إعـــــــلان

**السيف العضب** · 29-10-2009, 22:06

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

لو صدقتي القول . اخرجي لي آية الرجم من القرآن

تفضلي .

مفتكرش انها تعملها .

الأستاذة ليديا لم تأتي للحوار , فقد دخلت معنا في اكثر من حوار ولكنها تتبع مقولة "فين ودنك يا جحا" ..
.

**زهراء** · 29-10-2009, 22:44

( -ومكانة المرأة في الاسلام-والدعوة الى القتل والترهيب في القرآن-وصفات الاسلام الى الله تعالى التي لا تليق فيه والكثير والكثير مما وجدته في القرآن والسنة)

هذا الكلام يؤكد أنكِ من النصارى المخدوعين بكلام قساوستهم والذين لا يعرفون محتوى كتابهم ولم يعملوا بنصيحة السيد المسيح الذي قال: (فتشوا الكتب)

وصفات الاسلام الى الله تعالى التي لا تليق فيه

والذي نفسي بيده أن هذه العبارة أغاظتني!!!
وأتمنى أن أكون مخطئة في فهمها!!
عزيزتي ليديا..
ما الذي وجدتيه في الإسلام من صفات إلى الله جل شأنه لا تليق به؟!
هل وصفناه بالجهل والضعف كما فعلتم؟!
هل قلنا عنه أنه يأمر بالسلب والنهب كما فعلتم؟!
هل قلنا عنه أنه عاجز ويتعب وينام ويصارع ويحزن ويندم ولا يعلم الغيب كما تقولون؟!
هل شبهناه بالخروف والدجاجة واللبوة كما شبهتم إلهكم؟!!!

إلهنا عظيم حكيم عليم رحيم ودود قدير لا يعجزه شيء في الأرض والسماء ومنزه عن كل نقص..
وإلهكم كالخروف ويندم وينسى ويجهل وضعيف ...إلخ..
وبعد كل هذا يأتي نصراني ليقول أن هناك صفات في الإسلام إلى الله لا تليق به سبحانه!!!!

**عبير نجد** · 30-10-2009, 02:30

مرحبا بعودتك في موضوعي واتمنى ان تستمري في التواجد بالمنتدى :) والنقاش معنا

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

بالنسبة لهذين السؤالين فهم بسيطين جدا :
تجدين الرد على سؤالك في الرابط التالي

https://www.jn-ch.info/vb/forumdisplay.php?f=19[/size]

لقد دخلت على الرابط ولم اجد اي اجابه على اي سؤال من اسئلتي نهائيا

إن كان هناك جواب اتمنى ان تنسخيه هناا لأني بالفعل بحثت ولم اجد

مازلت انتظر الإجابه على هذا السؤال

س1(إن كان المسيح لم يصرح بأنه إله لا لأعداءه او تلاميذه من الذي اكتشف انه إله وبنى العقيده المسيحيه على ذلك).؟؟

س2(المسيحيين يقولون المسيحيين يقولون ان المسيح أتى لكي يخلص العالم من خطيئة آدم ولكن لايوجد اي ايه قال المسيح انه أتى ليخلص العالم من خطيئة آدم بل قال (وتعرفون الحق والحق يحرركم)
من هو ذلك الذي قال انه اتى ليحرر العالم من خطيئة آدم على الرغم ان المسيح لم يقل ذلك؟
لم يتكلم عن الخطيئة الأصليه بتاااااااااااااتا ..! ؟؟؟؟

[B]

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

اليك الاجابة يا عزيزتى ولا تعطى اجابة من نفسك او قد سمعتيها فقط اسالى
إذا كان الرسول بولس، مفكر المسيحية، قد أوضح أن الصليب بيَّن بر الله، فإن الرسول يوحنا، رسول المحبة، أوضح أن الصليب أظهر حب الله (1يوحنا4: 9، 10).

عندما كنا نتحدث عن الخطية الأولى (تكوين3) ذكرنا الافتراء الذي ذكرته الحية في الكلمات السامة التي قالتها للمرأة:

الله غير صادق: فلقد قال لكما يوم تأكلان منه (ثمر شجرة المعرفة) تموتان، والحقيقة أنكما «لن تموتا
».

الله غير عادل: إذ منعكما من التسلط على هذه الشجرة مع أنكما رأسا الخليقة
.

الله غير محب: لو كان يحبكما لما حرمكما من التمتع بشيء، ولسمح لكما أن تصيرا مثله
.

وعندما أكلت المرأة من الشجرة، وأعطت رجلها فأكل، كان معنى ذلك أنها صدّقت كل هذه الافتراءات. وكانت هذه إهانة بالغة لله أمام كل الخليقة. والله أجّل الرد على تلك الافتراءات الشيطانية نحو أربعة آلاف سنة، حتى جاء المسيح ومات فوق صليب الجلجثة.

هناك في الصليب أثبت المسيح أن الشيطان كاذب. لقد قال الشيطان في الجنة «لن تموتا» لكن عندما مات المسيح على الصليب أثبت صدق كلمة الله «أن أجرة الخطية هي موت» (رومية6: 23). وعلى الصليب أعلن المسيح بر الله وعدله، فمع أن ابنه الحبيب القدوس هو الذي كان يحمل الخطايا، لكنه تحمل عنها الدينونة كاملة. لكن الشيء الآخر العظيم الذي أثبته الصليب، والذي ما كان يمكن أن يظهر بدون الصليب، هو أن الله محبة. فهل من إعلان عن محبة الله نظير صليب المسيح؟! ليس أنه – كما افترى الشيطان كذباً – حرمنا من ثمرة شجرة، بل لقد بذل ابنه الوحيد لأجلنا.

يقول الرسول يوحنا عن المسيح: «لأجل هذا أُظهر ابن الله لكي ينقُض أعمال إبليس» (1يوحنا3: 8).

في الصليب نحن لا نرى فقط كراهية الإنسان نحو الله، الأمر الذي تمثل في صلبهم لابنه، معلقين إياه على خشبة، بل إننا نرى شيئاً آخر أعجب، نرى محبة الله للإنسان، إذ قبل أن يبذل ابنه وحيده عنا.

ومن المهم أن نعرف أنه ليس موت المسيح على الصليب هو الذي غيّر قلب الله من نحونا وجعله يحبنا، العكس هو الصحيح، فإن الله في محبته، قَبِلَ هذه التكلفة الكبيرة: أن يبذل ابنه الوحيد لأجل خلاصنا. ليس الابن المحب قدّم نفسه للآب الغاضب، حاشا، بل إن الآب المحب بذل ابنه الوحيد نيابة عنا.

إن الارتباط بين محبة الله والكفارة التي قُدمت في الجلجثة، ارتباط وثيق. فيمكن القول إن الكفارة هي إسكات غضب الله، بواسطة محبة الله، عن طريق ما قدمه وبذله الله. وإن كانت خطايانا قد أغضبت الله القدوس البار، الذي ضده أخطأنا، والذي كان ينبغي تهدئة غضبه البار المقدس، فإنه - تبارك اسمه إلى الأبد - في نعمة فاقت التصور - أرسل الله ابنه وقدمه كفارة!
«الله بيَّن محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا» (رومية5: 8).
«بهذا أُظهرت محبة الله فينا (أو تجاهنا) أن الله قد أرسل ابنه الوحيد إلى العالم لكي نحيا به. في هذا هي المحبة: ليس أننا نحن أحببنا الله، بل أنه هو أحبنا وأرسل ابنه كفارة لخطايانا» (1يوحنا4: 9،10).
«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية» (يوحنا3: 16).
هل علمتى الان لماذا نفتخر بالصليب الصليب هو الطريقة التى فدت الانسان من موت الخطية الصليب بالمسيح لم يصبح عارا بل اصبح صليب الحياة والنعمة والمحبة صليب المصالحة مع الاب
الرب يرشدك لطرق الحق والحياة

كلام جميل ولكن بعيد جدا عن سؤالي

أنا لم اقول ماهي قصة الصليب ؟؟ بل قلت كيف لكم أن تمجدوا ذلك الذي تألم جسد المسيح عليه

إذا كان الصليب الذي مس جسد المسيح قد خصلتكم من الخطيئة الأصليه لماذا يتم صنع صلبان وتمجيدها؟؟؟

هل كل الصلبان مست جسد المسيح؟ <<لا طبعا

يا عزيزتي لقد سبق ان قلت لك لو أمك ماتت على صليب مالذي ستفعلينه بذلك الصليب أجيبيني بالله عليكي؟؟؟؟؟

شيئ غريب فعلا إن دل يدل على كرهكم للمسيح

وسأعطيكي مثل بسيط جدا

لو كان هناك مجرم والجميع يتمنى قتله لكي يرتاح العالم منه وفجأه اتى شخصا وقتله مالذي سيفعله الناس لذلك الرجل

سوف يقيمون له الإحتفالات ويعطونه الهدايا لأنه خلصهم من ذلك المجرم

ولكن مالذي تظنينه أن تفعله أم ذلك المجرم وعائلته بـ ذلك الرجل؟

هل سيمجدونه ويعبدونه ويشكرونه لأنه قتل ابنهم ؟؟

لا طبعا

<<المسيحيين في نظري مثل تلك الأم الذي قتل ابنها فعبدت قاتل ابنها لأنه مس جسد ابنها قبل موته >>>

عجبي !!!!!!!!

وسأضرب لكي مثال آخر لكي تتضح الصوره أكثر

لو دخل منزلك لص (حرامي) وسرق أموالك وهرب وبعد فتره عاد إليك واعتذر منك وطلب الغفران

هل ستسامحينه ..!!

ربما نعم

ولكن ما رأيك لو قلتي سوف اسامحك وسأقتل ابني الوحيــد لكي يطهر خطيئتك أيها اللص ...!!!!

<<هل عقلك يقبل بذلك؟!!

لا طبعا

ولكن هذا مافعله الله مع ابنه الوحيد في نظرك..!!

<<تعالى الله عما يصفون>>

[B]

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

أمثال السيد المسيح له المجد غاية في الحكمة و التي منها أخذنا دروس قيمة لا تقدر بثمن فما أعظمه و ما أعظم أمثاله صدقت يا أختاه فهو مالك الملوك القادر على كل شي

ألا تعرفين ماذا قال لك المسيح؟؟؟

5: 41 مجدا من الناس لست اقبل
5: 42 و لكني قد عرفتكم ان ليست لكم محبة الله في انفسكم
5: 43 انا قد اتيت باسم ابي و لستم تقبلونني ان اتى اخر باسم نفسه فذلك تقبلونه
5: 44 كيف تقدرون ان تؤمنوا و انتم تقبلون مجدا بعضكم من بعض و المجد الذي من الاله الواحد لستم تطلبونه

15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

17: 3 و هذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته

21: 43 لذلك اقول لكم ان ملكوت الله ينزع منكم و يعطى لامة تعمل اثماره

و اما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به و يخبركم بامور اتية 16: 14 ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي و يخبركم 16: 16

ويوم القيامه سوف يقول لكم المسيح

يقترب الي هذا الشعب بفمه و يكرمني بشفتيه و اما قلبه فمبتعد عني بعيدا
: 21 ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات بل الذي يفعل ارادة ابي الذي في السماوات
7: 22 كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم يا رب يا رب اليس باسمك تنبانا و باسمك اخرجنا شياطين و باسمك صنعنا قوات كثيرة

7: 23 فحينئذ اصرح لهم اني لم اعرفكم قط اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

وبما انك تسمعي كلام قساوستك وتتركين كلام المسيح هذا ماقاله المسيح لك

{ 24 فكل من يسمع اقوالي هذه ويعمل بها اشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر. 25 فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح ووقعت على ذلك البيت فلم يسقط.لانه كان مؤسسا على الصخر. 26 وكل من يسمع اقوالي هذه ولا يعمل بها يشبّه برجل جاهل بنى بيته على الرمل. 27 فنزل المطر وجاءت الانهار وهبت الرياح وصدمت ذلك البيت فسقط.وكان سقوطه عظيما}مت7

وبما انك لم تعلقي على نشيد الأنشاد

سأضرب لك مثلا

تخيلي لو قام والدك بعمل اجتماع عائلي ثم قال ياعائلتي العزيزه سوف اضرب لكم مثلا

وقال
_________________________
ما اجمل رجليك بالنعلين يا بنت الكريم دوائر فخذيك مثل الحلي صنعة يدي صناع

7: 2 سرتك كاس مدورة لا يعوزها شراب ممزوج بطنك صبرة حنطة مسيجة بالسوسن

7: 3 ثدياك كخشفتين توامي ظبية

7: 4 عنقك كبرج من عاج عيناك كالبرك في حشبون عند باب بث ربيم انفك كبرج لبنان الناظر تجاه دمشق

7: 5 راسك عليك مثل الكرمل و شعر راسك كارجوان ملك قد اسر بالخصل

7: 6 ما اجملك و ما احلاك ايتها الحبيبة باللذات

7: 7 قامتك هذه شبيهة بالنخلة و ثدياك بالعناقيد

7: 8 قلت اني اصعد الى النخلة و امسك بعذوقها و تكون ثدياك كعناقيد الكرم و رائحة انفك كالتفاح

7: 9 و حنكك كاجود الخمر لحبيبي السائغة المرقرقة السائحة على شفاه النائمين

7: 10 انا لحبيبي و الي اشتياقه

7: 11 تعال يا حبيبي لنخرج الى الحقل و لنبت في القرى

7: 12 لنبكرن الى الكروم لننظر هل ازهر الكرم هل تفتح القعال هل نور الرمان هنالك اعطيك حبي

7: 13 اللفاح يفوح رائحة و عند ابوابنا كل النفائس من جديدة و قديمة ذخرتها لك يا حبيبي
________________________________

ماهي ردة فعلك تجاه والدك ؟؟؟<<الغضب والاستحقار الشديد>>

ثم جلس والدك يشرح ماذا يقصد في كلمة

(ثدياك كخشفتي ..الخ) تعني احد الغرف في المنزل

(دوائر فخذيك) تعني المطبخ

(سرتك كأس مدوره) تعني والدتك

بالله عليكي ماهو لسان حالك وقتها؟؟؟؟

بالتأكيد (أما وجد والدي ان يضرب هذه الامثال الا بتلك الكلمات التي تحاكي الغرائز؟؟)

طيب ما رأيك ان نقيس هذا لو كان مدير شركه عمل اجتماع لموظفيه وقال لهم سأضرب لكم مثال ثم قال نشيد الانشاد وبدأ يشرح ماذا يقصد

(ثدياك كخشفتي ..الخ) تعني المدير
(دوائر فخذيك) تعني الشركه
(سرتك كأس مدوره) تعني الموظفين

ماهو لسان حال الموظفين؟؟؟!!!!!!!!!<<لاتعليق طبعا

فكيف ذلك يا ليدياااا إذا كان الذي ضرب المثل ملك الملوك الله خالق كل شيء؟؟؟؟!!!

تعالى الله عما تصفون

[B]

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

لا يا عزيزتي فنحن لا تقول كل المسيحيين سيدخلون الجنة بل كل من يقبل المسيح فهناك من يقبل وهناك من يرفض سواء من المسلمين أو المسيحيين أو اليهود أو أو.........فالمسيح للجميع وهو من قال (من يقبل الي لا اخرجه خارجا)وقال(من آمن بي ولو مات فسيحيا)ولكن العنصر الاساسي هو الايمان به وبصليبه وقيامته
وهو من قال (من آمن واعتمد خلص ومن لم يؤمن يدن)

إذن لايوجد آيه صريحه توضح ان المسيحيين سوف يدخلون الجنه ..!!

الشرط الوحيد هو أن يقبل المسيح ويعترف به

هل تعرفين انه نفس الشرط الذي يؤمن به المسلمين

فالمسلم لو لم يؤمن بالمسيح عليه السلام فهو كافر

المسلمين يؤمنون بالمسيح ولكن هو عبدالله ورسوله

عزيزتي

جميعنا سوف نموت إما حجيم أو نعيم

ولايوجد اي دليل واحد يثبت ان المسيحيين سوف يدخلون الجنه

صدقيني لن يكون هناك فرصه للعوده إلى هذه الحياة الدنيا

إبحثي عن الحقيقه وعن ضمان الجنه

فلو سألتك ماهو الضمان لدخول الجنه في المسيحيه <<لن يوجد جواب على سؤالي

اريد ضمان على اني اذا دخلت دينك سوف اضمن دخول الجنه

لا اريد ان اكون مخدوعه متى حياتي وبعد وفاتي اندم اشد الندم

إن القرآن الذي هو كتاب الله المحفوظ من التحريف

تتحدث فيه عن الجنه والنار والثواب والعقاب

وتحدث عن اليهود والمسيحيين وهناك ايات كثيره تخاطبكم إذا اردتي ان تقرأيها ادخلي على ملفي الشخصي واقرأي مواضيعي

ومن ضمن تلك الآيات هذه الآيه

[يَا أَهْلَ الكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللهِ إِلا الحَقَّ إِنَّمَا المَسِيحُ

عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآَمِنُوا بِاللهِ

وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انْتَهُوا خَيْرًا لَكُمْ إِنَّمَا اللهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ

سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللهِ
وَكِيلا] {النساء:171}

إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد
إنتهوا خيرا لكم إنما الله إله واحد

[B]

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

أنا قرأت كتابي جيدا عزيزتي الى أي حقيقة تودي أن تلمحين أتودي أن تقولي أن روح الحق هو محمد مثلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولو كان هو لماذا لم يذكر اسمه صراحة !!!!!!!!!!!!!!!!!!ولماذا قال في عدة مرات روح الحق و لو كان انسان لكان ذكره صراحة

بالله عليكي

اليس لكي عقل يحكم بالعدل؟؟

وان حكمت بغير العدل فانت تحتقرين نفسك وعقلك.!!

وانت بالطبع لا تريدين ان تحتقري عقلك

هل قرأتي كتابك جيدا؟؟!!!

إذا كنتي قرأتي كتابك جيدا من هو ذلك الذي يقصد به في هذه الآيه إلا محمد

إني لا ألمح فقط بل أصرح أنه محمد بن عبدالله النبي الأمي الذي ارسله الله للناس كافه

إنه (يسمع - يرى - يتكلم - يخبركم بأمور آتيه ) ف
ي عقلك فقط هل هذه الروح القدس؟؟؟

وإن كانت بالفعل روح القدس لماذا لم يقول المسيح أنها روح القدس

بل قال روح الحق؟؟؟

لماذا قال روح الحق؟

فكري جيدا

لقد قال روح الحق لأن الرسول بالفعل هو روح الحق كما قال تعالى

(وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ"

و(إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَا تُسْأَلُ عَنْ أَصْحَابِ الْجَحِيمِ"

و "قُلْ نَزَّلَهُ رُوحُ الْقُدُسِ مِنْ رَبِّكَ بِالْحَقِّ لِيُثَبِّتَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَهُدًى وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ" .

"بَلْ جَاءَهُمْ بِالْحَقِّ وَأَكْثَرُهُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ" .. و"لَقَدْ جِئْنَاكُمْ بِالْحَقِّ وَلَكِنَّ أَكْثَرَكُمْ لِلْحَقِّ كَارِهُونَ"

"أَفَمَنْ يَعْلَمُ أَنَّمَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ الْحَقُّ كَمَنْ هُوَ أَعْمَى إِنَّمَا يَتَذَكَّرُ أُولُو الْأَلْبَابِ"

أما بقولك انه لماذا لم يذكره صراحه لقد ذكره صراحه ولكن تم تحريف ذلك ولكن هيهات هيهات لقد تم اكتشاف ذكر الرسول

في مخطوطات الكتاب المقدس

ولكي ان تبحثي عن هذا في المنتدى

[B]

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

هذا الروح هو الروح القدس الذي يعرفه كل من يقبله وهو فعلا يرشدنا و يعزينا

إن تفسيرك لتلك الآيه هي الروح القدس كما يدعون المفسرين

ولكن ان كان المعزي هو الروح القدس كما تقولين

فهذا يعني ان الروح القدس لن ياتي حتى يرحل المسيح ليرسله

لكنى أقول لكم الحق انه خير لكم أن أنطلق لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي

أي أن مجيء الروح القدس مرهون بانطلاق المسيح

اذن من هو الروح القدس الذي كان موجودا قبل رحيل المسيح ؟؟

متى 1/18
اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا.لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.

هل هذا يعني أنه يوجد عندكم اكثر من روح قدس !!

وان كان الروح القدس قد جاء بعد رحيل المسيح فلماذا نجد هذا النص :

أعمال الرسل 19/2

قال لهم هل قبلتم الروح القدس لما آمنتم.قالوا له ولا سمعنا انه يوجد الروح القدس.

فاما انه كان هناك قدس قبل رحيل المسيح فيكون النص الذي يخبر عن مجيء معزي آخر لا يتكلم عن الروح القدس بل عن الرسول صلى الله عليه وسلم

واما ان يكون النص غير صحيح لأنه هناك من لا يعلم شيئا عن وجود الروح القدس رغم انهم كانوا مؤمنين!!!

[B]

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

أنا مثلا أعرفه جيدا لأني أختبرته في حياتي الشخصية وكل ما قرأتيه سابقا يحدث معي تماما فما أعظم كلمة الله الروح هو روح وليس اشارة الى انسان ولعدم الاطالة راجعي هذا الموقع:
https://www.jn-ch.info/vb/showthread.php?t=13356

هل تعرفينه جيدا ؟؟ واختبرتيه في حياتك الشخصيه

هل لكي ان تخبرينا كيف يحدث ذلك؟؟

ياعزيزتي صدقيني كل التفاسير هي من البشر والبشر يخطيء ويصيب

ولكن كلام المسيح واضح وصريح جدا لايحتاج إلى تفسير

إن ذلك روح الحق (يسمع ويتكلم ويخبركم بأمور اتيه )

أنتي لديك عقل بالتأكيد حصل على أفضل الدرجات واعلاها لا تقبلي ان يخدعك احد بتفكيره حتى ولو كان تفكيره صحيح

عليك ان تكتشفي الحقيقه بنفسك وعقلك

لاتعطلي عقلك بوضع الروابط ..!!

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

بكل الاحوال سررت بالاجابة على اسئلتك عزيزتي فأنت اختي قبل أي اعتبار آخر وسآصلي لأجلك كثيرا كيما يعلن لك المسيح له المجد عن حقيقته فانا هنا لست بصدد
الشجار مثلا ما عاذ الله لكني أحب أن أوضح الحق ليس أكثر

وانا كذلك سررت بالتعليق على اجاباتك

وجميعنا وجدنا هنا لتوضيح الحقيقه واكتشافها وارجوك استمري في كشف الحقيقه والحوار معنا

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

ملاحظة أنا قرأت القرآن جيدا و تفاسيره و الاحاديث الصحيحة مثل صحيح البخاري و مسند أحمد وانا الآن مسيحية عن اقتناع ومتأكدة من ايماني

كوني صريحه ارجوك

إنك لم تقرأي القرآن كاملا ..!
ولا مسند احمد او صحيح البخاري كاملا..!

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

وبدون اجبار كما تعلمين فليس في المسيحية حد الردة مثلا أو ما شابه

لقد سبق ان قلتي انك قرأتي الكتاب المقدس جيدا ولكن اثبتي الآن انك لم تقرأيه

بل يوجد حد الرده في المسيحيه وهذا الدليل

وَإِذَا أَغْوَاكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ أَوِ امْرَأَةُ حِضْنِكَ أَوْ صَاحِبُكَ الذِي مِثْلُ نَفْسِكَ قَائِلاً: نَذْهَبُ وَنَعْبُدُ آلِهَةً أُخْرَى لمْ تَعْرِفْهَا أَنْتَ وَلا آبَاؤُكَ

Deu 13:7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الذِينَ حَوْلكَ القَرِيبِينَ مِنْكَ أَوِ البَعِيدِينَ عَنْكَ مِنْ أَقْصَاءِ الأَرْضِ إِلى أَقْصَائِهَا

Deu 13:8فَلا تَرْضَ مِنْهُ وَلا تَسْمَعْ لهُ وَلا تُشْفِقْ عَيْنُكَ عَليْهِ وَلا تَرِقَّ لهُ وَلا تَسْتُرْهُ

Deu 13:9بَل قَتْلاً تَقْتُلُهُ. يَدُكَ تَكُونُ عَليْهِ أَوَّلاً لِقَتْلِهِ ثُمَّ أَيْدِي جَمِيعِ الشَّعْبِ أَخِيراً.

Deu 13:10تَرْجُمُهُ بِالحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ لأَنَّهُ التَمَسَ أَنْ يُطَوِّحَكَ عَنِ الرَّبِّ إِلهِكَ الذِي أَخْرَجَكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ مِنْ بَيْتِ العُبُودِيَّةِ.

Deu 13:11 فَيَسْمَعُ جَمِيعُ إِسْرَائِيل وَيَخَافُونَ وَلا يَعُودُونَ يَعْمَلُونَ مِثْل هَذَا الأَمْرِ الشِّرِّيرِ فِي وَسَطِكَ.

والدليل الآخر هي وفاء قسطنطين <<التي اسلمت >>اين هي ؟!!

بينما المتنصره وفاء <<مازالت على قيد الحياة وتعيش بين المسلمين

!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

واود أن أوجه اليك ان شاء الله في المرة القادمة مجموعة من الاسئلة في الاسلام مثل (الجنس في جنة الاسلام -ومكانة المرأة في الاسلام-والدعوة الى القتل والترهيب في القرآن-

استمري في التواجد بالمنتدى واسئلي في كل ماتودين سواء انتي او غيرك من المسيحيين

اهلا ومرحبا بكم

واود ان انوه أن القرآن لم يدعو الى الترهيب في القرآن <<ولا القتال إلا الذين يعتدون علينا

لقد قال تعالى ((وَقَاتِلُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ الَّذِينَ يُقَاتِلُونَكُمْ وَلا تَعْتَدُوا إِنَّ اللَّهَ لا يُحِبُّ الْمُعْتَدِينَ ))

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

وصفات الاسلام الى الله تعالى التي لا تليق فيه

هل تتكلمين بجد؟

صفات الاسلام إلى الله >>تعالى <<

اولا استغرب منك كونك مسيحيه ان تقولين الله تعالى <لأني لم اسمع اي مسيحي يقول الله تعالى

فقط المسلمين الذين يقولون تلك الكلمه

اما بخصوص الصفات التي في القرآن لاتليق بالله <<؟!!!!

عجبي والله

إني اضحك واتعجب في نفس الوقت

بالله عليكي هل تتكلمين بعقلك يا اختي؟

أي صفات التي لا تليق بالله تعالى في قرآننا؟!!!!!!

ألم تقرأي الكتاب المقدس وماذا قال عن الله تعالى.!!

هل قرأتي كتابك جيدا وقرأتي وصف الله تعالى ام لا

ما رأيك ان تعلمي مقارنه او مناظره في صفات الله تعالى بين الكتاب المقدس والقرآن.!؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

والكثير والكثير مما وجدته في القرآن والسنة)
وسلام المسيح الذي يفوق كل عقل معك اختي
أختك في الله (ليديا)

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

استمري يا اختي في االتواجد بهذا المنتدى

لعل الله عز وجل يهدي قلبك إلى الحقيقه والدين الصحيح

أخيرا اقول لكل شخص مسيحي : أعبد الله كما يريد وليس كما تريد ..!!\

واهديكم المقطعين التي في توقيعي

ليديا ديب <<اسمعي المقطعين التي بتوقيعي كااااامله

ومن اراد أن يقرأ سور القرآن التي تخاطبه فليبحث في مواضيعي ويقرأها

شكرا لكم

**عبير نجد** · 30-10-2009, 02:44

المشاركة الأصلية بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

انت لا توضحي شيئا بل تتنقلين بين المواضيع كالبهلوان ونسيت ان هناك صفحة فتحت من اجلك لم تكتبي فيها شيئا

واضح انك قرات!!!!
انت لا تعرفي ما في داخل كتابك اصلا وسيتيبن ذلك

ارايت انك جاهلة.
فحد الردة موجود في كتبكم وكذا القتل وامتهان حقوق المراة والاساءة الى الله تعالى فانت كالمثل القائل: رمتني بدائها وانسلت
ويا ريت تفهمي معنى هذا المثل مع اني اشك في ذلك

أخي هديء من غضبك وكن لين الجانب مثل رسولنا

لأن الله قال (ولا تجادلوا أهل الكتاب إلا بالتي هي أحسن إلا الذين ظلموا منهم وقولوا آمنا بالذي أنزل إلينا وأنزل إليكم وإلهنا وإلهكم واحد ونحن له مسلمون ( 46 ) ) ...

والعضوه المسيحيه الفاضله انسانه محترمه لذلك علينا ان نوضح لهاااا الحقيقه بكل احترام :)

شكرا لك

**عبير نجد** · 30-10-2009, 02:46

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

[SIZE="5"]

أعتذر للتدخل ولكن الكلمة مستفزة بعض الشيء لأنكِ تعلني لنا أن العهد القديم ليس كلام إلهك وتنكرينه .

.

مرحبا بك أخي :)

**عبير نجد** · 30-10-2009, 02:47

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

مفتكرش انها تعملها .

الأستاذة ليديا لم تأتي للحوار , فقد دخلت معنا في اكثر من حوار ولكنها تتبع مقولة "فين ودنك يا جحا" ..
.

نرجو ان تكون ليديا اتت للحوار وكشف الحقيقه

**عبير نجد** · 30-10-2009, 02:49

المشاركة الأصلية بواسطة زهراء مشاهدة المشاركة

هذا الكلام يؤكد أنكِ من النصارى المخدوعين بكلام قساوستهم والذين لا يعرفون محتوى كتابهم ولم يعملوا بنصيحة السيد المسيح الذي قال: (فتشوا الكتب)

والذي نفسي بيده أن هذه العبارة أغاظتني!!!
وأتمنى أن أكون مخطئة في فهمها!!
عزيزتي ليديا..
ما الذي وجدتيه في الإسلام من صفات إلى الله جل شأنه لا تليق به؟!
هل وصفناه بالجهل والضعف كما فعلتم؟!
هل قلنا عنه أنه يأمر بالسلب والنهب كما فعلتم؟!
هل قلنا عنه أنه عاجز ويتعب وينام ويصارع ويحزن ويندم ولا يعلم الغيب كما تقولون؟!
هل شبهناه بالخروف والدجاجة واللبوة كما شبهتم إلهكم؟!!!

إلهنا عظيم حكيم عليم رحيم ودود قدير لا يعجزه شيء في الأرض والسماء ومنزه عن كل نقص..
وإلهكم كالخروف ويندم وينسى ويجهل وضعيف ...إلخ..
وبعد كل هذا يأتي نصراني ليقول أن هناك صفات في الإسلام إلى الله لا تليق به سبحانه!!!!

أهلا بك يا اختي زهراء

وننتظر إجابة العضوة الفاضله ليديا

**ليديا ديب** · 30-10-2009, 22:18

ليديا تعود من جديد:
أول تعليق لي لمشاركتي كانت من الذي يدعى أبو علي الفلسطيني######### وبكل الاحوال سأتحلى بأخلاق مسيحية وأقول ( الله يسامحك)
بالنسبة للأخت عبوره أعدك يا أختي أني سأتابع النقاش معك لأنه و بالرغم من أختلاف الاراء كان جوابك لائق ويعبر عن أخلاقك ِوحسن استيعابك لي ولغيري
فكما قلت لك اتيت لأبين الحق ليس أكثرِِ
وقد قلت(استمري في التواجد بالمنتدى واسئلي في كل ماتودين سواء انتي او غيرك من المسيحيين

اهلا ومرحبا بكم)شكرا للترحاب وأعدك بالرد
تحياتي لك ولجميع المحترمات في هذا المنتدى
أختك في الله ليديا

**السيف العضب** · 30-10-2009, 22:43

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

ليديا تعود من جديد

يا أهلاً وسهلاً .

**عبير نجد** · 31-10-2009, 00:26

المشاركة الأصلية بواسطة ليديا ديب مشاهدة المشاركة

ليديا تعود من جديد:
أول تعليق لي لمشاركتي كانت من الذي يدعى أبو علي الفلسطيني######### وبكل الاحوال سأتحلى بأخلاق مسيحية وأقول ( الله يسامحك)
بالنسبة للأخت عبوره أعدك يا أختي أني سأتابع النقاش معك لأنه و بالرغم من أختلاف الاراء كان جوابك لائق ويعبر عن أخلاقك ِوحسن استيعابك لي ولغيري
فكما قلت لك اتيت لأبين الحق ليس أكثرِِ
وقد قلت(استمري في التواجد بالمنتدى واسئلي في كل ماتودين سواء انتي او غيرك من المسيحيين

اهلا ومرحبا بكم)شكرا للترحاب وأعدك بالرد
تحياتي لك ولجميع المحترمات في هذا المنتدى
أختك في الله ليديا

مرحبا بعودتك

واني ادعوك إلى قراءة هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...888#post250888

و هذا

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=45786

اطلب من الرب الحقيقي أن يدلك على الحقيقه وعلى دينه الذي يرضاه لك

وان يعتقك من النار ويجعلك ممن يدخلون الجنه انتي وكل شخص باحث عن الحقيقه

آمين

**ابو علي الفلسطيني** · 31-10-2009, 00:37

بسم الله الرحمن الرحيم

ليديا تعود من جديد:

اهلا وسهلا

أول تعليق لي لمشاركتي كانت من الذي يدعى أبو علي الفلسطيني#########

لن اجاريك في السباب والشتم فكل اناء ينضح بما فيه

**ليديا ديب** · 31-10-2009, 15:22

ها أنني أعود من جديد أختي الفاضلة وعدك بالرد وها أنا أفي بوعدي :
أود أن الفت نظزكم الى أمر مهم وهو أنني عندما قلت لا يوجد حد الردة في كتابي ثارت ثائرتكم علي وأنا أقصد طبعا أنه غير موجود في الانجيل ولم أقصد التوراة أنا هنا لا أقول أن التوراة غير صحيحة ما عاذ الله فالتوراة طبعا فيها لأنها عهد الناموس عهد ما قبل المخلص وحتى كان فيها حروب وعندما أتى المخلص له كل المجد قال أنه أكملها أي ان نبؤات مجيئه قد تمت واكملت لأن الشعب في القديم كان بانتظار مخلص وهذا المخلص اتى في العهد الجديد فلا داعي الآن للتكفير أو القتل أوأو.........وقد وضح السيد المسيح ذلك عندما قال لبطرس (الذي يأخذبالسيف بالسيف يؤخذ )ولم يقل حسنا هيا لنقتل كل مرتد بل على العكس قال (فتشوا الكتب)لذلك ترون الكتاب المقدس يقسم الى عهد جديد وعهد قديم فالعهد القديم صحيح لكنه ليس شي ان لم يقارن بالجديد أقول هذا لأن معظمكم يستشهدون من العهد القديم لا ريب في الامر ولكن تذكروا نحن مسيحيون ولسنا يهود تستشهدون دائما لنا بالتوراة فمثلا القواعد التي كانت تطبق على المرأة اليهودية لا تطبق اليوم على المرأة المسيحية والأنجيل وضح هذا ولكن المشكلة أن القرآن عندما باشر في تعليمه عاد بالبشر الى الناموس وليس الى النعمة (هل أحصي كم آية تدعو للقتل في القرآن)سأذكز واحدة الآن من سورة التوبة (وقاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله –المشكلة-من أهل الكتاب –يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)لا تعليق

قلت لي : لقد دخلت على الرابط ولم اجد اي اجابه على اي سؤال من اسئلتي نهائيا

إن كان هناك جواب اتمنى ان تنسخيه هناا لأني بالفعل بحثت ولم اجد

مازلت انتظر الإجابه على هذا السؤال---حاضر غالية و الطلب رخيص :سؤالك:
1(إن كان المسيح لم يصرح بأنه إله لا لأعداءه او تلاميذه من الذي اكتشف انه إله وبنى العقيده المسيحيه على ذلك).؟؟

س2(المسيحيين يقولون المسيحيين يقولون ان المسيح أتى لكي يخلص العالم من خطيئة آدم ولكن لايوجد اي ايه قال المسيح انه أتى ليخلص العالم من خطيئة آدم بل قال (وتعرفون الحق والحق يحرركم)
من هو ذلك الذي قال انه اتى ليحرر العالم من خطيئة آدم على الرغم ان المسيح لم يقل ذلك؟
لم يتكلم عن الخطيئة الأصليه بتاااااااااااااتا ..! ؟؟؟؟
إن الإجابة عن السؤال السابق ببساطة - - هي أن المسيح قال بكل وضوح إنه هو الله، لا مرة بل مرات عديدة، لا بطريقة واحدة يفهمهما البعض، بل بطرق متنوعة وكثيرة لكي يفهمها الجميع، حتى لا يبقى هناك عذر عند أي واحد كائنًا من كان.
قال المسيح إن له ذات الكرامة الإلهية
فلقد قال لليهود:
«لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب» (يوحنا5: 23)
في حديث الرب مع اليهود، بعد شفائه للرجل المقعد في بيت حسدا (يوحنا5)، قال المسيح عبارة فهم اليهود منها أنه يعادل نفسه بالله. والمسيح في الحديث الذي تلى ذلك، لم يحاول تبرئة نفسه من هذه التهمة، وذلك لأنه فعلاً «الله (الذي) ظهر في الجسد» (1تيموثاوس3: 16)، بل أكد ذلك المفهوم بصور متعددة. فلقد أوضح (في ع22) أنه يعمل الأعمال الإلهية ذاتها، من ثم يخطو خطوة أبعد في الآية موضوع دراستنا فيقول إن له ذات الكرامة الإلهية. وواضح أن الأولى (الأعمال الإلهية) لا يقوى عليها مخلوق، وأن الثانية (الكرامة الإلهية) ليست من حق مخلوق، كائنًا من كان. فلقد ختم المسيح تلك القائمة من الأعمال الإلهية التي يمارسها بالقول إن الآب لا يدين أحدًا، بل قد أعطى كل الدينونة للابن، ويوضح السبب لذلك فيقول: «لكي يكرم الجميع الابن كما يكرمون الآب».
والآن أرجو - عزيزي القارئ - أن تلاحظ هذين الأمرين اللذين لا يجب أن يمرا بدون تعليق من الكاتب، ودون انتباه من القارئ. الأمر الأول: أن الجميع سيكرمون الابن، وليس فريق من الناس دون غيرهم. والأمر الثاني: أنهم سيكرمون الابن كما يكرمون الآب، وليس بمستوى أقل أو بأسلوب أضعف.
هذه الآية إذًا توضح بأسلوب قاطع وصريح أن الابن له ذات الكرامة والمجد الذي للآب، ويستحيل أن يكون هذا مع أي مخلوق أيا كان. لقد قال الله في العهد القديم مجدي لا أعطيه لآخر. والله طبعا لم يتراجع عن ذلك عندما أعلن المسيح أن الآب يريد إكرام الابن بذات الكرامة التي للآب، وذلك لأن الآب والابن واحد (يوحنا10: 30).
ونلاحظ أن المسيح في هذه الآية - كعادة إنجيل يوحنا دائمًا - بعد أن ذكر هذا الحق إيجابيًا، عاد وأكده في صيغة سلبية. فقال: «من لا يكرم الابن لا يكرم الآب». يقول البعض إنهم يكرمون الله، ويسجدون له، ولكنهم لا يقبلون فكرة إكرام المسيح بذات مستوى إكرامهم لله، بل وربما تتضمن نظرتهم للمسيح شيئًا من الاحتقار لشخصه. ولكن كلمات المسيح هنا قاطعة، إن ”من لا يكرم الابن لا يكرم الآب“، وبعد ذلك قال المسيح إن من يبغض الابن يبغض الآب (يوحنا15: 23)، كما قال أيضًا إن من ينكر الابن ينكر الآب أيضًا (1يوحنا2: 23).
وعندما يقول المسيح إن ”الجميع“ سيكرمون الابن، فهو كان يعني المؤمنين وغير المؤمنين على السواء. فالله لم يدع ذلك الأمر حسب مزاج الإنسان، أن يكرم المسيح أو لا يكرمه، ولو أنه وضع في يديه أسلوب إكرامه للابن. فجميع البشر سوف يكرمون الابن بطريقة أو بأخرى، إما بإيمانهم به الآن، أو بدينونتهم منه فيما بعد. والمسيح إما أن يحيي أو يدين. من يؤمن به ينال الحياة الأبدية، ومن لا يؤمن يدان
قال المسيح إنه ابن الله الوحيد:
فلقد قال لنيقوديموس أيضًا:
«لأنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الأبدية. لأن لم يرسل الله ابنه إلى العالم ليدين العالم، بل ليخلص به العالم. الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد» (يوحنا3: 16).
يقول البعض – بجهل أو بخبث - إن الكتاب المقدس عندما يقول إن المسيح هو ابن الله، فهو في ذلك نظير الكثيرين من الخلائق الذين دعوا ”أبناء الله“، مثل الملائكة (أيوب 1: 6؛ 2: 1)، أو مثل آدم (لوقا3: 38)، أو مثل المؤمنين (غلاطية 3: 26). لكن الحقيقة أن الفارق بين الأمرين واسع وكبير.
إن الملائكة، وكذلك آدم، اعتبروا أبناء الله باعتبارهم مخلوقين منه بالخلق المباشر. وأما المسيح فهو ليس مخلوقًا بل هو الخالق (يوحنا1: 3؛ كولوسي 1: 16). ثم إن المؤمنين هم أبناء لله بالإيمان وبالنعمة (يوحنا1: 12؛ 1يوحنا3: 1)، أما المسيح فهو الابن الأزلي. وسوف نعود لهذا الأمر في الفصل التالي عند حديثنا عن المسيح ابن الله.
على أن الآية التي نتحدث عنها هنا قاطعة الدلالة، فهي تقول عن المسيح إنه ”ابن الله الوحيد“ (ارجع أيضًا إلى يوحنا1: 14و 18؛ 3: 18؛ يوحنا الأولى 4: 9). وعندما يقول إنه ابن الله الوحيد، فهذا معناه أنه ليس له شبيه ولا نظير. ولقد كرر المسيح الفكر عينه في أحد أمثاله الشهيرة ، حيث ذكر المسيح أن الإنسان صاحب الكرم (الذي يرمز في المثل إلى الله) أرسل عبيدًا كثيرين إلى الكرامين ليأخذوا ثمر الكرم، لكن الكرامين أهانوا العبيد وأرسلوهم فارغين، لكنه أخيرًا أرسل إليهم ابنه. يقول المسيح: «إذ كان له أيضًا ابن واحد حبيب إليه، أرسله أيضًا إليهم أخيرًا قائلاً إنهم يهابون ابني» (مرقس 12: 6). وواضح أن العبيد الكثيرين هم الأنبياء، وأما الابن الوحيد الذي أرسله إليهم أخيرًا فهو الرب يسوع المسيح.
ويوضِّح كاتب رسالة العبرانيين هذا الأمر عندما يقول: «الله بعدما كلم الآباء بالأنبياء قديمًا بأنواع وطرق كثيرة، كلمنا في هذه الأيام الأخيرة في ابنه, الذي به أيضًا عمل العالمين. الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الأشياء بكلمة قدرته» (عبرانيين 1: 1-3).
ونلاحظ أن المسيح لما كان هنا على الأرض لم يستخدم عن الله سوى تعبير ”الآب“ أو ”أبي“، ولم يستعمل تعبير ”أبانا“ قط، وذلك لأن هناك فارقًا كبيرًا بين بنوته هو لله وبنوتنا نحن. وبعد قيامته له المجد من الأموات قال لمريم المجدلية: «إني أصعد إلى أبي وأبيكم» (يوحنا20: 17). لقد صرنا نحن أبناء الله بالنعمة، وأما هو فالابن من الأزل.
صحيح هو كان قد سبق وقال عن نفسه لنيقوديموس إنه ابن الإنسان (ع14)، والآن يقول إنه ابن الله الوحيد (ع16)، وفي الحالتين استخدم التعبير ذاته: ”يؤمن به“، وذلك لأننا نؤمن بالطبيعتين اللاهوتية والناسوتية في المسيح، فهو ”ابن الله الوحيد“، وهو أيضًا ”ابن الإنسان“، هو الله وهو الإنسان في آن. والإيمان به ينجي من الهلاك الأبدي ويمتع بالحياة الأبدية.
ثم تفكر في هذا المجد: فيقول المسيح لنيقوديموس: ”لكي لا يهلك كل من يؤمن“ بالابن الوحيد، أي شخصه المعبود، بل تكون له الحياة الأبدية“. وأيضًا: ”الذي يؤمن به لا يدان، والذي لا يؤمن قد دين، لأنه لم يؤمن باسم ابن الله الوحيد“ (يوحنا3: 18). إنه هو إذًا سر الحياة الأبدية، وهو السبب للدينونة الأبدية، أ فليس لهذا من معنى يا أولي الألباب؟
قال المسيح: ”أنا والآب واحد“:
فلقد قال المسيح لليهود:
«قلت لكم ولستم تؤمنون, لأنكم لستم من خرافي, خرافي تسمع صوتي وأنا أعرفها فتتبعني، وأنا أعطيها حياة أبدية، ولن تهلك إلى الأبد, أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل، ولا يقدر أحد أن يخطف من يد أبي. أنا والآب واحد» (يوحنا10: 25-30).
هذه الآيات تتحدث عن أن المسيح هو مصدر الحياة الأبدية لمن يؤمن به، باعتباره المحيي. كما تتحدث أيضًا عن قدرة المسيح باعتباره ”الراعي العظيم“ على حفظ الخراف، بحيث أنه أكد أنه لا يقدر كائن أن يخطف أحد خرافه من يده. هنا نجد قدرة المسيح كالحافظ، وهي قدرة مطلقة. وفي أثناء الحديث عن تلك القدرة الفائقة، أعلن هذا الإعلان العظيم: «أنا والآب واحد».
هنا نجد المسيح للمرة الثالثة - بحسب إنجيل يوحنا - يعلن صراحة للجموع لاهوته وأزليته ومعادلته للآب. كانت المرة الأولى في يوحنا5: 17، والثانية في يوحنا8: 58، وهنا نجد المرة الثالثة، وفي هذه المرات الثلاث حاول اليهود رجمه، لأنهم فهموا تمامًا ما كان المسيح يقصده من كلامه.
في المرة الأولى في يوحنا 5: 17 تحدث المسيح عن معادلته للآب في الأقنومية، عندما قال لليهود: «أبي يعمل حتى الآن وأنا أعمل»؛ وفي المرة الثانية في يوحنا 8: 58 تحدث عن أزليته، عندما قال: «قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن» وهنا في المرة الثالثة تحدث المسيح عن وحدته مع الآب في الجوهر.
يدَّعي بعض المبتدعين أن الوحدة هنا هي وحدة في الغرض، بمعنى أن غرض المسيح هو بعينه غرض الله. لكن واضح من قرينة الآية أن الوحدة بين الابن والآب هي أكثر بكثير من مجرد الوحدة في الغرض، وإن كانت طبعًا تشملها. كان المسيح يتحدث عن عظمة الآب لا عن غرضه. فيقول: «أبي الذي أعطاني إياها هو أعظم من الكل», ثم يستطرد قائلاً: «أنا والآب واحد». فالوحدة المقصودة هنا هي وحدة في الجوهر. وهذا التعليم مقرر بوضوح في كل إنجيل يوحنا.
واليهود الذين كان المسيح يوجه كلامه إليهم فهموا تمامًا كلام المسيح، بدليل عزمهم على رجمه باعتباره مجدفًا. أن تلك الحجارة التي رفعها أولئك الآثمون تصرخ. نعم إنها تصرخ في وجه من ينكر أن المسيح قال إنه الله. فلماذا - لو كان المسيح يقصد أي شيء آخر – أراد اليهود رجمه؟!
قال المسيح إن من رآه رأى الآب
قال الرب يسوع لتلميذه فيلبس:
«أنا معكم زمانًا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس. الذي رآني فقد رأى الآب، فكيف تقول أنت أرنا الآب. أ لست تؤمن أني أنا في الآب والآب في؟» (يوحنا14: 8-10).
هذه الأقوال قالها المسيح ردا على فيلبس عندما قال له: «يا سيد أرنا الآب وكفانا». لاحظ أن فيلبس لم يقل ”نريد أن نرى المسيا“ أو ”المسيح“، بل قال: «أرنا الآب». فكانت إجابة المسيح بما معناه: كيف لم تعرفني حتى الآن يا فيلبس، رغم أنك من أوائل تلاميذي؟ ليس معنى ذلك أن فيلبس لم يعرف أن يسوع هو المسيح، كلا، لقد عرفه كذلك، وعرفه من أول لقاء له معه، إذ قال لنثنائيل: «وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء» (يوحنا1: 43-45). أي وجدنا المسيح المنتظر، لكن المسيح هنا كان ينتظر من فيلبس، ومن باقي التلاميذ، أن يدركوا من معاشرتهم للمسيح على مدى أكثر من ثلاث سنين، أنه ابن الآب، المعبر عنه. لأنه هو والآب واحد (يوحنا10: 31).
لقد قال المسيح له: «أ لست تؤمن أني أنا في الآب والآب في؟». وكون الابن في الآب، والآب في الابن، فهذا يدل على المساواة في الأقنومية والوحدة في الجوهر.
ونلاحظ أن المسيح - بحسب إنجيل يوحنا - أكد أن من يعرفه يعرف الآب (يوحنا8: 19؛ 14: 7)، وأن من يبغضه يبغض الآب (يوحنا15: 23)، وأن من يؤمن به يؤمن بالآب (يوحنا10: 40؛ 12: 44؛ 14: 1)، وأن من رآه فقد رأى الآب (يوحنا14: 9؛ 12: 45)، وأن من يكرمه يكرم الآب أيضًا (يوحنا5: 23)!
وإننا نقول كما قال أحد المفسرين: إن إنكار لاهوت المسيح إزاء هذه الكلمات يظهر رعب ظلام الذهن الطبيعي. فكيف يمكن لشخص، أثبت - في كل أعماله وأقواله - أنه كامل، أن يقول مثل هذه العبارات، إن لم يكن هو الله؟! لا يمكن لشخص مسيحي اليوم، مهما بلغت درجة كماله، أن يقول إن من رآه فقد رأى المسيح، إلا إذا كان مدعيًا، فكم بالحري لشخص يهودي أن يقول إن من رآه فقد رأى الآب!
قال المسيح إنه هو معطي الروح القدس
فقد قال لتلاميذه في العلية:
«خير لكم أن أنطلق، لأنه إن لم أنطلق لا يأتيكم المعزي، ولكن إن ذهبت أرسله إليكم» (يوحنا16: 7).
فإذا عرفنا أن الروح القدس هو أقنوم في اللاهوت (ارجع إلى تعليقنا على الأقانيم في متى 28: 20 في الفصل التالي)، اتضح لنا فورًا أنه لا يمكن أن يرسل أقنومًا إلهيًا سوى الله.
وفي هذا قال الرب في العهد القديم: «أني أنا الرب إلهكم وليس غيري, ويكون بعد ذلك أني أسكب روحي على كل بشر» (يوئيل2: 27و28).
ونلاحظ أن المسيح في العظة نفسها قال إن الآب سيرسل إليكم الروح القدس (14: 26)، وهنا يقول إنه هو الذي سيرسله، مما يدل على الاتحاد والتوافق بين الابن والآب
قال المسيح: إنه هو الرب الديان
فلقد قال في المسيح موعظته من فوق الجبل، وهي أول مواعظه المسجلة له في الأناجيل:
«كثيرون سيقولون لي في ذلك اليوم: ”يا رب يا رب: أ ليس باسمك تنبأنا؟ وباسمك أخرجنا شياطين؟ وباسمك صنعنا قوات كثيرة؟“ حينئذ أصرح لهم إني ما أعرفكم» (متى7: 22).
تحتوي موعظة المسيح من فوق الجبل على العديد من البراهين على لاهوت المسيح. فمثلا في بداية الموعظة قدم المسيح مجموعة من التطويبات، ختمها بهذه التطويبة: «طوبى لكم إذا عيروكم وطردوكم وقالوا عليكم كل كلمة شريرة من أجلي كاذبين. افرحوا وتهللوا لأن أجركم عظيم في السماوات. فإنهم هكذا طردوا الأنبياء الذين قبلكم» (متى5: 11، 12). والشيء اللافت هنا أن المسيح يقارن بين تلاميذه الذين يتألمون لأجله، والأنبياء في العهد القديم. لقد اضطهدوا الأنبياء في العهد القديم بسبب أمانتهم لله، والآن يقول المسيح لتلاميذه إنهم، في اتباعهم له، سيتعرضون للاضطهاد بسبب أمانتهم له، ويعدهم بأنه سيكون لهم ذات المكافأة التي للأنبياء. الدلالة واضحة هنا، فإن كان تلاميذ المسيح يُشَبَّهون بأنبياء الله، فهذا معناه أنه هو يُشَبِّه نفسه بالله. أو بكلمات أخرى، يعتبر نفسه أنه هو الله.
ثم في ختام العظة يقول المسيح: «من يسمع أقوالي هذه ويعمل بها أشبهه برجل عاقل بنى بيته على الصخر» (متى7: 24). يوضِّح المسيح هنا أن أساس الأمن والسلام في الحياة الحاضرة وفي الأبدية أيضًا هو الاستماع إلى كلامه. فمن يكون هذا؟
ثم في الأقوال السابقة للآية التي نتحدث فيها قال المسيح: «ليس كل من يقول لي يا رب يا رب يدخل ملكوت السماوات، بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات». وهذا معناه أن هناك حسابًا لمن يقول له: ”يا رب“ دون أن يعيها، فكم بالحري لمن يرفض من الأساس أن يقولها!
وهذه الآية وردت في إنجيل لوقا هكذا: «ولماذا تدعونني يا رب يا رب، وأنتم لا تفعلون ما أقوله لكم» (لوقا 6: 46). ومن هذا نفهم أن المسيح لا يعتبر نفسه مجرد سيد يُقدَّر، بل إنه رب يُطاع.
وإن كانت الأقوال التي قالها المسيح في (ع21) تنطبق على الوقت الحاضر، فإن كلماته في (ع 22) تنطبق على يوم قادم. إن ”ذلك اليوم“ الذي يتحدث عنه المسيح في الآية السابقة، هو يوم الدينونة. إنهم سيقولون له، باعتبارهم المدانون، وهو سيصرح لهم، باعتباره الديان. وكلامه هو، وليس كلامهم هم، هو الفيصل في ذلك اليوم العصيب!
ثم نلاحظ أن هؤلاء الكثيرين من البشر سيقولون للمسيح الديان في ذلك اليوم: «يا رب يا رب». فالمسيح إذًا بحسب كلامه هنا، هو ”الرب“ وهو ”الديان“.
وفي هذا الاتجاه قال المسيح في عظة جبل الزيتون، إنه متى جاء في مجده وجميع الملائكة القديسون معه، سيجمع أمامه جميع الشعوب، ويقول للذين عن يمينه: «تعالوا يا مباركي أبي، رثوا الملكوت المعد لكم منذ تأسيس العالم , ثم يقول للذين عن اليسار اذهبوا عني يا ملاعين إلى النار الأبدية المعدة لإبليس وملائكته. فيمضي هؤلاء إلى عذاب أبدي والأبرار إلى حياة أبدية» (متى 25: 31- 46). هذه الآيات تؤكد لنا أيضا أن المسيح هو الديان. ومن هذه الآيات نفهم أن مصائر جميع الشعوب سيحدده المسيح، وذلك عندما يأتي كالديان في مجده، ومعه لا جمهور كبير من الملائكة، بل جميع الملائكة. ويومها سيجتمع أمامه لا جنس واحد من البشر، ولا مجموعة محدودة، بل جميع الشعوب، وسيقوم هو باعتباره الديان بمحاسبتهم.
ترى من هو الديان الذي سيدين جميع البشر؟ قال إبراهيم في العهد القديم وهو يكلم الرب والمولى: «أ ديان كل الأرض لا يصنع عدلاً؟» (تكوين 18: 22و25). ويقول موسى النبي في العهد القديم: «الرب يدين شعبه» (تثنية32: 36)، وفي العهد الجديد يقول كاتب العبرانيين: «أتيتم, إلى الله ديان الجميع» (عبرانيين 12: 22و23).
قال المسيح: إنه الرب:
فالمسيح بعد أن خلص مجنون كورة الجدريين قال له:
«اذهب إلى بيتك وإلى أهلك واخبرهم كم صنع الرب بك ورحمك» (مرقس 5: 19).
ترى كيف فهم الرجل الذي شفاه المسيح هذا التعبير: «أخبرهم كم صنع بك الرب، ورحمك»؟ من هو الرب الذي أنقذ هذا المجنون من الشياطين التي كانت تسكنه؟
نرى الإجابة على ذلك من كلمات البشير مرقس التي تلت عبارة المسيح هذه: «أما هو (أي الرجل الذي كان مجنونًا ورحمه الرب وشفاه) فمضى ونادى في العشر المدن كم صنع به يسوع». وهذا معناه أن يسوع الذي خلص الرجل من الشياطين، هو الرب. ونحن نعرف أن هذا هو التعبير الذي ارتبط بالنسيح من يوم مولده، عندما قال ملاك السماء للرعاة: «ولد لكم اليوم في مدينة داود مخلص هو المسيح الرب». فلم يكن يسوع هذا مجرد مسيح، ولا مجرد رب، بل هو ”المسيح الرب“.
وفي العهد الجديد بعد قيامة المسيح وصعوده، اربتط لقب الرب بأقنوم الابن، واستخدم فيما ندر عن الآب أو الروح القدس، لكنه استخدم عن الابن حوالي 650 مرة
وقدعزيزتي

جميعنا سوف نموت إما حجيم أو نعيم

ولايوجد اي دليل واحد يثبت ان المسيحيين سوف يدخلون الجنه

صدقيني لن يكون هناك فرصه للعوده إلى هذه الحياة الدنيا

إبحثي عن الحقيقه وعن ضمان الجنه

فلو سألتك ماهو الضمان لدخول الجنه في المسيحيه <<لن يوجد جواب على سؤالي

اريد ضمان على اني اذا دخلت دينك سوف اضمن دخول الجنه

لا اريد ان اكون مخدوعه متى حياتي وبعد وفاتي اندم اشد الندم-
المسيح يضمن لك الجنة تأكدي ولكن هل رسول الاسلام يضمنها
محمد لم يتحدث عن احوال ومكانه النساء فى الجنه لانه وضع اغلبهم فى النار

‏حدثنا ‏ ‏مسدد ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسماعيل ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبي عثمان ‏ ‏عن ‏ ‏أسامة ‏‏عن النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏قمت على باب الجنة فكان عامة من دخلها المساكين وأصحاب الجد محبوسون غير أن أصحاب النار قد أمر بهم إلى النار وقمت على باب النار فإذا عامة من دخلها النساء

صحيح البخاري .. كتاب النكاح
ما النعيم الذي ينتظر المرأة هذا اذا دخلت:
اليك عزيزتي من الطبري
وقوله: { إنَّ أصحَابَ الـجَنَّةِ الـيَوْمَ فِـي شُغُلٍ فـاكِهُونَ } اختلف أهل التأويـل فـي معنى الشغل الذي وصف الله جلّ ثناؤه أصحاب الـجنة أنهم فـيه يوم القـيامة، فقال بعضهم: ذلك افتضاض العذارَى. ذكر من قال ذلك:

حدثنا ابن حميد، قال: ثنا يعقوب، عن حفص بن حميد، عن شَمِر بن عطية، عن شقـيق بن سلـمة، عن عبد الله بن مسعود، فـي قوله: { إنَّ أصحَابَ الـجَنَّةِ الـيَوْمَ فِـي شُغُلٍ فـاكِهُونَ } قال: شغلهم افتضاض العذارى.
حدثنا ابن عبد الأعلـى، قال: ثنا الـمعتـمر، عن أبـيه، عن أبـي عمرو، عن عكرمة، عن ابن عبـاس { إنَّ أصحَابَ الـجَنَّةِ الـيَوْمَ فِـي شُغُلٍ فـاكِهُونَ } قال: افتضاض الأبكار.

حدثنـي عبـيد بن أسبـاط بن مـحمد، قال: ثنا أبـي، عن أبـيه، عن عكرمة، عن ابن عبـاس { إنَّ أصحَابَ الـجَنَّةِ الـيَوْمَ فِـي شُغُلٍ فـاكِهُون } قال: افتضاض الأبكار.

حدثنـي الـحسن بن زُرَيْق الطُّهَوِيّ، قال: ثنا أسبـاط بن مـحمد، عن أبـيه، عن عكرمة، عن ابن عبـاس، مثله.
https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
الطبري ..وابن كثير و الجلالاين
حسنا
إِنَّ أَصْحَابَ ٱلْجَنَّةِ } أهل الجنة { ٱليَوْمَ } وهو يوم القيامة { فِي شُغُلٍ } عما فيه أهل النار { فَاكِهُونَ } معجبون بافتضاضهم الأبكار
https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
الفيروز ابادي ايضا
وقال الكلبي ومقاتل في قوله: { إِنَّ أَصْحَـٰبَ ٱلْجَنَّةِ } الآية، يعني شغلوا بالنعيم في افتضاض لأبكار العذارى عن أهل النار فلا يذكرونهم، يعني معجبين بما هم فيه من النعم والكرامة، قال الفقيه أبو الليث رحمه الله: حدّثنا محمد بن الفضل بإسناده عن عكرمة في قوله { فِى شُغُلٍ فَـٰكِهُونَ } قال في افتضاض الأبكار وروى زيد بن أرقم عن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - قال: " إن الرجل ليعطى قوة مائة رجل في الأكل والشرب والجماع، فقال رجل من أهل الكتاب إن الذي يأكل ويشرب تكون له الحاجة فقال الرسول: يفيض من جسد أحدهم عرق مثل المسك الأذفر فيضمر بذلك بطنه
https://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...&UserProfile=0
السمرقندي ايضا اسرائليات
وأخرج ابن أبي شيبة وابن أبي الدنيا في صفة الجنة وابن جرير وابن المنذر وابن أبي حاتم وابن مردويه من طرق عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله { في شغل فاكهون } قال: في افتضاض الأبكار.

وأخرج عبد بن حميد وابن أبي الدنيا وعبد الله بن أحمد في زوائد الزهد وابن جرير وابن المنذر عن ابن مسعود رضي الله عنه في قوله { إن أصحاب الجنة اليوم في شغل فاكهون } قال: شغلهم افتضاض العذارى.
وأخرج عبد بن حميد عن عكرمة وقتادة، مثله.
https://**************/forum/newreply...ote=1&p=127892

مستحيل يكون الكل من العلماء يأخذون الشئ بدون بحث و تدقيق ..كيف يكون كلهم مخطئين؟؟؟؟
اين المرأة في جنة الاسلام وان وجدت ما هي مكانتها بالمقارنة مع الرجل
المجتمع ذكوري بحت........لدي الكثير والكثير ولكن سأكتفي الآن بهذا
فيا أولي الألباب أعقلوا
صدقوني أني أحبكم أخواتي الكريمات فكروا بكلامي بعقل ورجاء دون تعصب
ليديا ديب

**عمر الفاروق 1** · 31-10-2009, 17:07

تجديد الدعوه للعضوه ليديا ديب

العضوه الجديده / ليديا ديب

لقد قام الاخ 3abd Arahman بفتح صفحة حوار معكى على هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=36451

فتفضلى هناك حتى نبحث معاً عن طريق الحق ... ونحن نعلم تماماً أنكى متأكده أنكى على الحق ولذا لا نشكك فى إيمانك بل فقط سوف نستفسر منكى لعلكى ترينا ما لا نراه ...

ننتظرك هناك ... فتفضلى

نرجو من الاخوة والاخوات الالتزام ..

**السيف العضب** · 31-10-2009, 17:38

بواسطة ليديا ديب
أقصد طبعا أنه غير موجود في الانجيل ولم أقصد التوراة

أليس ما جاء بالكتاب المقدس هو أحكام وكلام يسوع إله العهد القديم والجديد ؟
.

بواسطة ليديا ديب
لأن الشعب في القديم كان بانتظار مخلص وهذا المخلص اتى في العهد الجديد فلا داعي الآن للتكفير أو القتل أوأو

كلامك هذا يعني أن يسوع نسخ أحكام العهد القديم بالعهد الجديد علماً بأن يسوع قال : تزول السماء والارض لا يزول حرف واحد او نقطة واحدة من الناموس حتى يكون الكل ... فهل هذه الجملة كذبة أم خدعة ؟ وهل بكتاب الكنيسة ناسخ ومنسوخ ؟
.

بواسطة ليديا ديب
فمثلا القواعد التي كانت تطبق على المرأة اليهودية لا تطبق اليوم على المرأة المسيحية

لماذا إذن ؟
.

بواسطة ليديا ديب
وقاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله –المشكلة-من أهل الكتاب –يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)

يا أستاذة الإسلام جاء للسلام والتصدي لكل من تسول له نفسه الإعتداء على الأخرين حتى ولو كان المعتدي مسلم فقال تعالى : وَإِن طَائِفَتَانِ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ اقْتَتَلُوا فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا فَإِن بَغَتْ إِحْدَاهُمَا عَلَى الأُخْرَى فَقَاتِلُوا الَّتِي تَبْغِي حَتَّى تَفِيءَ إِلَى أَمْرِ اللَّهِ فَإِن فَاءَتْ فَأَصْلِحُوا بَيْنَهُمَا بِالْعَدْلِ وَأَقْسِطُوا إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ .

فالإسلام جاء للإصلاح ولم يأتي للإرهاب .. ولم يرفع مقاتل مسلم سيفه إلا ليدافع عن نفسه ضد أي سيف رفع عليه فقط .

امّا بالنسبة للجزية فيسوعك دفع لجزية وقال : ما لقيصر لقيصر وما للّه للّه .

وقد شهد زكريا بطرس وكذا كنيسة الأنبا تكلا هيمانوت الحبشي بالفتح الإسلامي بقولهم :-

.

كما أن الجزية مشروطة بأنها غير مفروضة على النساء أو الأطفال أو الشيوخ ولا على الغير قادر على الكسب بل هي مفروضة على الشخص صاحب البنيان القوي القادر على الكسب .. فلو كانت الجزية مفروضة باحتقار لفرضت على الجميع (القادر والغير قادر) .
.

ومعنى قوله تعالى : ((وَهُمْ صَاغِرُونَ)) :-

لأن الحق عز وجل أراد للإسلام أن يكون هو جهة العلو ، وقد صنع فيهم الإسلام أكثر من جميل ، أنقذهم من بطش أعدائهم الرومان والبيزنطيين ولم يقتلهم ولم يرغمهم على الدخول إلى الإسلام ، لذلك فعليهم أن يتعاملوا مع المسلمين بلا كبرياء ولا غطرسة وان يخضعوا لأحكام الإسلام ، وأن يكونوا موالين للمسلمين ، لا نافضين الأيدي وأن يؤدوا الجزية يد بيد ولا يدعي البعض منهم أنه يؤدي الجزية علواً ودون انكسار فنقول له :لا ياعزيزي فاليد الآخذه هنا هي العليا ، اما العاجز وغير القادر فاٌسلام يعفيه من دفع الجزية لقول رسول الله :

((من ظلم معاهداً او انتقصه أو كلفه فوق طاقته أو أخذ شيئاُ منه بغير طيب نفس فأنا حجيجه يوم القيامة)) ... ابو داود 3052 .

الشيخ / محمد متولي الشعراوي .
.

بلاش طريقة "فين ودنك يا جحا" يا أستاذة ليديا ديب .. إذا أردتي حواراً ثنائياً فكثير هنا يمكنه محاورتك , فهيّا إقنعينا بإيمانك لكي ننال ملكوت الله .

**السيف البتار** · 31-10-2009, 20:11

أود أن الفت نظزكم الى أمر مهم وهو أنني عندما قلت لا يوجد حد الردة في كتابي ثارت ثائرتكم علي وأنا أقصد طبعا أنه غير موجود في الانجيل ولم أقصد التوراة أنا هنا لا أقول أن التوراة غير صحيحة ما عاذ الله فالتوراة طبعا فيها لأنها عهد الناموس عهد ما قبل المخلص وحتى كان فيها حروب وعندما أتى المخلص له كل المجد قال أنه أكملها أي ان نبؤات مجيئه قد تمت واكملت لأن الشعب في القديم كان بانتظار مخلص وهذا المخلص اتى في العهد الجديد فلا داعي الآن للتكفير أو القتل

حضرتك متأكدة انك مسيحية وتؤمني وتحترمي يسوعك ؟ أقسم باللهِ ، أنتِ لا تعرفي شيء عن المسيح ولا عن اقواله .

هل يجوز لكِ أن تتزوجي اخيكِ الشرعي ؟

سنرى في ردك كيف يكون العهد القديم ليس شي ان لم يقارن بالجديد .

فهاتي ردك من العهد الجديد إن استطعتي .

وقد وضح السيد المسيح ذلك عندما قال لبطرس (الذي يأخذبالسيف بالسيف يؤخذ )

يسوع هو الذي طلب منهم حمل السيوف يا استاذة

لو 22:36
فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك . ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا ... فقالوا يا رب هوذا هنا سيفان . فقال لهم يكفي

.

الأب ثيؤفلاكتيوس قال بلا شك وجود سيفين في أيدي أثنى عشر صيادًا لا يساويان شيئًا أمام جماهير اليهود وجنود الرومان القادمين للقبض عليه .

ولم يقل حسنا هيا لنقتل كل مرتد

القصة لا تتحدث عن مرتد يا هانم بل كانت لحظة القبض عليه .

وقد وضح السيد المسيح ذلك عندما قال لبطرس (الذي يأخذبالسيف بالسيف يؤخذ )ولم يقل حسنا هيا لنقتل كل مرتد بل على العكس قال (فتشوا الكتب)

يا أستاذة : يسوع لم يمنع التلاميذ من استخدام السيف بل التلاميذ أخذوا منه الإذن بالضرب ولم يرد عليهم فعلموا انه موافق على الضرب فضربوا ، اما حدوتة أنه انتهرهم فهو كلام للمنظرة فقط .... ومن المؤكد أن العلاقة التي كانت بين التلاميذ ويسوع تجعلهم يشعروا ببعض من نظرة الأعين .. كما أن المسيحية تؤمن بان يسوع هو الله الظاهر في الجسد .. لذلك اسألك :- ألم يكن يسوع يعرف ان التلاميذ ستستخدم السيف في ذلك الوقت ؟ فلماذا لم يمنعهم قبل المواجهة ولماذا طلب منهم بيع ملابسهم وشراء بدلاً منهم سيوف ؟

سيبك من حدوتة سيف الكلمة وسيف الحق والسيف الروحي .. فكله كلام فارغ لا يمت للأحداث بصلة .

ولكن تذكروا نحن مسيحيون ولسنا يهود تستشهدون دائما لنا بالتوراة فمثلا القواعد التي كانت تطبق على المرأة اليهودية لا تطبق اليوم على المرأة المسيحية

دا اسمه ناسخ ومنسوخ كما ذكر لكِ الأخ الفاضل السيف العضب ... فهل الكنيسة تؤمن بنسخ الأحكام .

ولماذا اجد حضرتك تتكلمي بكلام مطلق دون التحديد ؟

تعالى نرى الناموس الذي حرركم منه يسوع كما تدعي

لا 20:17
واذا اخذ رجل اخته بنت ابيه او بنت امه ورأى عورتها ورأت هي عورته فذلك عار . يقطعان امام اعين بني شعبهما . قد كشف عورة اخته . يحمل ذنبه

فهل العهد الجديد سمح لكِ بزواج أخيكِ ؟

ردي إن استطعتي وليكن ردك من مضمون كلام يسوع بالأناجيل التي تستشهدي بها .

ولكن المشكلة أن القرآن عندما باشر في تعليمه عاد بالبشر الى الناموس وليس الى النعمة

هذا مفهوك أنتِ .. لأن (على حسب الأناجيل) ذكر المسيح أنه لم يأتي لنقض الناموس بل ليكمله .. والتكملة لا تعني رفض ما سبقه .. كما انه شهد بأنه لن يسقط حرف من الناموس (ملحوظة: الناموس يعني التشريعات وليست النبوءات) ... الكلام واضح للعقلاء .

(هل أحصي كم آية تدعو للقتل في القرآن)سأذكز واحدة الآن من سورة التوبة (قاتلوا الذين لا يؤمنون بالله ولا باليوم الاخر ولا يحرمون ما حرم الله ورسوله ولا يدينون دين الحق من الذين اوتوا الكتاب حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون)

هذا الأمر يستهدف تقرير الأحكام النهائية في العلاقات بين المجتمع المسلم وأهل الكتاب ، وهذا النص الخاص بأهل الكتاب - عام في لفظه ومدلوله ؛ وهي تعني كل أهل الكتاب. سواء منهم من كان في الجزيرة العربية وقت الرسالة ومن كان خارجها كذلك.

فالنصوص الحاضرة تقرر:

أولاً: أنهم لا يؤمنون بالله ولا باليوم الآخر.

ثانياً: أنهم لا يحرمون ما حرم الله ورسوله.

ثالثاً: أنهم لا يدينون دين الحق.

رابعاً: أن اليهود منهم قالت: عزير ابن الله. وأن النصارى منهم قالت: المسيح ابن الله وأنهم في هذين القولين يضاهئون قول الذين كفروا من قبل سواء من الوثنيين الإغريق، أو الوثنيين الرومان، أو الوثنيين الهنود، أو الوثنيين الفراعنة، أو غيرهم من الذين كفروا.

خامساً: أنهم اتخذوا أحبارهم ورهبانهم أرباباً من دون الله. كما اتخذوا المسيح رباً. وأنهم بهذا خالفوا عما أمروا به من توحيد الله والدينونة له وحده، وأنهم لهذا " مشركون "!

سادساً: أنهم محاربون لدين الله يريدون أن يطفئوا نور الله بأفواههم، وأنهم لهذا " كافرون "!

سابعاً: أن كثيراً من أحبارهم ورهبانهم يأكلون أموال الناس بالباطل ويصدون عن سبيل الله.

وعلى أساس هذه الأوصاف وهذا التحديد لحقيقة ما عليه أهل الكتاب .

فالأمر في الآية هو قتال أهل الكتاب المنحرفين عن دين الله حتى يعطوا الجزية عن يد وهم صاغرون.. فلم تعد تقبل منهم عهود موادعة ومهادنة إلى على هذا الأساس.. أساس إعطاء الجزية.. وفي هذه الحالة تتقرر لهم حقوق الذمي المعاهد؛ ويقوم السلام بينهم وبين المسلمين. فأما إذا هم اقتنعوا بالإسلام عقيدة فاعتنقوه فهم من المسلمين.. إنهم لا يُكرَهون على اعتناق الإسلام عقيدة. فالقاعدة الإسلامية المحكمة هي:
{ لا إكراه في الدين }
ولكنهم لا يتركون على دينهم إلا إذا أعطوا الجزية، وقام بينهم وبين المجتمع المسلم عهد على هذا الأساس.

والأمر مماثل للمسلمين ، فماذا فعل ابو بكر الصديق :radia-icon: بعد وفاة رسول الله

؟

لقد انتهزت بعض القبائل التي لم يتأصل الإسلام في نفوسها انشغال المسلمين بوفاة النبي (صلى الله عليه وسلم) واختيار خليفة له، فارتدت عن الإسلام، وحاولت الرجوع إلى ما كانت عليه في الجاهلية، وسعت إلى الانشقاق عن دولة الإسلام والمسلمين سياسيا ودينيا، واتخذ هؤلاء من الزكاة ذريعة للاستقلال عن سلطة المدينة، فامتنعوا عن إرسال الزكاة وأخذتهم العصبية القبلية، وسيطرت عليهم النعرة الجاهلية.

واستفحل أمر عدد من أدعياء النبوة الذين وجدوا من يناصرونهم ويلتفون حولهم، فظهر "الأسود العنسي" في اليمن، واستشرى أمر "مسيلمة" في اليمامة، و"سجاح بنت الحارث" في بني تميم، و"طلحة بن خويلد" في بني أسد، و"لقيط بن مالك" في عُمان. وكان هؤلاء المدعون قد ظهروا على عهد النبي (صلى الله عليه وسلم)، ولكن لم يستفحل أمرهم ويعظم خطرهم إلا بعد وفاته.

وقد تصدى أبو بكر لهؤلاء المرتدين بشجاعة وجرأة وإيمان، وحاربهم بالرغم من معارضة بعض الصحابة له، وكان بعضهم يدعوه إلى الرفق بهم والصبر عليهم، فيجيب في عزم قاطع: "والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه إلى رسول الله (صلى الله عليه وسلم) لقاتلتهم عليه، والله لأقاتلن من فرَّق بين الزكاة والصلاة".

وأرسل أبو بكر الجيوش لقتالهم حتى قضى على فتنتهم، وأعاد تلك القبائل على حظيرة الإسلام .

إذن لو بقى أهل الكتاب على دينهم فعليهم بالجزية ولو اعتنقوا الإسلام فعليهم بالزكاة ، فلو امتنع أهل الكتاب عن دفع الجزية فالشرع يامر بمحاربتهم ، ولو امتنع المسلم عن دفع الزكاة فالشرع أمر بمحاربته ..

إذن : أين المشكلة ؟

التشريع الإسلامي يُطبق على المسلم قبل أن يُطبق على أهل الكتاب .

والعهد القديم استخدم الحروب لدفع الجزية وكانت الأمم الأخرى التي عانت من همجية العهد القديم تقول على إله العهد القديم (يسوع) ما في الخمر ، وفي العهد الجديد كان يسوع يدفع الجزية وقد صلبه الرومان لأنه إمتنع عن دفع الجزية وأعلن أنه ملك اليهود واصبح يهدد عرش قيصر .

والعهد الجديد لا يختلف كثيراً عن العهد القديم .

فيسوع وهو وتلاميذ ما كانوا يملكون في القوة على فعل شيء لأنهم كانوا تحت الحكم الروماني ولا يتجرأ شخص في فعل شيء ... لذلك أقواله هي التي تحث على الإرهاب ولو تحبي أقدم لكِ هذه النصوص فأنا مستعد .

لكن كان أول اختبار لهم حين تم القبض على يسوع حملوا السيوف ورفعوها فقطعوا اذن عبد رئيس الكهنة .

فلا تتظاهري بمحبة يسوع لأنه كان أضعف من أن يمشي ظاهراً امام الناس بل كان يمشي متخفياً خوفاً منهم .

ولكن لحظة دخوله أورشليم رفع الكرباج للناس فخرب بيوتهم

إذن أهل الكتاب عندما يملكوا الزمام يفجروا .

إن الإجابة عن السؤال السابق ببساطة - - هي أن المسيح قال بكل وضوح إنه هو الله،

إذن هو القائل :-

مر 7:7
وباطلا يعبدونني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس .

فلقد أوضح (في ع22) أنه يعمل الأعمال الإلهية ذاتها، من ثم يخطو خطوة أبعد في الآية موضوع دراستنا فيقول إن له ذات الكرامة الإلهية. وواضح أن الأولى (الأعمال الإلهية) لا يقوى عليها مخلوق،

التلاميذ عملت ما عمله يسوع ، فهل نعبد التلاميذ ؟

متى 10: 8
اشفوا مرضى طهروا برصا اقيموا موتى اخرجوا شياطين مجانا اخذتم مجانا اعطوا

أرى ان حضرتك مش فاهمة حاجة وتتحدثي عن عقيدتك بعاطفة وعملتي بولك لعقلك تماما.

هداكِ الله

إعـــــــلان

عندي 6 أسئله اريد اجابة على اسئلتي من اي شخص مسيحي جريء واثق من نفسه ..!

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق