بدايه شكرا على ترحيبك وسعه صدرك

اما بخصوص سؤالك الاول لماذا الاسلام وليس المسيحيه اعتذر فانا لم افهم مخزى السؤال ... ما المقصود منه وماذا تعنى . انا لست مطلعه كثيرا ولا اسمع غير ما قيل لى عن الاسلام واكيد مش كلام حلو ولا احب ان انقله حتى نبدء بمستوى راقى للحديث لايمس باى معتقدات لاى منا .. اما المقصود من ام الاله فهو معنى روحى لن يفهمه او يشعر به الامن امن باليسوع فلا تطلب منى التفسيرلان الامر ليس مجرد شرح بل الاكثر منه ايمان واعتقاد . وحرصا منى على مشاعر الاخوه اذا كان هذا الاسم ياذيهم ان يغيره المسؤل فدينى هو دين المحبه وليس الايذاء . وعلى هذا الاساس ايضا اريد معامله بالمثل فانا لم ادخل هنا لاهان او يهان اى معتقد لى وشكرا لك .

عندى اسئله كثيره جدا عن الاسلام


اولا : ما هو الدليل على عدم تحريف القران مع انه هناك قران للشيعه وقران لمسيلمه ؟

الفاضلة المحترمة أم النور ....
لا شىء يؤذينا تحت مظلة الاحترام ....
نحن نريد أن نناقش لنفهم قصدك ....
اذا كنت تؤمنين أن المسيح هو الله بايمان روحي .....
فهل أنت تعتبرين لاهوته هو الاله ؟ أم أن المسيح هو الله بغض النظر عن لاهوته وناسوته ؟؟؟؟؟؟
واذا اعتبرتي أن المسيح هو الله فهل الله يمكن أن يتصبب عرقه أو يخاف بسبب خوف انسان في داخله ( أقصد الناسوت ) .؟


أما بالنسبة لسؤالك عن الاسلام .....
القرآن الكريم هو كلام الله المنزل على رسوله محمد ليبلغه للبشر .....
وما سمعتيه عن وجود قرآن للشيعة وقرآن لمسيلمة ....
أحب أن أوضح لك أن الشيعة لا يؤمنون بوجود قرآن غير القرآن الكريم ....
ولكن فئة منهم حاولت أن تزج ببعض الاضافات التي تخدم أغراضهم ....
ولكن بقيت تلك الكلمات عاجزة عن اقتحام القرآن الكريم .....
ولا يعني محاولات بعض الشيعة لفرضها أنها استطاعت فرض نفسها الا بقدر ايمان أصحابها بها ....
وسأضرب لك مثال ....
افترضي أن جماعة تجمعت وفتحت مطبعة وبدأت بطباعة قرآنا جديدا وأعلنته أنه قرآنهم .... هل تعني تسمية كتابهم الذي أخرجوه ليخدم أغراضهم على أنه قرآن هو دليل على وجود قرآنان ؟؟؟؟؟؟
هي محاولات بشرية للتضليل .....
ستظل تعوي خارج أسوار الحق دون أن تستطيع اقتحامه .....

أما أنك اذا أعبت على القرآن الذي يؤمن به المسلمين أجمعين ومنهم فئة كبيرة من الشيعة ( وهي غير الفئة التي أصدرت قرآنا يخدم أغراضهم ) .... فأني أطالبك بالأدلة على تحريف القرآن الكريم الذي يؤمن به المسلمون .....

ما الذي قرأتيه فوجدتيه تحريفا ؟؟؟؟؟؟؟
أما أن يكون دليلك أن فئة اعدوا نسخة فيها اضافات وأسموها قرآنا فهذا ليس دليل لأن محاولاتهم لا زالت خارج أسوار الحق ولن تقتحمه .

أما القرآن الكريم الذي حفظه الله فهو كتاب لا ينازعه أى كتاب أو أي كلمات على أنه كلام الله بلا أدنى شك وهو ما لا يتوفر بكتب أخرى .
هو وحي الله .... هكذا استنتج علماء محايدون وأسلموا بسبب دراستهم للقرآن ولكتب أخرى .....
فاذا تحدثت عن فئة حاولت الاضافة على كلام الله وأسمت كتابها قرآنا ....
فهو دليل على وجود قرآن واحد بالأصل .... وأنها محاولة للاشارة الى الكتاب الواحد من خلال جماعة بعينها دون غيرها .
لكن مهما كتبوا وأضافوا بزمان ماضي .... ولو اجتمعت القوى العظمى بأن وحدت مطابع العالم في عصرنا هذا لتخرج قرآنا جديدا ....
سيظل القرآن المنزل من الله محفوظ بالصدور قبل السطور ....
والحمد لله على نعمة الاسلام .
فليس الأمر عند المسلمين كلهم يتعدى الايمان بكتاب واحد اسمه القرآن ....
وليس أكثر من كتاب كل واحد بهم له رؤية بشرية تعرض وحى الرب .

بانتظار أدلتك أيتها الفاضلة ..... وأجدد الترحيب بك .


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

تأخر الوقت أيتها الفاضلة .....
سعيد جدا بأن أشاركك الحوار لأنك تستحقين الخير .....
اكتبي ردك وسأرد عليك بأقرب وقت ممكن ....
كل الاحترام والتقدير .....
سائلا الله لك خير الهداية .....


أطيب الأمنيات لك من نجم ثاقب .

اعتذر كثيرا اخى الفاضل عن انتظارك فانا ليس لى خبره كثيره بكيفيه المنتديات فقد جائتنى رساله ان ردى سوف يتم الرد عليه بعد 24 ساعه ولهذا تاخرت


اما بالنسبه لسؤالك لى عن لاهوت السيد المسيح وايمانى به فانا ايمانى ان لاهوت السيد المسيح وناسوته لا يفترقان ابدا .. إنه إتحاد بغير إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إستحالة.. إنه مثل إتحاد الحديد والنار؛ ففي حالة الحديد المُحمى بالنار، لا نقول هناك طبيعتان: حديد ونار، وإنما نقول حديد محمى بالنار، كما نقول عن طبيعة السيد المسيح أنه إله متأنس، أو اله متجسد، ولا نقول أنه إثنان إلة وإنسان.وفي حالة الحديد المحمى بالنار لا توجد إستحالة؛ فلا الحديد يستحيل إلى نار، ولا النار تتحول إلى حديد.- "أنا في الآب والآب فيَّ" (يو10:14، 11)-

"كل ما هو لي فهو لك، وكل ما هو لك فهو لي" (يو10:17)-

"لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب" (يو22:5)-

"أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بي" (يو1:14).-

"مَنْ رآني فقد رأى الآب" (يو9:14).



فهذا هو اعتقادى وايمانى انه واحد بلاهوته وناسوته



اما بالنسبه لسؤالك الاخر عن القران فانا من اريد منك ان تثبت لى ان القران غير محرف


فانت تقول ان هناك اشخاص كتبوا هذا القران امثال الشيعه ومسيلمه فلماذا اتبعهم بعض الناس حتى ولو كانوا قله .. ارجو ان تفيدنى فى هذه النقطه ..


ثانيا : اين الاطمئنان بالجنه والضمان لها فالخلاص والتضحيه باليسوع هما خلاصنا وضمنانا للحياه الابديه فاين هذا فى الاسلام


الا يوجد هناك حديث ولكن اعذرنى لا اتذكره بالنص ولكن معناه هو ان الشخص يستمر يعمل عمل اهل الجنه الى قبل وفاته بوقت قصير فيعمل عمل من اعمال الكفر او الذنوب فيكون مصيره النار بعد كل ما فعله من خير فى الدنيا بسبب عمل واحد


له يكون فى النار كيف هذا ؟ فاين الضمان اذا .


انتظر الرد

أعتذر لأخي الحبيب نجم تدخلي وان شاء الله لن يتكرر!!

ما عرف مسيلمة القرآن حتي قتله الله!!
إليكِ ضيفتنا لمحة من تخريفاته ولكِ الحكم..
وهي دعوة للضحك:

يقول مسيلمة الكذاب:

(والليل الأطحم ، والذئب الأدلم . والجذع الأزلم ، ما انتهكت أسيد من محرم).

(والليل الدامس ، والذئب الهامس ، ما قطعت أسيد من رطب ولا يابس).

(إن بني تميم قوم طهر لقاح ، لا مكروه عليهم ولا إتاوة ، نجاورهم ما حيينا بإحسان ، نمنعهم من كل إنسان ؛ فإذا متنا فأمرهم إلى الرحمن).

(والشاء وألوانها ، وأعجبها السود وألبانها . والشاة السوداء واللبن الأبيض ، إنه لعجب محض ، وقد حرم المذق ، فما لكم لا تمجعون !).

وكان يقول : (يا ضفدع ابنة ضفدع ، نقى ما تنقين ، أعلاك في الماء وأسفلك في الطين ، لا الشارب تمنعين ، ولا الماء تكدرين).

وكان يقول : (والمبذرات زرعا ، والحاصدات حصداً ، والذاريات قمحاً ، والطاحنات طحناً ، والخابزات خبزاً ، والثاردات ثرداً ؛ واللاقمات لقماً ، إهالة وسمناً ، لقد فضلتم على أهل الوبر ، وما سبقكم أهل المدر ؛ ريفكم فامنعوه ، والمعتر فآووه ، والباغى فناوئوه) .

قال : وأتته امرأة من بني حنيفة تكنى بأم الهيثم فقالت : إن نخلنا لسحق وإن آبارنا لجرز ؛ فادع الله لمائنا ولنخلنا كما دعا محمد لأهل هزمان . فقال : يا نهار ما تقول هذه ؟ فقال : إن أهل هزمان أتوا محمداً صلى الله عليه وسلم فشكوا بعد مائهم ؛ - وكانت آبارهم جرزاً - ونخلهم أنها سحق ، فدعا لهم فجاشت آبارهم ، وانحنت كل نخلة قد انتهت حتى وضعت جرانها لانتهائها ، فحكت به الأرض حتى أنشبت عروقاً ثم قطعت من دون ذلك ، فعادت فسيلا مكمماً ينمى صاعداً . قال : وكيف صنع بالأبار ؟ قال : دعا بسجل ، فدعا لهم فيه ثم تمضمض بفمه منه ، ثم مجه فيه ، فانطلقوا به حتى فرغوه في تلك الآبار ، ثم سقوه نخلهم ، ففعل النبي ما حدثتك ، وبقي الآخر إلى انتهائه . فدعا مسيلمة بدلو من ماء فدعا لهم فيه ، ثم تمضمض منه ، ثم مج فيه فنقلوه فأفرغوه في آبارهم . فغارت مياه تلك الآبار ، وخوى نخلهم ؛ وإنما استبان ذلك بعد مهلكه .

وقال له نهار : برك على مولودى بني حنيفة ، فقال له : وما التبريك ؟ قال : كان أهل الحجاز إذا ولد فيهم المولود أتوا به محمداً صلى الله عليه وسلم فحنكه ومسح رأسه ؛ فلم يؤت مسيلمة بصبى فحنكه ومسح رأسه إلا قرع ولثغ واستبان ذلك بعد مهلكه .

وقالوا : تتبع حيطانهم كما كان محمد صلى الله عليه وسلم يصنع فصل فيها . فدخل حائطاً من حوائط اليمامة ، فتوضأ ، فقال نهار لصاحب الحائط : ما يمنعك من وضوء الرحمن فتسقى به حائطك حتى يروى ويبتل ، كما صنع بنو المهرية ، أهل بيت من بني حنيفة - وكان رجل من المهرية قدم على النبي صلى الله عليه وسلم فأخذ وضوءه فنقله معه إلى اليمامة فأفرغه في بئره ، ثم نزع وسقى ، وكانت أرضه تهوم فرويت وجزأت فلم تلف إلا خضراء مهتزة - ففعل فعادت يباباً لا ينبت مرعاها .

وأتاه رجل فقال : ادع الله لأرضى فإنها مسبخة ؛ كما دعا محمد صلى الله عليه وسلم لسلمى على أرضه . فقال : ما يقول يا نهار ؟ فقال : قدم عليه سلمى ، وكانت أرضه سبخة فدعا له ، وأعطاه سجلا من ماء ومج له فيه ، فأفرغه في بئره ، ثم نزع ، فطابت وعذبت ؛ ففعل مثل ذلك فانطلق الرجل ، ففعل بالسجل كما فعل سلمى ، فغرقت أرضه ، فما جف ثراها ، ولا أدرك ثمرها .

وأتته امرأة فاستجلبته إلى نخل لها يدعو لها فيها ، فجزت كبائسها يوم عقرباء كلها ؛ وكانوا قد علموا واستبان لهم ؛ ولكن الشقاء غلب عليهم .

كتب إلى السري ، قال: حدثنا شعيب ، عن سيف ، عن خليد بن ذفرة النمرى ، عن عمير بن طلحة النمرى ، عن أبيه ، أنه جاء اليمامة ، فقال : أين مسيلمة ؟ قالوا : مه رسول الله ! فقال : لا ، حتى أراه ؛ فلما جاءه ، قال : أنت مسيلمة ؟ قال : نعم ، قال : من يأتيك ؟ قال : رحمن ، قال : أفى نور أو في ظلمة ؟ فقال : في ظلمة ، فقال : أشهد أنك كذاب وأن محمداً صادق ؛ ولكن كذاب ربيعة أحب إلينا من صادق مضر ، فقتل معه يوم عقرباء .

ويقال: إنه دعا لرجل أصابه وجع في عينيه فمسحهما فعمى
(تاريخ الأمم والملوك, للطبري ـ الكامل في التاريخ, لابن الأثير ـ البداية والنهاية, لابن كثير)

ما رأيك في هذا الرجل ضيفتنا, هل تعدين هذا من القرآن!!؟؟
هذه محاولة فاشلة من ضال حاول تقليد آيات الله رب الأرض والسماء, والتمثل بالحبيب محمد صلى الله عليه وسلم..

تم فتح صفحة للتعليق على الحوار بارك الله فيكم أخي الحبيب نجم ثاقب..
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...495#post239495

ادلتى على تحريف القران

اخى الفاضل لم اطلب ان تثبت لى ان مسيلمه ليس نبى فكلامك كله ان دل فانما دل على ذلك فانا كلامى واضح وهو عن تحريف القران واليك الدليل

عن عائشة قالت: كانت سورة الاحزاب تقرأ في زمان النبيّ مائتي آية، فلمّا كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلاّ على ما هو الان. الدرّ المنثور 5 / 180.

قال الحافظ ابن ماجة في سننه : عن عبد الرحمن بن القاسم، عن أبيه، عن عائشة، قالت: لقد نزلت آية الرجم، ورضاعة الكبير عشرا، ولقد كانت في صحيفة تحت سريري، فلما مات رسول الله وتشاغلنا بموته دخل داجن فأكلها. ( سنن ابن ماجة ج 1 ص 625).

أخرج مسلم في صحيحه بالإسناد عن عائشة أنها قالت: كان فيما أنزل من القرآن ( عشر رضعات معلومات يحرّمن )) ثم نسخن بـ(خمس معلومات) فتوفي رسول الله وهن فيما يقرأ من القرآن. صحيح مسلم ج 3 ص 1075

أخرج أبو عبيد في فضائله وسعيد بن منصور وابن أبي شيبة وابن جرير وابن أبى داود وابن المنذر بسند صحيح عن عروة قال : سألت عائشة عن لحن القرآن {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) ، {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، فقالت : يا ابن أختي هذا عمل الكُـتّاب أخطئوا في الكِتاب ". الدر المنثور 2/246 تفسير الطبري 9/395 وايضا في 6/34 المصاحف لابن ابو داود ص 34 وزاد المسير لابن الجوزي 2/251 وتفسير الخازن 1/622 .وتفسير البغوي 1/

498وفي تاريخ المدينة للنميري : " حدثنا أحمد بن إبراهيم قال ، حدثنا علي بن مسهر ، عن هشام بن عروة ، عن أبيه قال : سألت عائشة رضي الله عنها عن لحن القرآن {قَالُوا إِنْ هَذَانِ لَسَاحِرَانِ}(طه/63) ، وقوله {إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالصَّابِئُونَ}(المائدة/69) ، {وَالْمُقِيمِينَ الصَّلاَةَ وَالْمُؤْتُونَ الزَّكَاةَ}(النساء/162) وأشـبـاه ذلـك ، فقالت : أي بني إن الكتاب يخطئون ". تاريخ المدينة لابن شبة النميري 3/1013 .

وهذه السيدة عائشة تقول أن الكُـتّاب أخطئوا في كتابة القرآن ! ، فإن كان كل من قال بتحريف القرآن كافرا فهل يكفرون عائشة بادعائها تحريف القرآن ؟!

أخرج عبد بن حميد عن هشام بن عروة قال : كان أبي يقرؤها ( وما هو على الغيب بظنين ) فقيل له في ذلك فقال : قالت عائشة : إن الكُـتّـاب يـخطئون في المصاحف". الدر المنثور 1/321 والمصاحف 33-34 الفراء في معاني القران 2/183 .

عن سنن الدارقطني بسنده عن ابن شهاب عن عروة عن عائشة قالت : نزلت ( فعدة من أيام أخر متتابعات ) فسقطت متتابعات ! ". سنن الدارقطني2/192 حديث 60

.شهادة أُمّ المؤمنين حفصة

عن أبي رافع مولى حفصة، قال: استكتبتني حفصة مصحفا، فقالت: إذا أتيت على هذه الاية فتعال حتّى أُمليها عليك كما قرأتها. فلمّا أتيت على هذه الاية: (حَافِظُوا عَلَى الصَّلَواتِ). قالت: أُكتب: (حافظوا على الصّلوات والصّلاة الوسطى، وصلاة العصر). فلقيت أُبيّ بن كعب فقلت: أبا المنذر، إنّ حفصة قالت كذا وكذا.

فقال: هو كما قالت. الدّر المنثور 1 / 302؛ وفي موطأ مالك، كتاب الصّلاة، 1 / 158 المصنف، كتاب الطّهارة، باب صلاة الوسطى الحديث رقم 2202؛ وتفسير الطبري 2 / 343؛ والمصاحف لابن أبي داود ص 85 ـ‍ 86. تذكرة الحفاظ ص 60؛ وتقريب التهذيب 2 / 306.

شهادة السيد عثمان في تحريف القران

فقال عثمان: كان رسول الله تنزل عليه السور ذوات العدد, فكان إذا نزل عليه الشيء دعا بعض من كان يكتب فيقول: ضعوا هؤلاء الآيات في السورة التي يذكر فيها كذا وكذا, وكانت الأنفال من أوائل ما نزل في المدينة, وكانت براءة من آخر القرآن نزولا, وكانت قصتها شبيهة بقصتها فظننت أنها منها, فقبض رسول الله ولم يبين لنا أنها منها, فمن اجل ذلك قرنت بينهما, ولم اكتب بينهما سطر "بسم الله الرحمن الرحيم" ووضعتهما في السبع الطول"تعقيب: هذا الحديث يدل على ان وضع سورة الأنفال وبراءة في موضعهما على الترتيب الموجود بالمصحف الآن كان باجتهاد عثمان بن عفان حيث نسب ذلك إلى نفسه.راجع الاتقان 1/62 -83 وتاريخ المصاحف 122.

ومن أدلة ذلك أيضا حديث عثمان مع ابن عباس: روى عن ابن عباس انه قال لعثمان: ما حملكم على ان عمدتم إلى الأنفال وهي من المثاني ، والى براءة وهي من المئين ، فقرنتم بينهما ، ولم تكتبوا بينهما "بسم الله الرحمن الرحيم" ووضعتموها في السبع الطول؟

انتظر الرد


نرجو ذكر صفة السيدة عنذ ذكر أحدى أمهات المؤمنين
وصفة السيد عند ذكر احد الصحابة رضوان الله عليهم أجمعين
وذكر صفة رسول الاسلام عند ذكر اسم النبي صلى الله عليه وسلم

الفاضل أخي محمد السوهاجي ....
جهودك مشكورة وما مداخلتك الا خدمة للتوضيح والتنظيم .

كل الشكر والاحترام .


أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

يا اخى الفاضل وهل انا طلبت من احد هنا ان يسبق كلامه عن المسيح له المجد


بان يقول الرب او له المجد مثلا لما كل هذه المهاطرات التى لا داعى لها



ولا اجد اى اجابه الى الان على اسئلتى ؟"ومع ذلك ساحترم رغبتك فى قول السيد او السيده على ان تكون المعامله بالمثل ولن اقبل غير ذلك

ولكم الشكر

الفاضلة أم النور ....
أرحب بك في هذا الحوار وأتمنى أن نصيب الافادة والاستفادة ....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

اعتذر كثيرا اخى الفاضل عن انتظارك فانا ليس لى خبره كثيره بكيفيه المنتديات فقد جائتنى رساله ان ردى سوف يتم الرد عليه بعد 24 ساعه ولهذا تاخرت .

المهم أنك بخير .... لا عليك ....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

اما بالنسبه لسؤالك لى عن لاهوت السيد المسيح وايمانى به فانا ايمانى ان لاهوت السيد المسيح وناسوته لا يفترقان ابدا .. إنه إتحاد بغير إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إستحالة.. إنه مثل إتحاد الحديد والنار؛ ففي حالة الحديد المُحمى بالنار، لا نقول هناك طبيعتان: حديد ونار، وإنما نقول حديد محمى بالنار، كما نقول عن طبيعة السيد المسيح أنه إله متأنس، أو اله متجسد، ولا نقول أنه إثنان إلة وإنسان.وفي حالة الحديد المحمى بالنار لا توجد إستحالة؛ فلا الحديد يستحيل إلى نار، ولا النار تتحول إلى حديد.- "أنا في الآب والآب فيَّ" (يو10:14، 11)-

"كل ما هو لي فهو لك، وكل ما هو لك فهو لي" (يو10:17)-

"لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب" (يو22:5)-

"أنتم تؤمنون بالله، فآمنوا بي" (يو1:14).-

"مَنْ رآني فقد رأى الآب" (يو9:14).



فهذا هو اعتقادى وايمانى انه واحد بلاهوته وناسوته

حسنا فلنركز على جزء جزء للافادة والتوضيح ....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

إنه إتحاد

اذا كنتم تؤمنون أنه اتحاد .... فكيف يكون الله متحدا مع انسان بينما يخاف ذلك الانسان ويتصبب عرقه وتأتي ملائكة لتقويه كما ورد في لوقا ؟
اذا كان الله متحدا معنا فماذا يعوزنا حتى لا نخاف ؟ هل يعوزنا ملائكة مخلوقة ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

بغير إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ولا إستحالة..

هذا يعني أن المسيح فيه كيانان لكل منهما طبيعته ..... ؟
وأنت عندما تقولين عن شخصية المسيح انه الله ....
فكأنك تقولي أن الله عبارة عن طبيعتين .... الهية + انسانية .... لا ينفصلا !!!!
فهل هذا هو الله الذي عرفه اليهود ؟؟؟؟؟
هل تغير الله ؟؟؟؟؟؟
اذا كان المسيح هو الله ..... فهل تكرمين الله بايمانك عندما تقولين أن الله سمح لمخلوقاته أن تهينه وتبصق في وجهه وتضربه لأنه مضطر الى ذلك ؟
واذا قلت لي أن الناسوت هو الذي وقع عليه كل هذا .....
فانكم تكونون تعبدون اللاهوت الذي في المسيح بدون ناسوته لطالما لا اختلاط بينهما .... أما اذا قلت أن المسيح هو الله فانك ستقبلين كل ما حل على ذلك الجسد على أنه حل على الله !!!!!! والعياذ بالله !!!!



يتبع .........

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

في ضل غياب الاخ نجم ثاقب
وفي ضل ان الضيفة الكريمة تريد اجابات سريعة

فأرجو ان تتقبل الضيفة تدخلي في هذا الحوار بما يلي :

أولا
ضيفتنا الكريمة
قبل أن تنقلي ما قراته او ما سمعته من الكنائس حول الاسلام العظيم عليك التأكد مما تنقلينه ان كان مقبولا عند المسلمين أم يدخل في نطاق (الأبوكريفا)

فان أنت نفسك رأيت منا أننا نأتي ونحاججك بما هو غير معتبر عندك أو بأناجيل أبوكريفا
فبالتأكيد أنك ستسخرين منا وتقولين أننا نكذب على المسيحية

فأرجو ألا تقعي في نفس الخطأ وأن تتأكدي من كل رواية تطرحينها ان كانت معتبرة عند المسلمين أم أنها من الروايات الأبوكريفا

ويمكن التأكد من الحكم في الرويات من خلال هذا الموقع :
https://www.dorar.net/enc/hadith/

ثانيا
ان تأكدت من صحة الرواية فعليك قبل طرحها أن تبحثي في المنتدى في قسم الرد على الأباطيل ان كان يوجد عليها رد من قبل وقراءته
فان قرأته واقتنعت بما فيه كفاك ذلك عن طرح نفس الشبهة مرة أخرى
وان قرأت ولم تقتنعي بالرد فيمكنك بعدها طرح نفس الشبهة مع الاشارة الى قراءتك للرد عليها وعدم اقتناعك

ثالثا
ينصح بعدم اغراق المشاركات بالاطالة فيها
والأفضل أن تكون المناقشة حول كل استدلال وحين الانتهاء منه يتم الانتقال الى استدلال آخر والنقاش فيه

أبدأ بالرد على أول استدلال جاء في مشاركتك وهو :




اذن نحاول أن نطبق هنا ما ذكرته لك قبلا

1 - التأكد من الحكم في الرواية

ورد هذا الحديث فى كتاب فضائل القرآن لأبى عبيد: [حدثنى ابن أبى مريم .. عن ابن لهيعة .. عن أبى الأسود .. عن عروة بن الزبير .. عن عائشة .. قالت:
(كانت سورة الأحزاب تقرأ فى زمان النبى صلى الله عليه وسلم مائتى آية .. فلما كتب عثمان المصاحف لم يقدر منها إلا على ما هو الآن)

وفيه إبن لهيعة وهو [ضعيف] ..
قال فيه الحافظ إبن حجر فى تهذيب التهذيب [5/377]: (العمل على تضعيف حديثه) .. وذكر:


قال البخارى: تركه يحيى بن سعيد ..
وقال ابن مهدى: لا أحمل عنه شيئا ..
وقال ابن قتيبة: كان يقرأ عليه ما ليس من حديثه يعنى فضعف بسبب ذلك ..
وحكى الساجى عن أحمد بن صالح: كان ابن لهيعة من الثقات إلا أنه إذا لقن شيئا حدث به ..
وقال عبد الكريم بن عبد الرحمن النسائى عن أبيه: ليس بثقة ..
وقال ابن معين: كان ضعيفا لا يحتج بحديثه .. كان من شاء يقول له: حدثنا ..
وقال الخطيب: فمن ثم كثرت المناكير فى روايته لتساهله ..
وقال الجوزجانى: لا يوقف على حديثه .. و لا ينبغى أن يحتج به .. و لا يغتر بروايته ..
وقال ابن أبى حاتم: سألت أبى و أبا زرعة عن الإفريقى و ابن لهيعة: أيهما أحب إليك ؟ فقالا: جميعا ضعيفان .. و ابن لهيعة أمره مضطرب .. يكتب حديثه على الاعتبار ..
وقال أبو زرعة: كان لا يضبط ..
وقال محمد بن سعد: كان ضعيفا .. و من سمع منه فى أول أمره أحسن حالا فى روايته ممن سمع منه بآخرة ..
وقال الحاكم أبو أحمد: ذاهب الحديث ..
وقال ابن حبان: سيرت أخباره فرأيته يدلس عن أقوام ضعفاء .. على أقوام ثقات قد رآهم .. ثم كان لا يبالى .. ما دفع إليه قرأه سواء كان من حديثه أو لم يكن .. فوجب التنكب عن رواية المتقدمين عنه قبل احتراق كتبه لما فيها من الأخبار المدلسة عن المتروكين .. ووجب ترك الاحتجاج برواية المتأخرين بعد احتراق كتبه لما فيها مما ليس من حديثه أهـ ..



اذن من خلال أول نقطة نقوم بتطبيقها نرى أن هذه الرواية هي من الروايات الأبوكريفا وهي غير معتبرة عند المسلمين
اذن فلا يصح ولا يعقل الاحتجاج بها على الاسلام


فما رأيك يا ضيفتنا في أمرين

اما أن تقومي بنفسك بالبحث في باقي الروايات وتحقيقها
ثم بعد ذلك تحتفضين منها بالروايات المقبولة عند المسلمين والاستغناء عن الروايات المفبركة او الأبوكريفا

واما ان تتعلمي ذلك منا شرط أن تنزعي من رأسك الحكم المسبق على الأمر؟؟؟

في انتظار تعليقك ورأيك حول أول رواية تستشهدين بها للاستمرار فيما تبقى

فلسنا هنا لاستقبال شبهات والرد عليها فقد فعلنا ذلك مرارا وتكرارا

لكننا هنا للحوار والوصول الى الحق بعيدا عما تم تلقينه لكم على الاسلام العظيم في الكنائس فقط لهدف ابعادكم عن اتباع دين المسيح الحقيقي ولعلمهم المسبق أنكم لا تبحثون فيما تتلقونه وأنكم تقبلون كل ما يقال لكم دون مراجعة ودون تدقيق


لكن نحن كمسلمين فعندنا أمر الله يقول فيه :


يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ (الحجرات 6)

ونحن نتبين كل ما يأتي الينا ونحقق فيه ولا نقول كلمة واحدة دون أن تكون معتمدة ععندكم في ايمانكم او كتابكم أو مراجعكم
ومن المراجع التي تعتمدونها وليس من الأبوكريفا كما هو الحال عندكم


كان تدخلي هذا بسبب ملاحظة رغبتك الملحة في معرفة الاجابة وكان يمكنك ذلك من خلال البحث في المنتدى لتجدي ان هذه الشبهات تم قتلها والانتهاء منها منذ زمن طويل جدا
لذا ارجو تقبل تدخلي والتامل فيما كتبته والأخذ به للوصول الى الحق

حسنا ....
حسب علمي أن التلاميذ كانوا ينادون الههم : يا معلم .....
فهل تقبلين أن نحتذي بهم ؟


أما أسئلتك الكريمة فجاري الرد عليها الآن بالحق والحجة ..... فلا تستعجلي ياأيتها الفاضلة .

بسم الله الرحمن الرحيم

اعتذر على التدخل
ما لاحظت وجود الاخ الكريم نجم ثاقب الا بعد اعتماد المداخلة وان شئتم يتم حذفها او نقلها للتعليقات لوجود الاخ الكريم

اشكر لك مداخلتك ولكن لا تلومنى على عدم معرفتى باسلامك واذا كان هذا الحديث ضعيف مع انى لا اعرف حتى معنى انه ضعيف يعنى بمعنى اخر هل ضعيف بمعنى انه لم يحدث اصلا واذا كان كذلك فلماذا هو موجود ولم يتم حذفه من الازل اى منذ كتابات هذه الاحاديث ام انكم فوجئتم به الان اريد كلام منطقى فاى شبه على الاسلام لا تعجبكم


ولا يوجد لها رد عندكم غير انه حديث ضعيف لماذا التمسك به اذا تتهمون المسيحيه بانها خاليه عن اى اجابه منطقيه لكثير من الاسئله واتحداك فى هذا ولا تنسبون ذلك لانفسكم لما الكيل بمكيالين

نتابع ....

المشاركة الأصلية بواسطة ام النور مشاهدة المشاركة

فانت تقول ان هناك اشخاص كتبوا هذا القران امثال الشيعه ومسيلمه فلماذا اتبعهم بعض الناس حتى ولو كانوا قله .. ارجو ان تفيدنى فى هذه النقطه ..

أحسنت .... هم قلة ....
حالهم حال أحزاب صغيرة تظهر في وطن عظيم .....
ففكري معي .....

اليك هذا المثل لتقريب الأمر عليك :
اذا تجمع مجموعة من الاشخاص تحت راية الشيطان .....
وبدأوا يصنعون منتجا معروفا صاحب ماركة مشهورة واضافوا عليه أمورا ليست أصلية ليغشوا الناس .....
هل يعني أن الأصل قد أصابته شائبة ؟؟؟؟؟؟؟؟
هذا مثل أحببت أن تفكري به لتفهمي الأمر .....
ودائما الحق له أعداء ومنافقين ومدلسين يحاولون التعطيل عليه ....
وصدقيني أن شيعيا عراقيا قد استأجر شقة نملكها ( والملك لله ) ....
دخلت عليه في ساعة يدرس بها .....
كتبه متناثرة .....
وللفضول سألته عن بعض الكتب .....
قال لي أن هذه الكتب من ايران ....
وكان بينها القرآن الكريم ..... نسخة اشتراها ذلك الشخص من ايران ....
تناولت القرآن الكريم تصفحته بعين متفحصة .... دققت في فهرسه .... وبعض المواضع فيه .....
فوجدته هو نفسه القرآن الكريم .....
القرآن الذي يملكه كل مسلم .... كما هو في منزلي .....
القرآن واحد .... وهذا دليل دامغ من شيعي يعتز بكتب اشتراها من ايران !
أما أن يكون هناك قلة يزيدون على القرآن ويبقون تسمية الكتاب انه القرآن .....
فانهم يضحكون على أنفسهم .....
فلن يستطيعوا اقتحام الحق ....

كتابنا واحد .....القرآن واحد .....
لا يخدعك المغرضون .....
فانه بانتظارك الكثير لتعرفيه أيتها الفاضلة .....



يتبع ......