إعـــــــلان

**مناصر الإسلام** · 30-09-2009, 01:17

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

أزيد على كلامك أخي الفاضل ، لو اعتبرنا أن هناك خطية كبيرة فعلها آدم وتحتاج إلى خلاص ، فليس المسيح هو الأصلح لهذه المهمة لسبب واحد وهو :-

كلنا نعود لآدم وبذلك كل البشرية تحميل الخطيئة لأن كلنا من آدم ... ولكن البشرية لا تعود للمسيح .. فلا يجوز أن نقول "كلنا من المسيح" ، إذن لو صدقت الكنيسة في عقيدتها .. لن تنال البشرية أجمع الخلاص والفداء بسبب ذبح المسيح لأن البشرية مع المسيح ليست كحال آدم بالبشرية . .. . فيجوز القول : "كلنا من آدم" أو "كلنا من نوح" .. أما المسيح فليس له ثمرة صلب من البشر وليس للبشرية أجمع تسلسل نسب معه.

إذن المسيح لا يجوز أن يكون مخلص للبشرية .

أليس كل انسان يحمل الخطيئة من أجداده بحسب الايمان المسيحى؟
اذا هل يصلح المسيح كمخلص و قد ورث جسده(الناسوت) الخطيئة من جسد أمه مريم ؟

أخى eng.con هناك رسالة خاصة لك هل قرأتها.

**السيف البتار** · 30-09-2009, 01:19

المشاركة الأصلية بواسطة الحارق مشاهدة المشاركة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

االاستاذ الفاضل سيف البتار ...

موضوع رائع جدا ...

و لدي تسأول .. من هو الشخص الذي كان سببا في حدوث الخطيه من الاساس التي قام بها ابونا ادم و امنا حواء ... و هل غفر الله له خطيته؟

سؤال جميل يضيف للموضوع شكل جديد .

راجع هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...d=1#post128358

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=227

**أسد هادئ** · 30-09-2009, 01:20

................ مكررة...............

**أسد هادئ** · 30-09-2009, 01:21

طبقا للإيمان المسيحي أن الرب خلق آدم لأجل الجنة ( وهذا عكس الكتاب)

سؤالي : ما الجكمة من خلق الله له للجنة؟

لماذا خلق بشرا في الجنة ..

خصوصا لو وضعنا أن الرب يتمشى فيها

قال لي أحد النصارى الأجانب أن الله خلقنا ليزاملنا

فهل خلق الله آدم ووضعه معه في الجنة لشعوره بالملل مثلا ؟

ثانيا هل الرب في المسيحية لا يعلم الغيب؟

لا يعلم أن آدم سيخطيء؟

ثالثا لماذا بعد الصلب لم نعد للجنة إذا مكاننا الأصلى

كيف أثّرت خطية آدم على أولاده؟
انتقلت طبيعته الخاطئة الى جميع ذريته. بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ، وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ، وَهكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ

هل قال النص " موتا تموت"

أم " موتا تموت أنت و ذريتك"؟؟

ما علاقة الذرية بالموضوع فهم مغلوبون على أمرهم فلماذا يموتون؟

جزاك الله خيرا أستاذنا السيف البتار

**السيف البتار** · 30-09-2009, 01:27

المشاركة الأصلية بواسطة مناصر الاسلام مشاهدة المشاركة

أليس كل انسان يحمل الخطيئة من أجداده بحسب الايمان المسيحى؟
اذا هل يصلح المسيح كمخلص و قد ورث جسده(الناسوت) الخطيئة من جسد أمه مريم ؟

عندما وقعت الكنيسة في هذا المأزق إدعوا بأنها معصومة وحرموا عليها توارث الخطيئة من آدم ... علماً بأن سلسلة نسبها ترجع إلى آدم كما جاء بإنجيل لوقا ، وهي مولودة لها أب وأم توارثوا الخطيئة من آدم .

غدا ستخرج علينا الكنيسة وتقول بأن أبو وأم (أم يسوع) معصومان من توارث الخطيئة من آدم وبالتبعية لا ترث العذراء منهما

... أو يمكن على رأسها ريشة !
.

**الحارق** · 30-09-2009, 01:29

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ش?را للروابط...

استاذي الفاضل سيف البتار ...
ارجو وضع مقطع من التوراه حول ان الله غفر لي ادم خطيته ان وجد ..
او اي اي شئ من هذا القبيل ...

**السيف البتار** · 30-09-2009, 01:36

مشاركة بواسطة قل هاتوا برهانكم

ما علاقة الذرية بالموضوع فهم مغلوبون على أمرهم فلماذا يموتون؟

قالوا بجهل : آدم، الذي أخطأ، هو أبو الجنس البشري. وهكذا، وكنتيجة لخطية آدم، صار كل نسله خطاة. وكما يقول المثل: "من شابه أباه فما ظلم".

فهل أصبحت الأمثال الشعبية هي المتحكمة في ملكوت الله ؟
.

العجيب أنهم قالوا : الله لا يستطيع أن يغفر خطية ما لم يُدفَع ثمنها و لا التوبة ولا الإستغفار تسدد دين الخطيئة
.
فما هي السلطة التي تعلو على الله والتي تمنعه من مغفرة الخطية ؟ وإن كانت التوبة والإستغفار لا تسدد دين الخطيئة ، فهل ذبح البشر هي التي تسدد الدين ؟ أي ظلم هذا !

**السيف البتار** · 30-09-2009, 01:58

المشاركة الأصلية بواسطة الحارق مشاهدة المشاركة

ارجو وضع مقطع من التوراه حول ان الله غفر لي ادم خطيته ان وجد ..
او اي اي شئ من هذا القبيل ...

لو رجعت للمشاركة الأولى : (لو ماتت علاقة الله بآدم وحواء ما عطف عليهما وصنع لهما ثيابا من جلد وكساهما ليسترهما [تكوين3:21]).

إن هذه النقطة تُشير لنا مدى الحب الذي لاقاه آدم وحواء من الله بعد أكل الشجرة لأن لو كان تسديد الخطيئة جاء بالدم فأعلم أن الله ذبح بعض الحيوانات وسلخها وصنع لآدم وحواء اقمصة من جلد و البسهما [أول ذبيحه بالكون جاءت بيد الرب من اجل محبته لآدم لتسجل البشرية هذه المحبة بين الله وآدم]... فمن الذي يُجبر الله لعمل هذه الأقمصة لمخلوق غضب الله عليه ولعنه ؟

تخيل معي حين يخطأ الابن مع ابيه وامه ودون أي سرد للأحداث نجد الأب والأم يصمموا ملابس جديدة لأبنهم لتستره .. أليس هذا إعلان غير مباشر بأن الأب والأم غفرا لابنهم ؟ .

تعالى الآن نرى ماذا قال الله بعد طوفان نوح رابطاً الحدث بأحداث آدم وحواء في الجنة :-

ما جاء عن الرب بعد الطوفان خلاص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

يقول سفر تكوين
8: 20 و بنى نوح مذبحا للرب و اخذ من كل البهائم الطاهرة و من كل الطيور الطاهرة و اصعد محرقات على المذبح
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

أولاً : هل لله قلب وينبض ؟
ثانياً : لو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها باقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع .

ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة :

تكوين :
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

تكوين :
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

ولكن بعد الطوفان قال الرب :

تكوين
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .

ثم نبدأ الآن بكشف خطة الرب التي أقامها مع نوح حيث أنه أقام معه عهد جديد مماثل لنفس العهد الذي أقامه مع آدم ، ولكن لكون أن عهد آدم أنتهى بما يحمله من خطايا بسبب الطوفان ، لذلك رأى الرب أن يقيم العهد مع نوح .

فقال :

تكوين
9: 1 و بارك الله نوحا و بنيه و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض
9: 2 و لتكن خشيتكم و رهبتكم على كل حيوانات الارض و كل طيور السماء مع كل ما يدب على الارض و كل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم
9: 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع
9: 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه

فلا داعي أن نتناسى العهد الذي أقامه الرب مع نوح مماثل لنفس العهد الذي أقامه الرب مع آدم ، وهذا أكبر دليل على أن الرب خلص البشرية من الخطيئة الأول التي يزعم عبدة الصليب انها سبب قصة الصلب المزعومة ، لذلك نثبت من ام كتبهم أن إدعاءاتهم كلها أكاذيب ليس الغرض منها إلا تضليل ضحاياهم ... وهذه الأحداث تؤكد بأن الله غفر لآدم وحواء .

فقد قال الرب لآدم :

تكوين :
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض
1: 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
1: 30 و لكل حيوان الارض و كل طير السماء و كل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك

وبذلك كرر الرب العهد الذي أقامه مع آدم لنوح لتبدأ الحياة مرة أخرى ولكن بمنطلق جديد .

الملفات المرفقة

**الحارق** · 30-09-2009, 02:12

شكرا استاذي الفاضل ...

لقد سألت هذا السؤال ليعرف كل نصراني ان الله غفر لي ادم و ان قصه الفداء من اجل مغفره خطيه ادم ... اضغاث اوهام...

شكرا علي الرد المفصل

**مناصر الإسلام** · 30-09-2009, 02:19

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

لو رجعت للمشاركة الأولى : (لو ماتت علاقة الله بآدم وحواء ما عطف عليهما وصنع لهما ثيابا من جلد وكساهما ليسترهما [تكوين3:21]).

إن هذه النقطة تُشير لنا مدى الحب الذي لاقاه آدم وحواء من الله بعد أكل الشجرة لأن لو كان تسديد الخطيئة جاء بالدم فأعلم أن الله ذبح بعض الحيوانات وسلخها وصنع لآدم وحواء اقمصة من جلد و البسهما [أول ذبيحه بالكون جاءت بيد الرب من اجل محبته لآدم لتسجل البشرية هذه المحبة بين الله وآدم]... فمن الذي يُجبر الله لعمل هذه الأقمصة لمخلوق غضب الله عليه ولعنه ؟

تخيل معي حين يخطأ الابن مع ابيه وامه ودون أي سرد للأحداث نجد الأب والأم يصمموا ملابس جديدة لأبنهم لتستره .. أليس هذا إعلان غير مباشر بأن الأب والأم غفرا لابنهم ؟ .

تعالى الآن نرى ماذا قال الله بعد طوفان نوح رابطاً الحدث بأحداث آدم وحواء في الجنة :-

ما جاء عن الرب بعد الطوفان خلاص البشرية من الخطيئة الأولى وفتح صفحة جديدة مع البشرية ومحى كل ما سبق الطوفان .

يقول سفر تكوين
8: 20 و بنى نوح مذبحا للرب و اخذ من كل البهائم الطاهرة و من كل الطيور الطاهرة و اصعد محرقات على المذبح
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا وقال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

أولاً : هل لله قلب وينبض ؟
ثانياً : لو رجعنا إلى اقوال الرب التي جاءت في عهد آدم ومقارنتها باقوال الرب التي جاء في عهد نوح نجد أن الخلاص جاء بالطوفان وليس بيسوع .

ففي عهد آدم قال الرب له بسبب الخطيئة :

تكوين :
3: 3 و اما ثمر الشجرة التي في وسط الجنة فقال الله لا تاكلا منه و لا تمساه لئلا تموتا

تكوين :
3: 17 و قال لادم لانك سمعت لقول امراتك و اكلت من الشجرة التي اوصيتك قائلا لا تاكل منها ملعونة الارض بسببك بالتعب تاكل منها كل ايام حياتك

ولكن بعد الطوفان قال الرب :

تكوين
8: 21 فتنسم الرب رائحة الرضا و قال الرب في قلبه لا اعود العن الارض ايضا من اجل الانسان لان تصور قلب الانسان شرير منذ حداثته و لا اعود ايضا اميت كل حي كما فعلت

إذن : هذا اقرار من الرب برفع اللعنة وبذلك قول ان اليسوع حمل اللعن كلام باطل لأن الله رفع هذه اللعنة بعد احداث الطوفان

وهذا اقرار من الرب ان الموت الذي فدى يسوع به البشرية باطل لان الله تعهد بأنه لن يميت احد بعد هذا الحدث .

ثم نبدأ الآن بكشف خطة الرب التي أقامها مع نوح حيث أنه أقام معه عهد جديد مماثل لنفس العهد الذي أقامه مع آدم ، ولكن لكون أن عهد آدم أنتهى بما يحمله من خطايا بسبب الطوفان ، لذلك رأى الرب أن يقيم العهد مع نوح .

فقال :

تكوين
9: 1 و بارك الله نوحا و بنيه و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض
9: 2 و لتكن خشيتكم و رهبتكم على كل حيوانات الارض و كل طيور السماء مع كل ما يدب على الارض و كل اسماك البحر قد دفعت الى ايديكم
9: 3 كل دابة حية تكون لكم طعاما كالعشب الاخضر دفعت اليكم الجميع
9: 4 غير ان لحما بحياته دمه لا تاكلوه

فلا داعي أن نتناسى العهد الذي أقامه الرب مع نوح مماثل لنفس العهد الذي أقامه الرب مع آدم ، وهذا أكبر دليل على أن الرب خلص البشرية من الخطيئة الأول التي يزعم عبدة الصليب انها سبب قصة الصلب المزعومة ، لذلك نثبت من ام كتبهم أن إدعاءاتهم كلها أكاذيب ليس الغرض منها إلا تضليل ضحاياهم ... وهذه الأحداث تؤكد بأن الله غفر لآدم وحواء .

فقد قال الرب لآدم :

تكوين :
1: 26 و قال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا فيتسلطون على سمك البحر و على طير السماء و على البهائم و على كل الارض و على جميع الدبابات التي تدب على الارض
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم
1: 28 و باركهم الله و قال لهم اثمروا و اكثروا و املاوا الارض و اخضعوها و تسلطوا على سمك البحر و على طير السماء و على كل حيوان يدب على الارض
1: 29 و قال الله اني قد اعطيتكم كل بقل يبزر بزرا على وجه كل الارض و كل شجر فيه ثمر شجر يبزر بزرا لكم يكون طعاما
1: 30 و لكل حيوان الارض و كل طير السماء و كل دبابة على الارض فيها نفس حية اعطيت كل عشب اخضر طعاما و كان كذلك

وبذلك كرر الرب العهد الذي أقامه مع آدم لنوح لتبدأ الحياة مرة أخرى ولكن بمنطلق جديد .

ما هذا ؟
انه أمر مذهل. فعلا أمر النصارى عجيب جدا . يؤمنون بالعهد القديم و به نفى لما قالوه بخطيئة أدم الموروثة و الفداء......ما هذا العناد.....الى أين يقودون أنفسهم؟

**السيف البتار** · 30-09-2009, 02:28

عندما تم مواجهة المسيحيين بهذه الحقائق قالوا بدون دليل : إن هذه الأحداث لا تلغي الخطيئة الأولى ... دون أن يقدموا دليل واحد على صدق أقوالهم

**مناصر الإسلام** · 30-09-2009, 02:33

كما أقول دائما : ان النصارى يشق على أنفسهم أن يكونوا على خطأو غيرهم على صواب
رغم أن العار أن تعرف أنك مخطىء و تتمسك بخطأك و تعرف الحق و لا تتبعه.
الله يهديهم.

**الحارق** · 30-09-2009, 02:36

عندما تم مواجهة المسيحيين بهذه الحقائق قالوا بدون دليل : إن هذه الأحداث لا تلغي الخطيئة الأولى ... دون أن يقدموا دليل واحد على صدق أقوالهم

ممكن هما يقصدوا خطيه ابليس عليه لعنه الله فهو الوحيد حسب المشهد الذي لم تغفر له خطيئته

**مناصر الإسلام** · 30-09-2009, 17:49

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

عندما وقعت الكنيسة في هذا المأزق إدعوا بأنها معصومة وحرموا عليها توارث الخطيئة من آدم ... علماً بأن سلسلة نسبها ترجع إلى آدم كما جاء بإنجيل لوقا ، وهي مولودة لها أب وأم توارثوا الخطيئة من آدم .

غدا ستخرج علينا الكنيسة وتقول بأن أبو وأم (أم يسوع) معصومان من توارث الخطيئة من آدم وبالتبعية لا ترث العذراء منهما

... أو يمكن على رأسها ريشة !
.

ما معنى العصمة فى المسيحية؟
اننا نجد فى كتابهم أن حتى الأنبياء غير معصومين
فمن أين استدلوا على عصمة أم يسوع؟
و طالما أنها معصومة فلم عجز الههم عن عصمة باقى البشر من توارث معصية أدم؟

**السيف العضب** · 01-10-2009, 00:22

أحمد الله عز وجل أن كرمني بمعلم فاضل مثلك أستاذي السيف البتار .
.

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

ولا نعرف ما ذنب الحية في هذا العقاب علماً بأن الشيطان تجسد بها ولا ذنب لها .

يقول موقع مسيحي :-
.
"ان الحية كانت هي الشيطان نفسه أو الأداة التي استخدمها الشيطان في سقوط آدم وحواء , أي استخدم حية كانت موجودة بالفعل. وفي الحالتين فاللعنة أصلاً تقع على الشيطان وبسببه" .
.

ونسأل هنا : هل كان الرب يعلم أن الشيطان هو نفسه الحية , أو الحية هي الأداة التي استخدمها الشيطان ؟
وإذا كان يعلم فلماذا عاقب الحية ولم يعاقب الشيطان ؟ ما ذنب الحية ؟.
.

إعـــــــلان

آدم

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق