إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

حوار حول موضوع سجود الشمس تحت العرش من الشبهة للإعجاز

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
    يا أخي هل يمكن أن تلغي تماما فكرة ما تقول بحركة الشمس بشكل غير الشكل المعروف لدي الفلكيين من أنها تدور حول مركز المجرة
    أي بكيفية جديدة قد يلاحظها العلماء
    وقد يكون ما اكتشفوه كل لا يتعارض ما ثبات الأرض فقد تكون الشمس هى التي تدور حول الأرض سنويا وكذلك المجرة كل 250 مليون سنة أي لنعكس مراكز الحركة مثل النسبية طبعا تعليقك سيكون الكبير والكثير لا يدور حول الصغير والقليل
    ولكن سوف أقول بل إن الكبير يدور تحت تأثير أكبر منه
    فلكون هذا غير مستحيل
    فلابد أن يكون عندك شيئا من عدم تسفيه رأي الآخر أي تلتمس له العذر
    أما شبهة النصارى فقائمة على وجود تناقض ونحن بينا أنه لا يوجد تناقض ولا تعارض لأن الشرع لم يفصل القول في كيفية حركة الكون وأفلاكه ولكن أشار اليها
    وان كنت تريد أن توضح عدم انكارنا للعلم وعدم الجزم بثبات الأرض فطبعا نحن لا نجزم
    ولكن منهج العلم جزم وبالتالي تأول النصوص ليس هذا أوانه
    لأنه قد يصبح الأمر مختلف في المستقبل
    على كل حال أنت تأخذ بكلام عالم
    وتوافق آراء أهل الاختصاص وان كنا لا نسلم لهم في كل ما يقولون لأن منها نظريات
    ونظرا لعدم ايمان البعض بها ولصعوبة تحققنا من كونها كذلك أم حقائق كما يرون
    فإنا نعرض آراء مفادها انعكاس جهة الحركة أي حركة و الكون كله حول نقطة هى الأرض وهى ناحية علمية بحتة ولكن توافق بعض النصوص وأنا أقول بعض لتظل المسألة خلافية يتم عرض الأقوال فيها مع ترجيح لا يخل بأصول الفقه المقارن
    من عرض الراجح والمرجوح وآراء العلماء في المسألة واحتمالات ممكنة على الأقل من وجهة نظر أصحابها
    وجزاك الله خيرا على نقلك لفتاوى العلماء وتعليقاتك المفيدة في مناقشتك معي وان كنت أرى أنه لو ثبت حديث البيت المعمور وأي نص يمكن أن نجد له توافق مع أي حقائق أو حتى نظريات غالبة سائدة في العلم الحديث
    ويكفي أن ديننا دين العلم والاعجاز العلمي ونحن أمة اقرأ وقل ربي زدني علما
    وانا أود فقط ألا نجزم بشيء خشية أن يكتشف غيره فالأسلم عرض الآراء باسلوب الفقه المقارن مع عدم تسفيه رأي الآخرين
    تم نقل تلك المشاركة من موضوع
    https://www.ebnmaryam.com/vb/t45089.html
    لعدم تشتيت باقى المواضيع

    و رجاء أخى الكريم من فضلك الاقتصار على تلك الصفحة
    و شكرا لحسن تفهمك
    و جزاك الله خيرا
    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

    تعليق


    • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
      [

      فلك أن تسلم لهم بأنهم وصلوا الى الحقائق
      ولكن كما قال الشافعي رأي صواب يحتمل الخطأ ورأي غيري خطأ يحتمل الصواب
      فكم من حقيقة علمية اتضح انها ليست حقيقة
      وكم من حديث تأوِل العلماء معناه

      [/SIZE][/COLOR][/gdwl][/CENTER][/frame]
      يا أخى الفاضل
      لا اعتراض على ما تقوله
      و لكن الاعتراض هو على منهج إثبات أن ما يقولونه ليس بحقيقة

      يا أخىمنهجك حتى الآن كما يتبين لى لإثبات أن ما يقولونه ليس بحقيقة

      هم كفار يجب ألا نأمن لهم
      نصوص القرآن و السنة ترجح غير ما يقولونه
      طرح ما تراه من أدلة علمية فى منتدى لحوار الأديان غير متخصص فى علوم الفلك

      و المنهج الصحيح هو
      إبعاد النصوص الدينية تماما عن الموضوع
      عرض ما تراه من أدلة على أهل التخصص و مناقشتهم

      و هو ما لا تفعله أنت مع احترامى الكامل لك
      فلم يا أخى لا تطبق المنهج الصحيح لإثبات ما تريده لتعطيه مصداقية ؟
      ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
      ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
        يا أخى الفاضل
        هل إجابة سؤالك السابق تكون بالمناقشة فى منتادى دينى أم بمناقشة أهل التخصص ؟
        رابط يتحدث عن حركة الأقمار الصناعية حول الأرض
        و أنها لتظل مواجهة لنفس المكان من الكرة الأرضية يجب أن تدور حول الأرض بنفس سرعتها
        https://asd-www.larc.nasa.gov/SCOOL/orbits.html
        A geostationary (GEO=geosynchronous) orbit is one in which the satellite is always in the same position with respect to the rotating Earth. The satellite orbits at an elevation of approximately 35,790 km because that produces an orbital period (time for one orbit) equal to the period of rotation of the Earth (23 hrs, 56 mins, 4.09 secs). By orbiting at the same rate, in the same direction as Earth, the satellite appears stationary
        الترجمة بتصرف
        المدار الثابت هو مدار يكون فيه القمر الصناعى دائما فى نفس المكان بالنسبة للأرض التى تدور .يدور القمر الصناعى على ارتفاع نحو 35790 كم لأنه يؤدى إلى فترة دوران مساوية لدوران الأرض نحو 23 ساعة و 56 دقيقة . بالدوران بنفس المعدل و فى نفس اتجاه الأرض يبدو القمر الصناعى ثابتا .
        و هل حين يقول أهل التخصص أنهم يطلقون الأقمار الصناعية على ارتفاع معين مما يؤدى إلى انطلاقها بنفس سرعة دوران الأرض ؟
        نأتى نحن دون أن نناقشهم أو نسألهم لنقول
        وأصح ما توصلوا اليه عمليا ارسال الأقمار الصناعية التي راقبوا حركتها وحسبوا من خلال ذلك سرعتها وبالطبع راعوا في ذلك أن للأرض سرعة حول نفسها 1660 كم / ساعة قاموا بإضافتها قبل اخراج الأرقام الحقيقية للناس تماما ككثير من العمليات الحسابية التي يتم يها تغير وحدات القياس ففي انجلترا تتعدل درجات الحرارة ي النشرة الجوية لوحدات كبيرة تجعل درجة الحرارة دائما فوق الصفر لتشجيع الناس على الخروج للعلمل كما يحدث في مصر من تغيير المواقيت ساعة صيفا وشتاءا هروبا من وقت الفجر الذي سييكون في الثالثة صباحا أو السادسة صباحا لو تركوها كما هى
        فلم تنطلق الأقمار بسابق تحديد لسرعتها وموقعها بل بعد تجارب ومحاولات فاشلة بل ومضحكة في بعض الأحيان
        فهل ما سبق هو المنهج العلمى الصحيح لمناقشة تلك القضايا ؟
        أى مراجع أو مصادر تلك التى تقول أن حساب سرعة الأقمار الصناعية مبني على حساب سرعة الأرض؟
        و لم يبدو القمر ثابتا فى ارتفاع معين و لا يبدو ثابتا فى أدنى أو أعلى منه ؟
        صدقنى ليس الاعتراض على رفضك لدوران الأرض
        و لكن الاعتراض على منهجية إثبات وجهة نظرك
        لا لإدخال نصوص الدين فى قضية كتلك
        لا لعدم مناقشة المتخصصين
        لا لعرض أدلة فى بعض الأحيان - مع الاحترام الكامل لك - تفتقر فى بعض الأحيان للموضوعية
        ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
        ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

        تعليق


        • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
          هنا الخلط و مزج الحق بالباطل
          التثبت من أى خبر هو منجنا كمسلمين و صنع كل إنسان عاقل
          أما أن نجعل من كفر علماء الفلك و غيرهم سببا لرفض العلم
          لإإن كان علمهم معارض قطعا و يقينا لما لدينا فى ديننا رفضناه

          أما
          أن يكون قد وافقهم علماؤنا المتخصصون فى الفلك
          و أصبح قولهم إجماعا لم يخالفهم فيه إلا قليل من غير المتخصصين يعدون على أصابع اليد الواحدة
          و ظهرت الكثير من البراهين على صحة ما يقولونه
          و نأتى نحن
          و نقول هم كفار فلا نأمن لهم
          و لا نناقش المتخصصين فى أدلتهم
          و نظل نلقى أدلة على غير المتخصصين
          و نكسو الموضوع بصبغة دينية
          فنقول نحن لا نتابع نظريات الكفار
          و نؤمن بما جاء فى ديننا
          و نخلق صراعا وهميا بين الدين و العلم
          فنصد الناس عن دين الله
          فهو ما نرفضه تماما
          تماما
          تماما
          ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
          ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
            []
            وان شاء الله تترجم الى وكالة ناسا ان أعاننا الله

            [/SIZE][/COLOR][/gdwl][/CENTER][/frame]
            أصبت و أحسنت أخى الكريم
            هذا هو المنهج الصحيح
            و هذا ما ننتظره من أخ كريم مثلك
            و نحن فى انتظار ردهم عليك
            ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
            ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
              يا أخى الفاضل
              إن كان رأيك الاستمساك بقول فضيلة الشيخ ابن عثيمين فى تلك المسألة على الرغم من أن غالبية رجال الدين على غير ما قاله
              و إن كان رأيك التمسك بما يستحسنه بعض الإخوة من السلفيين و ليس كلهم و لا حتى معظمهم و يرفضه كثير من الإخوة السلفيين أيضا و يرفضه عامة المسلمين
              فلا تلزم أحدا برأيك حتى تقيم عليه الأدلة العلمية بمناقشة أهل التخصص
              فالمسألة خلافية من الناحية الشرعية لدى رجال الدين المسلمين و معظمهم على غير ما قاله الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
              و لا تبلغ أن تكون خلافية بين أهل العلم و التخصص حتى المسلمين
              فالإثبات هنا يأتى بإقامة الحجة العلمية على أهل التخصص
              و ليس بإعطاء الموضوع صبغة دينية لإثارة حماسة المسلمين

              فالاعتراض يا أخى الكريم مرة أخرى ليس على معارضة علماء الفلك
              و لكن الاعتراض على منهجية المعارضة و إدخال الدين فيها
              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

              تعليق


              • ثم اقرأ يا أخى ما كبرته بالأحمر فى اقتباسك من كلام فضيلة الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
                حتى يقوم دليل قطعي يكون لنا حجة بصرف ظاهر الكتاب والسنة إليه
                وأما ما ذكره علماء الفلك العصريون، فإنه لم يصل عندنا إلى حدّ اليقين فلا ندع من أجله ظاهر كتاب ربّنا وسنة نبينا.

                فسبب الفتوى هى أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله لم يصل لديه دوران الأرض حول الشمس إلى مرحلة اليقين
                و لكن وصل لليقين لدى علماء الفلك من المسلمين و غيرهم
                و وصل لمرحلة اليقين لدى الكثير من رجال الدين المسلمين مثل الشيخ الألبانى كما سنرى فى المداخلة التالية
                و وصل لرحلة اليقين بين من يجمعون بين الدين و العلم من المسلمين مثل الدكتور زغلول النجار
                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                تعليق


                • لنرى الأراء الأخرى

                  العلامة الألباني يرد على من ينكر دوران الأرض ...

                  **جاء في شريط رقم ( 497 / 1 ) :
                  س / ما قولكم في مسألة دوران الأرض .
                  ج / نحن في الحقيقة لا نشك في أن قضية دوران الأرض حقيقة علمية لا تقبل جدلا . في الوقت الذي نعتقد ليس من وظيفة الشرع عموما والقرآن خصوصا أن يتحدث عن علم الفلك ودقائق علم الفلك وإنما هذه تدخل في عموم قوله عليه الصلاة والسلام الذي أخرجه مسلم في صحيحه من حديث انس بن مالك رضي الله عنه في قصة تأبير النخل حينما قال لهم إنما هو ظن ظننته فإذا أمرتكم بأشيء من أمر دينككم فاتوا منه ما استعطم وما أمرتكم بشيء من أمور دنياكم فأنتم اعلم بأمور دنياكم .
                  فهذه القضايا ليس من المفروض أن يتحدث عنها الرسول صلى عليه السلام ، وإن تحدث هو في حديثه أو ربنا عز وجل في كتابه فإنما هي لبالغة أو آية أو معجزة او نحو ذلك .
                  فلذلك نستطيع أن نقول أنه لا يوجد في الكتاب ولا في السنة ما ينافي هذه الحقيقة العلمية المعروفة اليوم أو التي تقول أن الأرض كروية أو أنها تدور بقدرة الله عز وجل في هذا الفضاء الواسع .
                  بل يمكن للمسلم أن يجد ما يشعر إن لم نقل ما ينص على أن الأرض كالشمس والقمر من حيث انها كلها في هذا الفراغ كما قال عز وجل ( وكل في فلك يسبحون ) وبخاصة إذا استحضرنا أن قبل هذا التعبير الإلهي بلفظة كل أنها تعني الكواكب الثلاث حيث ابتدأ بالأرض .. ثم الشمس ..ثم القمر .. فلفظة كل تشمل الآية الأولى الأرض ثم الشمس ثم القمر ...
                  هذا ظاهر في سياق الآيات
                  ... كل هذا مع العلم أن علماء التفسير أعادوا اسم كل إلى أقرب مذكور وهو الشمس والقمر لكن ليس هناك ما يمنع أبدا أن نوسع معنى الكل فيشمل الأرض التي ذكرت قبل الشمس وقبل القمر.
                  هذا أقوله فإن صح فبها ونعمت ، وإن لم يصح فأقل ما يقال أنه لا يوجد في القرآن ـ كما قلت آنفا ـ ولا في السنة ما ينفي هذه الحقيقة العلمية .
                  أما ما يقال عن الآيات التي يذكرونها فهي في الحقيقة لا تنهض لإبطال هذه الحقيقة العلمية الكونية من جهة ، بل على العكس بعضها تكون حجة على المستدلين بها ....إلخ.
                  والخلاصة : ... لا يمكن أن يقال أنها ثابتة ...والقضية لا تحتاج إلا إلى شيء من العلم والإدراك الصحيح مع وجود الإيمان الكامل بقدرة الله التي لا يتصورها الإنسان .


                  وجاء في الشريط رقم ( 436 / ا)
                  سؤال من مسلم بريطاني / هل في رأيكم أن العالم كروي أو مستقيم ؟
                  ج الشيخ : هذا السؤال جغرافي وإلا ديني ؟!
                  س / كلاهما
                  ج الشيخ : كروي .
                  س / هل أخطأ ابن باز حينما قال انها مستقيمة ..
                  ج الشيخ / مستقيمة أو مسطحة ؟
                  س / مسطحة .
                  ج الشيخ / ليت أن الخطأ وقف عند المسألة الجغرافية .
                  مسألة كروية الأرض أو سطحيتها ليست مسألة عملية ، ولا هي مسألة اعتقادية يجب على المسلم أن يعرف حكم الشرع فيها ـ إذا كانت عملية أي يتعبد الله بها كسائر العبادات ـ أو يعتقدها في قرارة نفسه أو قلبه إذا كانت عقيدة يؤمر كل مسلم أن يعتقدها وأن يؤمن بها .
                  وإنما هي مسألة قد تؤخذ على وجهين اثنين من تفسير بعض الآيات في القرآن الكريم ، وبلا شك كما هو الشأن في أكثر المسائل يكون أحد الوجهين صوابا والآخر خطأ .
                  وعلى هذا من اجتهد وكان أهلا للاجتهاد ، وأول شرط لهذه الأهلية هو المعرفة باللغة العربية ، فسواء أصاب أو أخطأ ، من أصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر واحد .
                  وهذه الآيات التي جاءت حول الأرض هل هي متحركة أو كروية أم هي ثابتة ؛ ليس هناك نص قاطع يؤيد أحد الوجهين المختلفين ، ولهذا قلنا أن هذه ليست مسألة اعتقادية لابد أن يكون فيها رأي موحد كما نعتقد بعقيدة السلف .
                  بعض الآيات من القرآن الكريم التي تتعلق بهذا الموضوع يمكن أن يفهم منها ثبات الأرض وسطحيتها ، والبعض الآخر يمكن أن يفهم منها حركتها ودورانها ، وهذا الرأي هو الذي يترجح عندنا ويطابق الواقع الطبيعي الذي يشعر به كل فرد من أفراد الناس سواء كان مسلما أو كافرا .
                  ويكفي في أن نعرف أن المسألة ليس فيها دليل قاطع مع الذين يلحون على مخالفة ما ثبت علميا اليوم أن الأرض متحركة وأنها تدور حول الشمس ، يكفي لمعرفة أنه لا نص صريح يخالف هذه الفكرة أو هذا الرأي الفلكي أن كثيرا من علماء المسلمين الذين يعترف كل المسلمين بعلمهم وفضلهم وبخاصة نحن معشر السلفيين نعتقد بإمامية شيخ الإسلام ابن تيمية في معرفة الكتاب والسنة وابن قيم الجوزية فضلا عن غيرهما بأنهم كانوا يرون خلاف ما يذاع الآن بناء على بعض الظواهر القرآنية كآية ( والجبال أرساها ) مثلا و( والأرض بعد ذلك دحاها ) ونحو ذلك من الآيات .
                  ما فهموا منها هذا الرأي الجامد المخالف أولا لظواهر النصوص الأخرى ، وثانيا للحقيقة العلمية الفلكية .
                  ومثل آية وصف الجبال للأرض كالرواسي بالنسبة للسفن ؛ لا يستلزم لغة أن تكون الأرض غير متحركة مطلقا ، وإنما تنفي حركة اضطرابية ، ومثل هذه الآية آية ( والجبال أوتادا ) ، لأننا نعلم بالمشاهدة أن الوتد بالنسبة للدابة ليس مانعا لها من الحركة ، وإنما الوتد يمنعها من الحركة الفوضوية ، وهي الشرود والانطلاق كيفما شاءت ؛ لا.. ربنا نظم دوران الأرض كدوران الفرس حول الوتد ، فجعل الجبال اوتادا ، على عكس ما يدعون ، هي تثبت نفي حركة الأرض ، لكن تثبت حركة علمية معروفة اليوم أنها حركة منظمة ودقيقة جدا في طوال السنة لا تختلف ثانية .
                  وكذلك الرواسي لا تمنع السفينة من الحركة ، وإذا انتقلنا إلى الآيات الأخرى فهي صريحة أو تكاد تكون صريحة بعكس ما يفهمون من الآيات الأولى كالآيات المذكورة في سورة يس ( وآية لهم الأرض الميتة ...) ( والشمس تجري .. ) ( والقمر قدناه منازل ... ) ... ثم قال ( ...وكل ـ أي من الآيات الأرض والقمر والشمس ـ في فلك يسبحون ) .
                  وهذه الآية في الحقيقة من الآيات الكونية على صدق النبوة والرسالة بدون تكلف ، لأنه هناك آيات يتكلفون جدا في تأويلها وتطبيقها في بعض النظريات العلمية كما يفعل بعض العصافير الصغار.

                  https://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId
                  رقـم الفتوى : 59419
                  عنوان الفتوى : ابن باز وابن عثيمين ودوران الأرض والشمس
                  تاريخ الفتوى : 18 محرم 1426 / 27-02-2005
                  السؤال



                  أصحيح أن الشيخين ابن باز وابن العثيمين رحمة الله عليهما أفتيا بعدم دوران الأرض وأن الشمس التي تدور حول الأرض ومن قال غير ذلك فقد كفر؟ وإن كان صحيحا كيف يمكن أن يسمح علماء أجلاء كابن باز وابن العثيمين المسموعين في العالم أن يجعلون شبهة كهذه على القرآن الذي لا يتضارب مع العلم؟

                  أفيدونا جزاكم الله خيرا.

                  الفتوى




                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
                  فالعلامتان ابن باز وابن عثيمين رحمة الله عليهما عالمان شامخان من علماء العصر الأجلاء الحريصين على نصرة الحق وقمع الباطل والبدعة والضلال ونشر عقيدة السلف الصالح. وأما ما نسب إليهما من تكفيرمن قال بدوران الأرض فإنه من التلفيق والكذب والطعن فيهما، وقد رد العلامة ابن باز على من ادعى ذلك فقال: أما ما نشرته عني مجلة السياسة من إنكاري هبوط الإنسان على سطح القمر وتكفير من قال بذلك أو قال إن الأرض كروية أو تدور فهو كذب بحت لا أساس له من الصحة، كما أني قد أثبت في المقال فيما نقلته عن العلامة ابن القيم ما يدل على إثبات كروية الأرض أما دورانها فقد أنكرته.. ولكني لم أكفر من قال به وإنما كفرت من قال إن الشمس ثابتة غير جارية لأن هذا القول مصادم لصريح القرآن والسنة المطهرة. اهـ. وكذلك نفى العلامة ابن عثيمين دوران الأرض ولم يكفر من قال به كما في فتاواه. والسبب في عدم قولهم بدوران الأرض هو عدم صحة الدليل النقلي عندهما في ذلك بالإضافة إلى ظنهم أن إثبات دوران الأرض مجرد نظريات قابلة للنقض. ولا شك أن دوران الأرض حول نفسها ثم حول المجموعة الشمسية بأكملها حول المجرة أصبح حقيقة علمية ثابتة، وراجع الفتاوى ذات الأرقام: 12870، 26538، 22383. واعلم رحمك الله أنه ليس من شرط العالم أن لا يخطئ والكمال عزيز فلا نغلوا فيهما وندعي لهما العصمة ولا نجفوا عنهما بتتبع زلاتهما التي لم يسلم منها بشر وكفى بالمرأ نبلا أن تعد معايبه، وكل يؤخذ من قوله ويترك إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم، وكل مجتهد مأجور كما بين النبي صلى الله عليه وسلم في حديث عمرو بن العاص في الصحيحين: إذا حكم الحاكم فاجتهد ثم أصاب فله أجران وإذا حكم فاجتهد ثم أخطأ فله أجر. قال أبو محمد ابن حزم: عموم لكل مجتهد لأن كل من اعتقد في مسألة ما حكما فهو حاكم فيها لما يعتقد هذا هو اسمه نصا لا تأويلا لأن الطلب غير الإصابة وقد يطلب من لا يصيب على ما قدمنا ويصيب من لا يطلب فإذا طلب أجر فإذا أصاب فقد فعل فعلا ثانيا يؤجر عليه أجراً ثانيا أيضا. اهـ. من الإحكام.

                  والله أعلم.
                  https://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/S...Option=FatwaId

                  رقـم الفتوى : 60279
                  عنوان الفتوى : دوران الأرض وتوقف الحديد ونزول المهدي
                  تاريخ الفتوى : 15 صفر 1426 / 26-03-2005
                  السؤال



                  بسم الله الرحمن الرحيم وصلى الله على نبيّه الكريم... بعد التحيّة والسّلام: أوجه إليكم الأسئلة التالية أطال الله بقاءكم وأمدّكم بفضله وجوده وكرمه

                  - لقد طال الجدال وكثر البحث في مسألة روّج لها المفكرون الغربيون وآمن بها بعض المسلمين وأنكرها البعض وأصبحنا في حيرة منها وهي׃ تحرك الأرض أو دورانها، أرجو توضيح الأمر ودلالة ذلك من الكتاب أوالسنة.


                  الفتوى




                  الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:

                  فلا ينبغي لطلبة العلم ولا للمسلمين عموما أن يضيعوا وقتهم في الجدال والمماحكة.. وخاصة في مسألة لا علاقة لها بالإيمان ولا يترتب عليها حكم شرعي ولا ينبني عليها عمل تكليفي، ومسألة حركة الأرض ودورانها ليست من الممنوع الشرعي أو المستحيل العقلي حتى ننكرها... بل إن القول بحركتها ودورانها هو الذي يوافق سنن الله تعالى في هذه الحياة وفي الكون كله.

                  وهذه المسألة كغيرها نردها إلى هل الاختصاص، وكلمة الفصل فيها لعلماء الفلك وقد تواتر هؤلاء العلماء -من المسلمين وغيرهم- وأجمعوا على كروية الأرض أو بيضويتها وأنها تدور، ولم يكن في كتاب الله تعالى ولا سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ما ينافي ذلك.
                  ومن المسلم به عند كل مسلم أن نصوص الوحي قطعية الثبوت قطعية الدلالة لا تتعارض -ولن تتعارض- مع حقيقة علمية ثابتة، وقد ثبتت هذه الحقيقة بالتواتر والأدلة التي يعرفها أهل الاختصاص، ومن المعلوم كما هو مقرر في علم الأصول أن خبر التواتر يقطع به ولا يشترط فيه أن يكون من المسلمين بل يجوز أن يكون من المسلمين ومن غيرهم.
                  فإذا أثبت أهل الاختصاص من المسلمين وغيرهم هذه الحقيقة فعلينا أن نسلم بها ، وقد أرشدنا القرآن الكريم إلى أن نسأل أهل الاختصاص والخبرة، فقال سبحانه وتعالى: فَاسْأَلْ بِهِ خَبِيرًا {الفرقان:59}، وقال تعالى: وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ {فاطر:14}. والبحث في هذه المسألة ليس جديداً على المسلمين ولم يأت به مفكروا الغرب بل تحدث عنه المسلمون قديماً وخاصة الفخر الرازي في تفسيره كما تحدث عنه غيره، ولو افترضنا جدلاً أن مفكري الغرب أو الشرق هم الذين جاءوا بها أو أثبتوها فلا يصح أن يقول مسلم عاقل برفضها لهذا السبب، فقد علمنا الإسلام العظيم أن الحكمة ضالة المؤمن أنى وجدها فهو أحق الناس بها، وللمزيد من الفائدة وأقوال أهل العلم من المسلمين عن هذا الموضوع نرجو الاطلاع على الفتوى رقم: 12870، والفتوى رقم: 56931
                  و أرجو التركيز على ما تم تكبيره بالأحمر للأهمية
                  ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                  ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
                    أما قول فضيلة الشيخ ابن عثيمين فى موضوع حركة الشمس حول الأرض فقد رأينا أن كثير من العلماء يردونه و يعتبرونه مخالفا لما ثبت علميا
                    و حتى لو سلمنا بأن الآية تتكلم عن يوم القيامة
                    فهل الآية تنفى دوران الأرض حول الشمس مثلا ؟
                    عموما إليك تفسير شيخنا الجليل محمد متولى الشعراوى
                    و هو بصراحة أحب مفسري القرآن المعاصرين إلى قلبى
                    جاء فى تفسيره لقول الله تعالى
                    ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88

                    لابد أن نلتفت إلى الآية الكريمة في قوله تعالى ( وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ ) سورة النمل : 88 .. عندما نقرأ هذه الآية ونحن نرى أمامنا الجبال ثابتة جامدة لا تتحرك نتعجب .. لأن الله سبحانه وتعالى يقول :( تَحْسَبُهَا جَامِدَةً ) ومعنى ذلك أن رؤيتنا للجبال ليست رؤية يقينيه .. ولكن هناك شيئا خلقه الله سبحانه وتعالى وخفى عن أبصارنا .. فمادمنا نحسب فليست هذه هي الحقيقة .. أي أن ما نراه من ثبات الجبال وعدم حركتها .. ليس حقيقة كونية .. وإنما إتقان من الله سبحانه وتعالى وطلاقة قدرة الخالق .. لأن الجبل ضخم كبير بحيث لا يخفى عن أي عين .. فلو كان حجم الجبل دقيقا لقلنا لم تدركه أبصارنا كما يجب .. أوأننا لدقة حجمة لم نلتفت إليه هل هو متحرك أم ثابت .. ولكن الله خلق الجبل ضخما يراه أقل الناس إبصارا حتى لا يحتج أحد بأن بصره ضعيف لا يدرك الأشياء الدقيقة وفي نفس الوقت قال لنا أن هذه الجبال الثابتة تمر أمامكم مر السحاب . ولماذا استخدم الحق سبحانه وتعالى حركة السحب وهو يصف لنا تحرك الجبال ؟ .. لأن السحب ليست ذاتية الحركة .. فهي لا تتحرك من مكان إلى آخر بقدرتها الذاتية .. بل لابد أن تتحرك بقوة تحرك الرياح ولو سكنت الريح لبقيت السحب في مكانها بلا حركة .. وكذلك الجبال . الله سبحانه وتعالى يريدنا أن نعرف أن الجبال ليست لها حركة ذاتية أي أنها لا تنتقل بذاتيتها من مكان إلى آخر .. فلا يكون هناك جبل في أوروبا , ثم نجده بعد ذلك في أمريكا أو آسيا .. ولكن تحركها يتم بقوة خارجة عنها هي التي تحركها .. وبما أن الجبال موجودة فوق الأرض .. فلا توجد قوة تحرك الجبال إلا إذا كانت الأرض نفسها تتحرك ومعها الجبال التي فوق سطحها . وهكذا تبدو الجبال أمامنا ثابتة لأنها لا تغير مكانها .. ولكنها في نفس الوقت تتحرك لأن الأرض تدور حول نفسها والجبال جزء من الأرض , فهي تدور معها تماما كما تحرك الريح السحاب .. ونحن لا نحس بدوران الأرض حول نفسها ... ولذلك لا نحس أيضا بحركة الجبال وقوله تعالى : ( وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ ) معناها أن هناك فترة زمنية بين كل فترة تمر فيها .. ذلك لأن السحاب لا يبقى دائما بل تأتى فترات ممطرة وفترات جافة وفترات تسطع فيها الشمس .. وكذلك حركة الجبال تدور وتعود إلى نفس المكان كل فترة . وإذا أردنا أن نمضي فالأرض مليئة بالآيات .. ولكننا نحن الذين لا نتنبه .. وإذا نبه الكفار فإنهم يعرضون عن آيات الله ... تماما كما حدث مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. حين قال له الكفار في قوله تعالى : ( وَقَالُواْ لَن نُّؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الأَرْضِ يَنبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِّن نَّخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الأَنْهَارَ خِلالَهَا تَفْجِيرًا * أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاء كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللّهِ وَالْمَلآئِكَةِ قَبِيلاً ) سورة الإسراء : 90 - 91 .. وكان كل هذا معاندة منهم .. لأن الآيات التي نزلت في القرآن الكريم فيها من المعجزات الكثيرة التي تجعلهم يؤمنون .. )

                    ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                    ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                    تعليق


                    • و يحلو لغير المسلمين أن ينقلوا من كتب التفسير و يقولوا أن حركة الجبال إنما هى يوم القيامة و ليست فى الدنيا
                      و يقولون أن الآيات تتحدث عن يوم القيامة و أننا نفصل الآية من سياقها لنجعل فيها إعجاز علمى
                      و للرد نقول
                      أولا
                      لا حجة قاطعة تقوم بالنقل من أقوال المفسرين الأجلاء ما دامت تلك التفسيرات لا تقوم على خبر صحيح عن النبي
                      كما أن تلك الحقائق العلمية لم تكن معلومة للمفسرين الأجلاء و لو توافرت لديهم لفهموا القرآن من خلالها
                      كما أنه لا يوجد ما يمنع أن تستمر الأرض فى دورانها يوم القيامة فيكون مرور الجبال كالسحاب فى الدنيا و يوم القيامة أيضا كما قال مفسرينا الأجلاء
                      ثانيا
                      الآيات لا تتحدث عن يوم القيامة فقط بل هى تتحدث عن كل من الدنيا و الآخرة
                      و ننقل ما كتبه الأخ الكريم السيف البتار
                      https://www.ebnmaryam.com/vb/t15913-6.html#post103112


                      أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (86) وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ (87) وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ (88)
                      [النمل86-88]

                      نلقي نظرة مُصغرة للآيات التي سبقت الآيات التي نحن بصددها الآن .



                      وَيَوْمَ نَحْشُرُ مِن كُلِّ أُمَّةٍ فَوْجًا مِّمَّن يُكَذِّبُ بِآيَاتِنَا فَهُمْ يُوزَعُونَ (83) حَتَّى إِذَا جَاؤُوا قَالَ أَكَذَّبْتُم بِآيَاتِي وَلَمْ تُحِيطُوا بِهَا عِلْمًا أَمَّاذَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ (84) وَوَقَعَ الْقَوْلُ عَلَيْهِم بِمَا ظَلَمُوا فَهُمْ لَا يَنطِقُونَ (85).. النمل


                      فهذه الآيات تصف لنا وقوع العذاب الشديد على التابع والمتبوع يوم القيامة للذين كذبوا بآيات الله لهذا وجب لهم العذاب بما كفروا فخرست ألسنتهم من هول ما رأواْ .

                      ثم نجد بالآية التالية وهي 86 تقول :


                      أَلَمْ يَرَوْا أَنَّا جَعَلْنَا اللَّيْلَ لِيَسْكُنُوا فِيهِ وَالنَّهَارَ مُبْصِرًا إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ

                      وبهذه الآية نجد أن السياق انتقل من الكلام عن الآخرة إلى آية كونية ، وهذه سمات أسلوب القرآن ، حيث يراوح بين الدعوة إلى الإيمان وبين الآيات الكونية ، فبعد أن حدثنا الله جل وعلا عن الآخرة ذكر هذه الآية الكونية ، وكأنه يقول لنا : لا عُذْر لمن يُكذِّب بآيات الله ؛ لأن الآيات موجودة مشاهدة .


                      ثم بالآية 87 يعود السياق مرة أخرى إلى الحديث عن القيامة فيقول الله سبحانه وهو أصدق القائلين :


                      وَيَوْمَ يُنفَخُ فِي الصُّورِ فَفَزِعَ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَمَن فِي الْأَرْضِ إِلَّا مَن شَاء اللَّهُ وَكُلٌّ أَتَوْهُ دَاخِرِينَ

                      وكأن الله تعالى يقول لنا : ألتفت إلى العبرة في الآيات الكونية ، حيث ستنفعك في يوم آت هو يوم القيامة الذي فيه يُنزع كل شيء تملكه وكل قدرة لك على ما تملك حتى جوارحك لا قدرة لك عليها .

                      ثم في الآية 88 ينتقل السياق القرآني بنا مرة أخرى إلى آية كونية .


                      وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ
                      ومما يؤكد على أن هذه الآية تتحدث عن ظاهرة تحدث في حياتنا الدنيا وليست في الآخرة كما يقول بعض المفسرين هو تعقيب الله سبحانه وتعالى عليها بقوله "صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ". فالله ليس بحاجة لأن يدلل على بديع صنعه في يوم تكون الجبال فيه كالعهن المنفوش والأرض غير الأرض والسموات غير السموات إلى غير ذلك من مشاهد يوم القيامة المختلفة.
                      ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                      ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
                        باختصار أخى الكريم
                        الآن و نحن فى سنة 2010
                        نقول طلعت الشمس و غربت الشمس
                        و نحن لا نقصد إلا وصف الحركة الظاهرية للشمس
                        و بما أن العلم أثبت أن الأرض هى التى تدور حول الشمس
                        فتفهم النصوص الدينية بتلك الطريقة
                        حتى يثبت العكس علميا إن ثبت
                        و هو ما أستبعد بشدة وقوعه
                        عموما لنؤجل الرد التفصيلى
                        و يكون فى الموضوع التالى إن شاء الله

                        https://www.ebnmaryam.com/vb/t45089.html
                        ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                        ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
                          يا أخى الكريم
                          تلك هى المنهجية التى أعترض عليها
                          بدلا من عرض الأدلة عليهم و انتظار ردهم
                          نتكلم هنا فى منتدى لا علاقة له بعلوم الفلك
                          ونقول
                          فيبدوا أنهم يعلمون أنها مسألة نسبية

                          ناقشهم و راسلهم
                          و نحن فى انتظار ردهم عليك
                          ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                          ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
                            يا أخى العزيز
                            أين الخلاف العلمى؟
                            بالله عليك
                            أين الخلاف العلمى؟
                            هل قال عالم فلك واحد معروف سواء مسلم أو غيره بدوران الشمس حول الأرض حتى نعتبره خلافا؟
                            إن ما نفعله حين نقول أنه خلاف
                            هو أشبه بأن نأتى بمقالة لشخص يزعم فيها أن الخمر ليست حرمة
                            و بالفعل هناك شخص قال بأن الخمر حلال
                            ثم نقول
                            هناك خلافا إسلاميا حول حرمانية الخمر
                            أو أن نأتى بكتاب لكاتبة غير متخصصة فى العلوم الشرعية تقول أن شهادة المرأة كالرجل
                            ثم نقول
                            هناك خلافا فقهيا هل شهادة المرأة على النصف من شهادة الرجل أو مثلها ؟
                            أو نأتى بمقالة لصحفى يقول فيها أن الحجاب ليس فرضا
                            ثم نقول هناك خلاف إسلامى حول مدى فرضية الحجاب

                            يمكنك تقديم الأصل السائد فى الماضى حينما يكون هناك خلافا علميا حقيقيا بين أهل التخصص
                            ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                            ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
                              بالنسبة لسؤالك عن لفظ ارتفعى
                              فاللفظ لم يرد فى كل الروايات
                              بل ورد فى روايات متعددة
                              وتستأذن فيؤذن لها

                              و قد تكون لفظة ارتفعى لفظة تفسيرية من رواة الحديث
                              و تكون اللفظة التى خرجت من فم الحبيب هى

                              وتستأذن فيؤذن لها

                              و طبعا الفرضية السابقة يستحيل الجزم بصحتها
                              و لكن يستحيل أيضا الجزم بصحة لفظ ارتفعى

                              و لو صح لفظ ارتفعى
                              فمن الممكن أن يفهم بأن المقصود فى أعين الناس كما نقول نحن ارتفعت الشمس
                              و من الممكن أن يقال أنه تشبيه
                              و مما يرجح تلك الفرضية لفظ

                              وكأنها قد قيل لها : ارجعي من حيث جئت

                              ففى النهاية
                              لا يوجد أى دليل لترجيح فكرة دوران الشمس حول الأرض من الحديث السابق
                              خاصة و قد أجمع علماء الفلك و تواتر عنهم دوران الأرض حول الشمس
                              ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                              ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة عبد الله ابن عبد الرحمن مشاهدة المشاركة
                                لم أر فى تلك الحقيقة العلمية خلافا بين علماء الفلك سواء من المسلمين أو غيرهم
                                فكل ما رأيته هو أن طيارا قام بتأليف كتاب ليثبت فيه ثبات الأرض
                                و عرضه على علماء الفلك المتخصصين فقوبل بالرفض لأنه لا يفسر بعض الظواهر الفلكية
                                و رأيت كلاما كثيرا من حضرتك
                                لم يعرض بعد على المتخصصين
                                و ننتظر عرضه
                                و على الأرجح فلن يقبل بالطبع
                                و لو قبل فسأكون أول من يهنئك
                                و أول من يعترف بأن هناك بوادر لوجود خلاف حقيقي فى تلك المسألة

                                ولذا فأرجوا أن تتمهل قبل أن تحكم على غيرك لأنك اعترفت من قبل أنك لا تعلم عن الفلك الكثير
                                نعم يا أخى
                                أنا لست متخصصا فى علوم الفلك
                                فأنا طبيب
                                و بالتالى فالمنهج الصحيح فى مناقشة ما لديك مما يعارض المتواتر عن علماء الفلك هو إحالتك لهم
                                و من المنطقى أن نبقى على قناعتنا بصحة ما أجمعوا عليه حتى يشهدوا بأن كلامك مقبول لديهم
                                و لا أظن يا أخى أيضا أنك متخصص فى علوم الفلك
                                فأظن حضرتك خريج كلية العلوم و دارس للفيزياء
                                و لكن لا أظن أن حضرتك أحد أهل علوم الفلك
                                و بالتالى فالمنهج الصحيح لعرض أفكارك هو مناقشتهم
                                و ليس طرحها على المنتديات الدينية و إعطاء الموضوع صبغة دينية

                                وأنت مقلد يا أخي
                                نعم
                                مقلد
                                و أفتخر بكونى مقلد
                                مقلد لما عليه أكثر رجال الدين
                                و مقلد لما أجمع عليه علماء الفلك المسلمين و غيرهم
                                فالتقليد هنا خير من أن أقول برأى لم يقله أحد من أهل التخصص و أتشبث بصحته دون مناقشتهم

                                والألباني مقلد
                                نعم المقلد
                                رحمه الله

                                والعالم منبهر باللأقمار الصناعية ونتائج ارسال الصواريخ للقمر
                                و أن نكون معجبين بما وصلوا إليه من تقدم و علم
                                و نسعى لنكون مثلهم
                                هو خير من أن ننكر ما توصلوا إليه دون الرجوع إليهم و هم أهل التخصص

                                وحسبتك ستأتي لي بدليل قاطع على انزال رائد فضاء للقمر
                                قضية وصول الإنسان للقمر لا يعنى المسلم إثباتها أو نفيها
                                و لكن الاعتراض هو على استخدام آيات قرآنية كريمة لنفى وصول الإنسان للقمر

                                ولكني رأيتك ترسل لي رابط لموقع ناسا
                                نعم
                                أرسلته لك لتراسل أهل التخصص بشأن ما تقوله
                                ( يا أيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة )
                                ثم وصف تعالى ذكره نفسه بأنه المتوحد بخلق جميع الأنام من شخص واحد ، معرفا عباده كيف كان مبتدأ إنشائه ذلك من النفس الواحدة ، ومنبههم بذلك على أن جميعهم بنو رجل واحد وأم واحدة وأن بعضهم من بعض ، وأن حق بعضهم على بعض واجب وجوب حق الأخ على أخيه ، لاجتماعهم في النسب إلى أب واحد وأم واحدة وأن الذي يلزمهم من رعاية بعضهم حق بعض ، وإن بعد التلاقي في النسب إلى الأب الجامع بينهم ، مثل الذي يلزمهم من ذلك في النسب الأدنى وعاطفا بذلك بعضهم على بعض ، ليتناصفوا ولا يتظالموا ، وليبذل القوي من نفسه للضعيف حقه بالمعروف على ما ألزمه الله له (تفسير الطبرى)

                                تعليق

                                يعمل...
                                X