تويت
بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشكلة النصية :
البداية مع المشكلة النصية و التضارب والإختلاف بين الترجمة السبعينية وبين باقي النصوص في تقدير عمر ذرية آدم في الإصحاحات الخامس والسابع من سفر التكوين .
فعلى سبيل المثال الفقرة التاسعة من الأصحاح الخامس :
Gen 5:9 وَعَاشَ انُوشُ تِسْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ قِينَانَ.
تظهر هكذا في كل النصوص ما عدا في الترجمة السبعينية التي تقول أن أنوش قد عاش مائة وتسعين سنة
النص الماسوري
ויחי אנושׁ תשׁעים שׁנה ויולד את־קינן
ترجوم أونكيلوس
וַחיָא אֲנֹוש תִשעִין שְנִין וְאֹולֵיד יָת קֵינָן
ترجوم يوناثان
וחיא אנוש תשעין שנין ואוליד ית קינן
النص السامري
ויחי אנושׁ תשׁעים שׁנה ויולד את קינן
وكذلك في الترجمات العربية القديمة للنصوص العبرية كترجمة ابو الحسن الصوري وأبي سعيد السامري – وهما ترجمات للنص السامري – وترجمة سعاديا الفيومي .
البشيتا وترجمة إنجليزية مباشرة :
الفولجات
فكما نرى كل النصوص تجمع على أن أنوش قد عاش تسعون سنة عدا الترجمة السبعينية التي تقوم أنه عاش مائة وتسعون سنة
وكان هذا هو محور السؤال المقدس للقمص بسيط أبو الخبر أستاذ اللاهوت الدفاعي في الكلية الإكليريكية الذي كانت إجابته هكذا ويمكن مطابقتها بالتسجيل الصوتي لها من هنا :
https://www.multiupload.com/ID2RRO4HB2
رد القمص :
الأخ ايجي وينر سأل عن الأعمال أو تلميذ ايجي وينر سأل عن الفرق بين الأعمار الموجودة في الترجمة السبعينية والنص العبري .... يجب أن تعرف يا عزيزي حقيقة جوهرية ... النص العبري هو الأصل .... والنص العبري له تواريخه وتقاويمه التي يقوم عليها واللغة اليونانية لها تقاويمها وحساباتها التي تقوم عليها .... النص العبري هو الأصل النص اليوناني ترجمة توصيل المعاني ولما النص اليوناني عشان يوصل المعاني زي ما حضرتك لسه كاتب وقايل بالحرف الواحد ترجمات القرآن لا تحسب عليه ... أنا اتفق معك .... لأن الخطأ هنا هو خطأ .... ترجمات القرآن ليست قرآن يا جناب القمص .... وأنا أتفق معاك أن ممكن المترجم يقع في أخطاء دا شيء طبيعي لكن نفس الوضع هقولهولك في جملة واحدة ما قلته عن ترجمات القرآن ليست قرآن وترجمات الكتاب المقدس ليست هي الكتاب المقدس إنما هي ترجمات وهكتفي بده لغاية دلوقتي عشان خاطر وقتي ... انت حسمت الموقف ... ترجمات القرآن ليست بقرآن وترجمات الكتاب المقدس ليست بكتاب مقدس مش كدة ؟
بتوصل معاني الكتاب المقدس من زمن المسيح .... من فمك أدينك ..... من فمك أدينك .... الترجمة توصل لمعاني .
انتهي كلام القمص ، ونحن هنا لسنا بصدد مقارنة إجابته بكلام النقاد وإجاباتهم حول النص ، ولكن سنستخدم نفس منطق القمص الذي أراد أن يقيم به الحجة عليها وهو " من فمك أدينك "
القمص عبد المسيح قال أن النص العبري هو الأصل وأن ترجمات الكتاب المقدس ليست هي الكتاب المقدس .
إذاً فمن خلال كلامه يتبين لنا أن الترجمة السبعينية ليست موحى بها لأنها مجرد ترجمة من النص العبري المعتبر به ، وليست هي الكتاب المقدس .
وهذا يضعنا أما سؤالين :
الأول : إذا كانت الترجمة السبعينية ليست هي الكتاب المقدس وأنها مجرد ترجمة أي أنها غير موحى بها فكيف يقتبس كتاب العهد الجديد منها نصوص ليست موجودة في النص العبري المعتبر بها وموجود بالترجمة السبعينية فقط ؟
وهذا يعني أن كتاب العهد الجديد قد قاموا بإقتباسات لكلام غير موحى بها وسلموا به على أنه موحى به ووضعوه ضمن كتابات موحى بها كما يؤمن جناب القمص .
السؤال الثاني : إذا كانت الترجمة السبعينية ليست هي الكتاب المقدس وغير موحى بها فكيف حركهم الروح القدس لللإقتباس من كتابات غير موحى ؟
هذه اسئلة تتولد بداهةً من إجابة جناب القمص ، والحقيقة أن الأمثلة التي توضح إقتباس كتاب العهد الجديد من السبعينية كثيرة ولكننا سنكتفي بإيراد هذا القدر فقط بإختصار :
النص الأول
Mat 12:21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ».
وهذا النص مقتبس من اشعياء 42 : 4
לא יכהה ולא ירוץ עד־ישׂים בארץ משׁפט ולתורתו איים ייחילו
ترجمة مباشرة بدون تكلف :
لن يضعف ولن ينكسر حتى يضع في الأرض الحق ولقانونه ستنتظر الجزر
ترجمة للإنجليزية :
ترجمة للعربية :
سيلمع ولن يقهر حتى يثبت العدل على الارض وعلى اسمه يكون رجاء الأمم .
يقول بنيامين بنكرتن في تفسير إنجيل متى :
وعلى اسمه يكون رجاء الأُمم (عدد 21) . إن العبارة الواردة هنا في الأعداد من(18-21) هي مقتبسة من (إشعياء 1:42-4) بالمعنى لا بالحرف. وهي في ألفاظها أقرب إلى الترجمة السبعينية منها إلى الأصل العبراني وفي الاقتباس هنا تُركت الجملة الأولى من العدد الرابع .
وهذا العدد في الترجمة العربية هو " لا يكل ولا ينكسر حتى يصنع الحق (الدينونة) في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته ، وهذا الجزاء الأخير هو بحسب الترجمة السبعينية ، وعلى اسمه يكون رجاء الأمم كما اقتبسه مَتَّى البشير .
النص الثاني :
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».
وتم اقتباس هذا النص بواسطة كاتب إنجيل متى من اش 29 : 13
ויאמר אדני יען כי נגשׁ העם הזה בפיו ובשׂפתיו כבדוני ולבו רחק ממני ותהי יראתם אתי מצות אנשׁים מלמדה
ترجمة مباشرة :
وقال السيد لأن هذا الشعب اقترب ، بفمه وشفتيه مجدني ، وابعد قلبه عني ، وخوفهم مني وصية للبشر تعلم
ترجمة للإنجليزية
ترجمة للعربية
وقال السيد هذا الشعب اقترب مني بفمه ومجدني بفمه ، ولكن قلوبهم بعيدة عني ، لكن بالباطل يعبدوني ، تعليم الوصايا والمعتقدات للناس .
ويقول بنيامين بنكرتن :
يا مُراؤون، حسنًا تنبأ عنكم أشعياء قائلاً الخ» قد اقتبس الرب هذه الشهادة من (إشعياء 13:29) بحسب الترجمة السبعينية .
النص الثالث :
Rom 15:12 وَأَيْضاً يَقُولُ إِشَعْيَاءُ: «سَيَكُونُ أَصْلُ يَسَّى وَالْقَائِمُ لِيَسُودَ عَلَى الأُمَمِ. عَلَيْهِ سَيَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ».
وقد إقتبس كاتب الرسالة لروميا من اش 11 : 10
והיה ביום ההוא שׁרשׁ ישׁי אשׁר עמד לנס עמים אליו גוים ידרשׁו והיתה מנחתו כבוד
ترجمة مباشرة :
وسوف يكون في يوم الجذر ليسي القائم لراية الشعوب ، له تطلب الامم ويكون مكان راحته مجد
ترجمة للإنجليزية
ترجمة للعربية
في يوم سيكون جذر يسي ، وعليه يكون رجاء الأمم ، وراحته مجد .
وقد قال المفسر ألبيرت بيرنس أن هذا النص قد تم إقتباسه من الترجمة السبعينية إذ قال ما نصه :
ونكتفي بهذا القدر ، ونتمنى أن نرى رد قريباً إن شاء الله
والحمد لله رب العالمين
_____________________________
Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Onqelos to the Pentateuch; Targum Onkelos. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ge 5:9
Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Pseudo-Jonathan to the Pentateuch. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ge 5:9
Der Hebraisch Pentateuch Der Samaritaner von August Freiherrn Von Gall
Dr. George Lamsa , The holy bible from the ancient eastern ************************, gen 5 : 9
The Septuagint LXX ,Greek and English , by Sir Lancelot C.L. Brenton . published by Samuel Bagster & Sons, Ltd., London, 1851 .
A New English Translation of the Septugaint - NETS , Gen 5 : 9
Tov, Emanuel ; Computer Assisted Tools for Septuagint Studies: The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek ************************s of Jewish ************************************ure. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2003, S. Ge 5:9
Albert Barnes ; Notes On The Bible : Rom 15 : 12
بينامين بنكرتن : تفسير إنجيل متى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
المشكلة النصية :
البداية مع المشكلة النصية و التضارب والإختلاف بين الترجمة السبعينية وبين باقي النصوص في تقدير عمر ذرية آدم في الإصحاحات الخامس والسابع من سفر التكوين .
فعلى سبيل المثال الفقرة التاسعة من الأصحاح الخامس :
Gen 5:9 وَعَاشَ انُوشُ تِسْعِينَ سَنَةً وَوَلَدَ قِينَانَ.
تظهر هكذا في كل النصوص ما عدا في الترجمة السبعينية التي تقول أن أنوش قد عاش مائة وتسعين سنة
النص الماسوري
ויחי אנושׁ תשׁעים שׁנה ויולד את־קינן
ترجوم أونكيلوس
וַחיָא אֲנֹוש תִשעִין שְנִין וְאֹולֵיד יָת קֵינָן
ترجوم يوناثان
וחיא אנוש תשעין שנין ואוליד ית קינן
النص السامري
ויחי אנושׁ תשׁעים שׁנה ויולד את קינן
وكذلك في الترجمات العربية القديمة للنصوص العبرية كترجمة ابو الحسن الصوري وأبي سعيد السامري – وهما ترجمات للنص السامري – وترجمة سعاديا الفيومي .
البشيتا وترجمة إنجليزية مباشرة :
And Enosh lived ninety years . and begot Cinan
الفولجات
vixit vero Enos nonaginta annis et genuit Cainan
فكما نرى كل النصوص تجمع على أن أنوش قد عاش تسعون سنة عدا الترجمة السبعينية التي تقوم أنه عاش مائة وتسعون سنة
Καὶ ἔζησεν Ενως ἑκατὸν ἐνενήκοντα ἔτη καὶ ἐγέννησεν τὸν Καιναν.
And Enos lived hundred ninety years and became the father of Kainan .
And Enos lived hundred ninety years and became the father of Kainan .
وكان هذا هو محور السؤال المقدس للقمص بسيط أبو الخبر أستاذ اللاهوت الدفاعي في الكلية الإكليريكية الذي كانت إجابته هكذا ويمكن مطابقتها بالتسجيل الصوتي لها من هنا :
https://www.multiupload.com/ID2RRO4HB2
رد القمص :
الأخ ايجي وينر سأل عن الأعمال أو تلميذ ايجي وينر سأل عن الفرق بين الأعمار الموجودة في الترجمة السبعينية والنص العبري .... يجب أن تعرف يا عزيزي حقيقة جوهرية ... النص العبري هو الأصل .... والنص العبري له تواريخه وتقاويمه التي يقوم عليها واللغة اليونانية لها تقاويمها وحساباتها التي تقوم عليها .... النص العبري هو الأصل النص اليوناني ترجمة توصيل المعاني ولما النص اليوناني عشان يوصل المعاني زي ما حضرتك لسه كاتب وقايل بالحرف الواحد ترجمات القرآن لا تحسب عليه ... أنا اتفق معك .... لأن الخطأ هنا هو خطأ .... ترجمات القرآن ليست قرآن يا جناب القمص .... وأنا أتفق معاك أن ممكن المترجم يقع في أخطاء دا شيء طبيعي لكن نفس الوضع هقولهولك في جملة واحدة ما قلته عن ترجمات القرآن ليست قرآن وترجمات الكتاب المقدس ليست هي الكتاب المقدس إنما هي ترجمات وهكتفي بده لغاية دلوقتي عشان خاطر وقتي ... انت حسمت الموقف ... ترجمات القرآن ليست بقرآن وترجمات الكتاب المقدس ليست بكتاب مقدس مش كدة ؟
بتوصل معاني الكتاب المقدس من زمن المسيح .... من فمك أدينك ..... من فمك أدينك .... الترجمة توصل لمعاني .
انتهي كلام القمص ، ونحن هنا لسنا بصدد مقارنة إجابته بكلام النقاد وإجاباتهم حول النص ، ولكن سنستخدم نفس منطق القمص الذي أراد أن يقيم به الحجة عليها وهو " من فمك أدينك "
القمص عبد المسيح قال أن النص العبري هو الأصل وأن ترجمات الكتاب المقدس ليست هي الكتاب المقدس .
إذاً فمن خلال كلامه يتبين لنا أن الترجمة السبعينية ليست موحى بها لأنها مجرد ترجمة من النص العبري المعتبر به ، وليست هي الكتاب المقدس .
وهذا يضعنا أما سؤالين :
الأول : إذا كانت الترجمة السبعينية ليست هي الكتاب المقدس وأنها مجرد ترجمة أي أنها غير موحى بها فكيف يقتبس كتاب العهد الجديد منها نصوص ليست موجودة في النص العبري المعتبر بها وموجود بالترجمة السبعينية فقط ؟
وهذا يعني أن كتاب العهد الجديد قد قاموا بإقتباسات لكلام غير موحى بها وسلموا به على أنه موحى به ووضعوه ضمن كتابات موحى بها كما يؤمن جناب القمص .
السؤال الثاني : إذا كانت الترجمة السبعينية ليست هي الكتاب المقدس وغير موحى بها فكيف حركهم الروح القدس لللإقتباس من كتابات غير موحى ؟
هذه اسئلة تتولد بداهةً من إجابة جناب القمص ، والحقيقة أن الأمثلة التي توضح إقتباس كتاب العهد الجديد من السبعينية كثيرة ولكننا سنكتفي بإيراد هذا القدر فقط بإختصار :
النص الأول
Mat 12:21 وَعَلَى اسْمِهِ يَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ».
وهذا النص مقتبس من اشعياء 42 : 4
לא יכהה ולא ירוץ עד־ישׂים בארץ משׁפט ולתורתו איים ייחילו
ترجمة مباشرة بدون تكلف :
لن يضعف ولن ينكسر حتى يضع في الأرض الحق ولقانونه ستنتظر الجزر
ἀναλάμψει καὶ οὐ θραυσθήσεται, ἕως ἂν θῇ ἐπὶ τῆς γῆς κρίσιν· καὶ ἐπὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ἔθνη ἐλπιοῦσι
ترجمة للإنجليزية :
He will blze up and not be overwhelmed until he established judgment on the earth , and nations will hope in his name .
ترجمة للعربية :
سيلمع ولن يقهر حتى يثبت العدل على الارض وعلى اسمه يكون رجاء الأمم .
يقول بنيامين بنكرتن في تفسير إنجيل متى :
وعلى اسمه يكون رجاء الأُمم (عدد 21) . إن العبارة الواردة هنا في الأعداد من(18-21) هي مقتبسة من (إشعياء 1:42-4) بالمعنى لا بالحرف. وهي في ألفاظها أقرب إلى الترجمة السبعينية منها إلى الأصل العبراني وفي الاقتباس هنا تُركت الجملة الأولى من العدد الرابع .
وهذا العدد في الترجمة العربية هو " لا يكل ولا ينكسر حتى يصنع الحق (الدينونة) في الأرض وتنتظر الجزائر شريعته ، وهذا الجزاء الأخير هو بحسب الترجمة السبعينية ، وعلى اسمه يكون رجاء الأمم كما اقتبسه مَتَّى البشير .
النص الثاني :
Mat 15:8 يَقْتَرِبُ إِلَيَّ هَذَا الشَّعْبُ بِفَمِهِ وَيُكْرِمُنِي بِشَفَتَيْهِ وَأَمَّا قَلْبُهُ فَمُبْتَعِدٌ عَنِّي بَعِيداً.
Mat 15:9 وَبَاطِلاً يَعْبُدُونَنِي وَهُمْ يُعَلِّمُونَ تَعَالِيمَ هِيَ وَصَايَا النَّاسِ».
وتم اقتباس هذا النص بواسطة كاتب إنجيل متى من اش 29 : 13
ויאמר אדני יען כי נגשׁ העם הזה בפיו ובשׂפתיו כבדוני ולבו רחק ממני ותהי יראתם אתי מצות אנשׁים מלמדה
ترجمة مباشرة :
وقال السيد لأن هذا الشعب اقترب ، بفمه وشفتيه مجدني ، وابعد قلبه عني ، وخوفهم مني وصية للبشر تعلم
Καὶ εἶπεν κύριος Ἐγγίζει μοι ὁ λαὸς οὗτος τοῖς χείλεσιν αὐτῶν τιμῶσίν με, ἡ δὲ καρδία αὐτῶν πόρρω ἀπέχει ἀπ᾿ ἐμοῦ, μάτην δὲ σέβονταί με διδάσκοντες ἐντάλματα ἀνθρώπων καὶ διδασκαλίας.
ترجمة للإنجليزية
And the Lord has said, This people draw nigh to me with their mouth, and they honour me with their lips, but their heart is far from me: but in vain do they worship me, teaching the
commandments and doctrines of men
.commandments and doctrines of men
ترجمة للعربية
وقال السيد هذا الشعب اقترب مني بفمه ومجدني بفمه ، ولكن قلوبهم بعيدة عني ، لكن بالباطل يعبدوني ، تعليم الوصايا والمعتقدات للناس .
ويقول بنيامين بنكرتن :
يا مُراؤون، حسنًا تنبأ عنكم أشعياء قائلاً الخ» قد اقتبس الرب هذه الشهادة من (إشعياء 13:29) بحسب الترجمة السبعينية .
النص الثالث :
Rom 15:12 وَأَيْضاً يَقُولُ إِشَعْيَاءُ: «سَيَكُونُ أَصْلُ يَسَّى وَالْقَائِمُ لِيَسُودَ عَلَى الأُمَمِ. عَلَيْهِ سَيَكُونُ رَجَاءُ الأُمَمِ».
وقد إقتبس كاتب الرسالة لروميا من اش 11 : 10
והיה ביום ההוא שׁרשׁ ישׁי אשׁר עמד לנס עמים אליו גוים ידרשׁו והיתה מנחתו כבוד
ترجمة مباشرة :
وسوف يكون في يوم الجذر ليسي القائم لراية الشعوب ، له تطلب الامم ويكون مكان راحته مجد
Καὶ ἔσται ἐν τῇ ἡμέρᾳ ἐκείνῃ ἡ ῥίζα τοῦ Ιεσσαι καὶ ὁ ἀνιστάμενος ἄρχειν ἐθνῶν, ἐπ᾿ αὐτῷ ἔθνη ἐλπιοῦσιν, καὶ ἔσται ἡ ἀνάπαυσις αὐτοῦ τιμή.
ترجمة للإنجليزية
And there shall be on that day the root of Jessai even the one who stands up to rule nations , nations shall hope in him , and his rest be honor
ترجمة للعربية
في يوم سيكون جذر يسي ، وعليه يكون رجاء الأمم ، وراحته مجد .
وقد قال المفسر ألبيرت بيرنس أن هذا النص قد تم إقتباسه من الترجمة السبعينية إذ قال ما نصه :
This is quoted from the Septuagint of Isa 11:10. The Hebrew is, “Which shall stand up for an ensign of the people;” that is, a standard to which they shall flock. Either the Septuagint or the Hebrew would express the idea of the apostle.
ونكتفي بهذا القدر ، ونتمنى أن نرى رد قريباً إن شاء الله
والحمد لله رب العالمين
_____________________________
Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Onqelos to the Pentateuch; Targum Onkelos. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ge 5:9
Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Pseudo-Jonathan to the Pentateuch. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ge 5:9
Der Hebraisch Pentateuch Der Samaritaner von August Freiherrn Von Gall
Dr. George Lamsa , The holy bible from the ancient eastern ************************, gen 5 : 9
The Septuagint LXX ,Greek and English , by Sir Lancelot C.L. Brenton . published by Samuel Bagster & Sons, Ltd., London, 1851 .
A New English Translation of the Septugaint - NETS , Gen 5 : 9
Tov, Emanuel ; Computer Assisted Tools for Septuagint Studies: The Parallel Aligned Hebrew-Aramaic and Greek ************************s of Jewish ************************************ure. Bellingham, WA : Logos Research Systems, Inc., 2003, S. Ge 5:9
Albert Barnes ; Notes On The Bible : Rom 15 : 12
بينامين بنكرتن : تفسير إنجيل متى
تعليق