والعقول والغايات .....
فالالتزام واجب .....
وصدقيني ....
حياة قصيرة مثل هذه لا أسف عليها بأن تضيع علينا فيها الموضة والتعطر والتبرج أمام حكمة الاسلام الذي يسد على الشيطان مسالكه ليحيي مجتمعه في بني ادم على الأرض .

الصراع قديم .....
ولم ينتهي بعد .....
الشيطان موجود معنا الى يوم القيامة .....
وحكمة الاسلام هي حصن تضيق عليه سبله ووسائله الى فتنتنا عن الاستقامة ....
ودائما تذكريها .....
انظري الى الغاية ان كانت خير .... ستهون عليك الوسيلة بل ستنتهجين أنت كل وسيلة من أجل الغاية العظيمة .....

فانت تقولين من حققي أن أتعطر .....
والرجل الغريب اذا ما اكتشف أنك ذات ذوق رفيع باختيار عطورك .....
سوف يسعده جدا أن يتعرف على صاحبة ذلك الذوق الرفيع ....
ولكي ينفذ ذلك فعلا يحتاج الى نظرة .....
والنظرة .... قد قرات لا شك أنه من نظر في عينه فقد زنى .....

أرأيت يبدأ الامر من حرية لأنك روحانية .....
ونهايتها نظرة .... لا اعتقد أنها روحانية .....
وليست النفوس أيضا كما تعلمين على مستوى واحد من الخلق أو ضبط النفس ....

حماك الله لتؤمني بغايته حتى تهون عليك وسائل الوصول الى الغاية العظيمة .

وساتي لك بمقارنة في مشاركات قادمة عن خطورة المسيحية في جعل الامور الروحانية هي الغالبة على أمور الجسد ..... وليبقى معك مثال الختان والخنزير .....
لقد أثبت العلم أهمية الختان لسلامة البشر و كذلك الخنزير فان في لحمه دود لا يعرف طريقه الى باقي اللحوم !!!!!

فسبحان الله الذي جعل لتشريعه حكمة لحفظ الجنس البشري وتنحيته عن نيل الشيطان منه .... هذا محبة الله لنا ..... وصايا الله فيها الخير لنا دائما .

يتبع ............

**نجم ثاقب** · 23-10-2009, 23:52

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

وانتبه ايضا لنقطه غايه فى الاهميه انت طلبت منى ان اثبت لك من سجد لليسوع وها انت تقر سجود المراءه وركوعها ومع ذلك لم يمنعها اليسوع فاذا كان بشر لمنعها وانما لم يمنعها لانه اله

وهل السجود للاله الذي فيه انسان طبيعي يكون بغسل الاقدام بالدموع والتقبيل ومسح اقدام الاله بالشعر ..... ؟!
وليس دليل عدم المنع هو أن يسوع اله .....
فكم من بشر سجد أمام الملوك والزعماء ولم يمنعوهم .....
وكم متوسل وضعيف سجدوا على أقدام من لهم عندهم حاجات ولم يمنعوهم ....
هل كل هؤلاء هم الله .... ؟

ولو تأملت شخص يسوع الذي سمح للمراة ان تسجد له لتفعل تلك الطقوس الغريبة على أقدام رجل كامل الرجولة فأنا أذكرك أن المراة أيضا يمكن أن تكون مفتونة بالرجل .
ولا دليل أنها سجدت له سجود عبد لاله .....

ولا أعتقد أن مع شخصية يسوع يكون السماح منه لفعل شىء هو توضيح لمكانة مجده .... لأنه هو نفسه قد سمح لكل باصق عليه أن يحقره ..... هل لأنه كان اله برأيك سمح بتلك الاهانة ؟!

فكري بالله عليك ..... ولك الاحترام ......

يتبع .............

**نجم ثاقب** · 24-10-2009, 00:09

الفاضلة ام النور أعتذر لك عن عدم تمكني من مواصلة النقاش معك الليلة ....
انتظري كل ما هو مفيد وجديد .... وسأجيب عن باقي استفساراتك واستغراباتك ....
مضطر لتسجيل الخروج .....
وذلك لظرف خاص جدا .... وسأعود باذن الله غدا بأقرب فرصة ....
سيكون لك المجال بالتفكر بكل ما سبق .... وليبقى تواصلنا على خير ....
سامحيني .....

واذا كتبت ردا اتركيه وراء هذا الرد وسأرد عليه ان شاء الله .....

تصبحي على خير .... وما خير اعظم من خير الهداية .....

أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

**نور الحقيقة** · 24-10-2009, 00:14

حسنا اخى الفاضل اتابع من مساء الغد بمشيئه الرب

سلام ونعمه

**نجم ثاقب** · 24-10-2009, 12:49

الفاضلة المحترمة أم النور .....
أجدد التعبير عن سعادتي ان تكوني بيننا ولي الشرف أن أكون انا محاورا لك ....
آملا أن يسوق الله الخير لك وللجميع في كل وقت وجهد نبذله من أجل الحق ....
قبل كل شىء الحديث عن الاسماء ... الخ غير صحيح ....

ونتابع ....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

ايضا كيف تؤمنون بجنه ما بها الا خمر ونساء وحور عين يكتب على فروجهم اسماء ناكحيها واعتذر بشده عن هذا ولكن هذا هو قولكم انتم وليس انا

نحن المسلمون نصدق أن الجنة هي النعيم ....
واذا قال الله ان في الجنة خمر .... فانه حق سنراه باذن الله ....
واذا قال الله ان في الجنة حور عين .... فان ذلك حق ....
واذا قال فيها انهار وسعادة ونيل كل ما تطلبه النفس وما عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر ببال بشر .... نقول صدقنا ....

فالله اذ وصف النار ( جهنم ) جزاء الاشرار .... فانه عدلا منه أن يصف الجنة جزاء الابرار .....

ولكن ....

بماذا يقع المسيحيون عند سماع ذلك .....

أولا الرفض المسبق لكل ما ينتج عن الاسلام ....
ثانيا .... يعتقد المسيحي أن كل ما ذكره الله لنا في الجنة هو مثيله في الأرض ولكن ببيئة مختلفة ....

ولكي أوضح لك الأمر أكثر ....

النار .... هي نار ليست كنار الدنيا .... في حرقها وحرها ولهيبها وعذابها ما يفوق كثيرا نيران الدنيا كلها ....

لذا ....
فان المسيحي اذا سمع أن الجنة فيها خمر ونساء للمسلمين ....
ضحك مستهزئا ومشفقا ....
دون أن يفكر ....
هل نار جهنم مثل نار الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل خمر الجنة مثل خمر الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل حور الجنة مثل نساء الدنيا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

بلا شك أن الأمر مختلف .....

فكل شىء في الجنة يجب أن يرتقي الى طهر الجنة ونقائها ....
شىء منطقي جدا .... أليس كذلك يا ضيفتنا الفاضلة أن النور ؟؟؟؟

ولا أدري .... هؤلاء الذين اشمأزوا من خمور الجنة وحورها .....
لطالما يغارون على جنة الله ....
أليس الأوجب أن تكون غيرتهم على الله أكثر من جنته ....
حين أجلسه ايمانهم بين الخاطئين والزواني واهانوه ببصق ولطم الأشرار !!!!

بالله عليك يا ام النور المحترمة .....
خذي الأمر بالمنطق .....
لا نار جهنم مثل نار الدنيا ....
ولا عذاب جهنم مثل عذاب الدنيا ....
ولا حور الجنة مثل نساء الدنيا ....
ولا نعيم الجنة مثل متع الدنيا ....

يتبع ...........

**نجم ثاقب** · 24-10-2009, 14:02

نتابع :

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

كيف تاخذون من المحرمات فى الدنيا جوائز لكم فى الاخره

المشكلة أيتها الفاضلة ....
انك جعلت الدنيا هي الأساس ....
قد نصحتك سابقا أن تؤمني ايمانا مطلقا أن للاسلام حكمة في كل تشريع ....
الله اذا حرم أمر في الدنيا ....
حرمه لمضرته على صحتنا .... وفي الجنة لا مضرة ....
وحرمه لما قد تسببه فسادا للمجتمع .... وفي الجنة لا فساد ولا مكان للفاسدين ....
ولا تنسي أن هذه الدنيا لنا فيها عدو .....
والخمرة اذا أذهبت العقل فعل صاحبها كل فساد وخطيئة على أثرها ....
فقد يزني ويقتل وهو تحت تأثير السكر من الخمرة .....
والشيطان منتشيا بفساد يحقق في الأرض ....

أما في الجنة ....
فلا مكان للشيطان ....
ولا مكان للفساد .....
ولا مكان للضرر .....
نعيم طاهر يليق بالابرار .....

الاسلام له حكمة صدقيني ....
فنحن اذا عشنا بالروح فقط دون الاهتمام لأمور الجسد ....
ما عدنا واقعيين ....
أنت مثلا ....
تحبين أن تعيشين حياة لا تقيدك بحسب الجسد لطالما بالروح تحررت من الجسد ....
هل هذا صحيح ....
كل المأكولات حلال وكل ما طهره الرب لا ينجسه احد .... لأنه ليس ما يدخل الفم ينجس الانسان ولكن ما يخرج منه ....
الحكمة رائعة في الشق الثاني ....
لكن العلم الحديث المثبت .... أكد أن الخنزير غير طاهر فيه دودة لها أثر خبيث على الجسم .... فتخيلي لو أن يسوع مد لك تلك قطعة من لحم الخنزير وقال انه طهرها
.... ثم ذهبت الى طبيب فقال لك ماذا أكلت ؟ فقلت ما طهره الرب .... خنزير ....
فيصعق الطبيب ويقول لك : الرب لا يمكن أن يمد الى فمك لحما يلعب فيه الدود !!!!

نعم أيتها الفاضلة .....

نحن على الأرض .... لسنا في جنة السماء لنأكل ما نشاء بالروح !
لذا فان الاسلام تبع الانسان في الأرض بوصايا وشرائع تحفظه وتحذره مما يضره .
ما كان العلم قد اكتشف بعد أى شىء بخصوص الخنزير وفساد لحمه ....
لكن الله وهو الحق كما جاء في الاسلام .... قال .... الخنزير أكله على المسلم حرام ....
قال المسلمون : سمعنا واطعنا ربنا ....
وجاء العلم الحديث ليكشف لهم محبة ربهم وعلمه ....

وكذلك الختان .....
قالوا لكم ليس مهم الختان لأنكم تطهرتم بالروح !!!!!
واكتشف العلم أن ذكوركم قد فات عليهم نفع الختان ....
لاواقعية اذا قلنا أننا نعيش بالروح بينما جسدنا يمشي معنا أينما نذهب ....
لجسدنا علينا حق .... وكل من أعطى الحقوق بحسب أمر الله وشرعه .....
باركه الله في الدنيا وجزاه الجنة في الآخرة ....

أتمنى أن اكون قد وضحت لك عظمة حكمة الاسلام ....

يتبع ........

إعـــــــلان

الفاضلة ( أم النور ) .... هل تساءلتي : لماذا الاسلام وليس المسيحية ؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق