هذا الرجل يعمل باسلوب من يضع السم في العسل

يا ايها الذين امنوا خذوا حذركم

المشاركة الأصلية بواسطة مارديني مان مشاهدة المشاركة

لن أشارك في الكلام او الرد...على اعتقاداتكم
واؤكد اني مسيحي وكتاباتكم لم تغير في شيئا.. وكفاكم الدفاع عن ايمان ثبت عدم واقعيته وانه #######

إن كنت ترى أن العقيدة المسيحية هي افضل من الإسلام .. فهذا شأنك ولا يهمُنا رأيك .

الدين المسيحي ليس دين سماوي لأن قاموس الكتاب المقدس ذكر انه بعد رفع المسيح بعشرة أعوام تم تصميم ديانة اسمها المسيحية والمسيح لا يعرف عنها شيء لأن المسيح كان يعتنق دين اليهود .

المشاركة الأصلية بواسطة مارديني مان مشاهدة المشاركة

سجلت هنا لكي أناقش ..وفعليا لا اريد المناقشة مرة أخرى معكم
..وكما قلت ايضا اردت النقاش لأثبت لنفسي انني استطيع النقاش معكم ..وهذا تم وحصل

ولن اتهرب من السؤال :: #################
عندما تخاطب أستاذك السيف البتار تعلم الأدب


سؤلك:كيف تزوجت ام الرب يسوع من اخوها الشرعي يوسف هالي والذي هو بمثابة زنا محارم ؟
خذ هذه الاجابة من احد المواقع الالكترونية عن سؤالك

#########################

يمنع نشر روابط لمواقع معادية للاسلام والمسلمين هنا

اولا: كلمة الخطبة عند اليهود (و ليس المسيحيين) هي كما عندكم كتب الكتاب.. اي تم العقد عليها.. اذن فهي في حكم الشرع هي زوجته..
مع االفارق في الدخلة..
ففي اليهودية لا يشترط اعلان الدخلة.. فهذا شئ يرجع للعروسين.. اما ان يعلنوها بأحتفال .. او يكتفوا بأعلان الخطبة ( التي تعادل كتب الكتاب لديكم)
اذن فمريم هي خطيبة يوسف شرعا.. و كلمة شرعا هذه لها معني ان الخطوبة تمت بحسب الشرع..

ثانيا: اليهود اعتبروا ان مريم متزوجة بيوسف... و لكنهم لم يعرفوا انهم كانوا فقط مخطوبين.. بمعني اخر.. ان كلمة الخطوبة تم اختيارها في النص كتعبير علي العلاقة التي كانت بين يوسف و مريم لتوضيح ان العلاقة كانت شرعية و لكن لم يتم فيها ممارسة زوجية..
لانه لو استخدم المترجمين لفظ زوجة لكان ذهن الناس اتجه الي انهم تم الاتصال بينهم جسديا.. و هذا ما لم يحدث.. لذلك تم اختيار لفظ خطوبة ليوضح اولا ان العلاقة شرعية.. و ثانيا توضيحا للمؤمنين لطهارة و بتولية العزراء مريم.


##############################
عندما تتحدث عن سيدتك عائشة رضى الله عنها تأدب يا يسوعي

فدعنا ننظر للامر بأكثر واقعية عزيزي..
حتي لو افترضنا ان مريم تزوجت يوسف بعمر 3 سنوات فليس هناك وجه مقارنة بين الاثنين للاسباب التالية:
1.لم يحدث ممارسة زوجية بين يوسف و مريم و بذلك لم تتأثر طفولتها بشئ.
2. لم يمس يوسف مريم ليس فقط في وقت حملها او قبل حملها او بعد حملها بل لم يمسسها مدي الحياة عاشت بتول طاهرة.
و هناك اسباب اخري افضل عدم زكرها حتي لا يتشتت الموضوع.

و بذلك قدم رب المجد اعظم و ارقي خطة لخلاص البشرية
فقد رتب ان تكون مريم مخطوبة حتي لا يشك فيها احد او يتهمها احد..
اختار لها خطيب هو رجل تقي طاهر مؤمن.
عاش هذا الطفل في كنف اسرة مؤمنة مشهود لها بالطهارة و النقاء..
لم يجرؤ احد اهل القرية او كل من يعرف هذه الاسرة علي الشك و لو لحظة واحدة في نسبة المولود ليوسف.

فبقرأة الكتاب المقدس تجد عدة شواهد تدل علي ان السيد المسيح يدعي ابن النجار و كان ايضا نجارا..

شوف يا شاطر

أولاً أنت نقلت لنا رد شهبة حول : هل اعتبر اليهود ان الخطبة زواج ؟

لكنني أتحدث عن زنا محارم ....... انت بتضحك علينا أم تضحك على نفسك

أنا قلت لك أن إنجيل لوقا ذكر أن مريم تزوجت اخوها الشرعي يوسف هالي .. ودا اسمه زنا محاااااااااااااااااااااااارم

....... أنت مبتفهمش


ثانياً : أنت تنسخ وتلصق لنا كلام يُدين يسوعك بشكل فاضح

فأنت تقول :

قدم رب المجد اعظم و ارقي خطة لخلاص البشرية
فقد رتب ان تكون مريم مخطوبة حتي لا يشك فيها احد او يتهمها احد..
اختار لها خطيب هو رجل تقي طاهر مؤمن.

وتفتكر الخطة نجحت ؟ فشلت طبعاً : اتمنى أن ترجع للتلمود وتقرأ ما ذكره اليهود على يسوع وامه .

فقد رتب ان تكون مريم مخطوبة حتي لا يشك فيها احد او يتهمها احد..

أنت بذلك تقول أن يسوع رتب فضيحة لأمه لأنه اختار امرأة مخطوبة حتى لا يشك فيها احد / فإن سأل احد من هو أبو يسوع سيقولوا يوسف النجار ... وهذا ما حدث .. وهذا يعني ان يسوع رتب بأن يُعرف الناس ان يوسف النجار دخل على مريم وانجب يسوع ................. فهمت ؟ أشك


ثم تقول :

لم يجرؤ احد اهل القرية او كل من يعرف هذه الاسرة علي الشك و لو لحظة واحدة في نسبة المولود ليوسف.

فبقرأة الكتاب المقدس تجد عدة شواهد تدل علي ان السيد المسيح يدعي ابن النجار و كان ايضا نجارا..

للأسف يا عزيزي أنت مخطأ

فأمه أعلنت بأن يوسف النجار هو ابو يسوع

لو 2:48
هوذا ابوك وانا كنا نطلبك معذبين


اليهود اعلنوا بأن يسوف النجار هو أبو يسوع

مت 13:55
أليس هذا ابن النجار . أليست امه تدعى مريم واخوته يعقوب ويوسي وسمعان ويهوذا

وأنت قلت : فقد رتب ان تكون مريم مخطوبة حتي لا يشك فيها احد او يتهمها احد..

إذن يسوع هو ثمرة صلب يوسف النجار .

هذا كلامك وكلام الأناجيل وليس كلامي .


ثم تقول :

حتي لو افترضنا ان مريم تزوجت يوسف بعمر 3 سنوات فليس هناك وجه مقارنة بين الاثنين للاسباب التالية:
1.لم يحدث ممارسة زوجية بين يوسف و مريم و بذلك لم تتأثر طفولتها بشئ.
2. لم يمس يوسف مريم ليس فقط في وقت حملها او قبل حملها او بعد حملها بل لم يمسسها مدي الحياة عاشت بتول طاهرة.
و هناك اسباب اخري افضل عدم زكرها حتي لا يتشتت الموضوع.

يا عزيزي .. كلامك منقول نقل حرفي من منتدى الزريبة وأنت نقلته بجهالة ظناً بأنه كلام صحيح

متى 13: 55
اليس هذا ابن النجار اليست امه تدعى مريم و اخوته يعقوب و يوسي و سمعان و يهوذا

فالرحم والفرج الذي خرج منه يسوع خرج منه غيره ، والفرج الذي نزل منه يسوع وطئه يوسف …. ياسيييييييييييييييييييييدي على اللاهوت والناسوت .

New Living Translation
25 But he did not have sexual relations with her until her son was born. And Joseph named him Jesus

.

لوقا 1: 25
و لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر و دعا اسمه يسوع

قال علماء اللاهوت : يوسف لم يعرف امرأته حتى وضعت ابنها البكر يدل على أنه عرفها، أي تزوجها بعد أن ولدت ابنها البكر، أي يسوع. إذ أن معنى كلمة "حتى" في هذه الجملة يفسر بمعنى "إلى أن". ومعنى لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر. تعني أنه عرفها كزوجة بعد أن ولدت ابنها البكر. وهناك عدة فقرات في العهد الجديد تذكر أنه كان للمسيح إخوة وأخوات (متى 13:54-56)(متى 12:46)(مرقس 3:31-32)(مرقس 6:1-3)(يوحنا 2:12) (يوحنا 7:2-3و5)(أعمال 1:14)(غلاطية 1:18-19)(1كورنثوس 9:5). ............. وهناك فئة أخرى تقول ان مريم العذراء التي اختاراها الله لتكون أماً للمسيح بالجسد، بقيت عذراء طيلة حياتها ولم تتزوج بعد ولادة يسوع ويستندوا على إحتمال واحد وهو أن أخوته المذكورين في العهد الجديد قد لا يكونوا أخوة اشقاء ، وهذا احتمال ضعيف .

وانت اخترت الرأى الأضعف ... علماً بأن نزول المولود من رحم أمه يفقدها عذريتها تلقائيا.. فنحن كمسلمين نؤمن بانها حملت وهي عذراء .. ولا ليس لدينا سند يقول بأنه صارت عذراء بعد الولادة .

تحدي

أتحدى رجال الكنيسة أجمعهم من شنودة للفاتيكان .. أن يقدم احداً منهم فقرة من الكتاب المدعو مقدس يذكر :
1) أين جاء في العهد القديم أن هالي هو أبو مريم (التلمود)
2) متى فطمت مريم
3) المدة التي قضتها في الهيكل
4) عمرها حين خطبها يوسف النجار
5) هل كانت بالغة حين خطبها النجار ام لا
6) لم تتزوج النجار
7) هل بقيت عذراء بعد الولادة ام لا
8) عمرها حين توفت
9) صيام العذراء
10) تاريخ صعودها للسماء

وهناك تسعة أعياد تقيمهم الكنيسة باسم مريم وهم

(1) عيد البشارة بميلادها ( 7 مسرى ) .
(2) عيد ميلاد السيدة العذراء ( أول بشنس ) .
(3) عيد دخول السيدة العذراء الهيكل “3 كيهك”
(4) عيد مجيئها إلى أرض مصر (24 بشنس ) .
(5) عيد نياحة السيدة العذراء ( 21 طوبة )
(6) العيد الشهرى للعذراء ( 21 من كل شهر قبطى ) .
(7) عيد صعود جسد السيدة العذراء ( 16 مسرى ) .
(8) عيد معجزتها ( حالة الحديد) من متياس الرسول ومن كان معه وذلك فى 21 بؤونة
(9) عيد ظهورها فى الزيتون (2 أبريل 1968م الموافق 24 برمهات تقريباً )

ولا يوجد مصدر واحد من الكتاب المقدس باكمله يذكر هذه الأعياد أو يعترف بها ، اما الأقاول التي تقول أن هذه الأمور مذكور في كتب السنسكار فنقول : السنكسار القبطي غير الأثيوبي غير السرياني غير الروسي .. إلخ

يا عزيزي كل هذه الأمور مذكورة في كتب الابوكريفا ، و المصدر الذي استقى منه الآباء والسنسكار خبر صعود مريم العذراء إلى السماء وخلافه هو الكتاب الذي كان متداولا لدى جماعة الغنوصيين في القرن الثالث الذي يورد خبر رقادها وصعودها وهو من جملة كتب الابوكريفا التي تحمل سيرة مريم العذراء والتي أخذت عنها الكنيسة ، فهكذا بدأت الكنيسة تتداول هذه الرواية في السنين الأولى بتحفظ شديد ما بين القبول والرفض حتى القرن السادس .

إذن حضرتك نقلت كلام ناس جهله تتظاهر بالعلم وهم اغبى الناس . فلا تنساق ورائهم لأنك لو دققت في كلامهم ستجده كله مبني على كتب غير قانونية وافتراضات فقط بدون أسانيد .

روح قل لهم ان السيف البتار بقول عليكم انكم أغبياء .

نسأل الله لك الهداية

اللهم انصر الاسلام و المسلمين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذنا.... السيف البتار
اسمحلي احييك حضرتك رائع في ردك
علي هذا الذي ليس له عقيده
ولا يعرف حتى ماذا يقول كتابه
استاذي اسال الله ان يجعله في ميزان حسناتك
يارب التمس لو حتى بعض العلم من حضرتك

بسم الله الرحمن الرحيم

لانك جاهل ولا تملك العلم لتفعل

بل الاسلام اكثر الاديان انتشارا رغم انفك يا عبد الصليب
بل على العكس. فقد اثبت لنا انك جاهل ولا تفقه شيئا عن دينك وكتابك المحرف.

.

وهذا اكبر اثبات انك جاهل ولم تقرا كتابك. والا من وصف يسوعك انه مختل عقليا
غير اخوته
اذهب يا شاطر وتعلم قبل ان تتكلم وتجعل من نفسك اضحوكة.

وهل يمتلك مارديني العقل ليفهم ذلك أختنا وقد تعطلت عقول النصارى منذ الاف السنين بعد أسطورة الصلب!!
عندما تم صفع وقتل يسوع والبصق عليه جراء أفعاله!!

بلا شك إنها خطة شيطانية!!

هل هذه تعاليم كتابك يا عبد الملعون ( غلاطية 3: 13)!!
هل هذه تعاليم كتابك يا عبد المختل (مرقس 3: 21)!!
هل هذه تعاليم كتابك يا عبد الخروف (يوحنا 17: 14 )!!
هل هذه تعاليم كتابك يا عبد المبصوق على وجهه (متي 27: 30)!!
هل هذه تعاليم كتابك يا عبد يسوع حفيد ثامارا(تكوين 38: 6ـ 26) وراعوث (3: 1)!!

من خطفه الشيطان وأختبره إنه يسوع!!
ومنذ ذلك يعبد النصارى هذا الشيطان!!؟؟

سجلت هنا لكي أناقش ..وفعليا لا اريد المناقشة مرة أخرى معكم
..وكما قلت ايضا اردت النقاش لأثبت لنفسي انني استطيع النقاش معكم ..وهذا تم وحصل

ولن اتهرب من السؤال :: #################
عندما تخاطب أستاذك السيف البتار تعلم الأدب


سؤلك:كيف تزوجت ام الرب يسوع من اخوها الشرعي يوسف هالي والذي هو بمثابة زنا محارم ؟
خذ هذه الاجابة من احد المواقع الالكترونية عن سؤالك

#########################

يمنع نشر روابط لمواقع معادية للاسلام والمسلمين هنا

اولا: كلمة الخطبة عند اليهود (و ليس المسيحيين) هي كما عندكم كتب الكتاب.. اي تم العقد عليها.. اذن فهي في حكم الشرع هي زوجته..
مع االفارق في الدخلة..
ففي اليهودية لا يشترط اعلان الدخلة.. فهذا شئ يرجع للعروسين.. اما ان يعلنوها بأحتفال .. او يكتفوا بأعلان الخطبة ( التي تعادل كتب الكتاب لديكم)
اذن فمريم هي خطيبة يوسف شرعا.. و كلمة شرعا هذه لها معني ان الخطوبة تمت بحسب الشرع..

ثانيا: اليهود اعتبروا ان مريم متزوجة بيوسف... و لكنهم لم يعرفوا انهم كانوا فقط مخطوبين.. بمعني اخر.. ان كلمة الخطوبة تم اختيارها في النص كتعبير علي العلاقة التي كانت بين يوسف و مريم لتوضيح ان العلاقة كانت شرعية و لكن لم يتم فيها ممارسة زوجية..
لانه لو استخدم المترجمين لفظ زوجة لكان ذهن الناس اتجه الي انهم تم الاتصال بينهم جسديا.. و هذا ما لم يحدث.. لذلك تم اختيار لفظ خطوبة ليوضح اولا ان العلاقة شرعية.. و ثانيا توضيحا للمؤمنين لطهارة و بتولية العزراء مريم.


##############################
عندما تتحدث عن سيدتك عائشة رضى الله عنها تأدب يا يسوعي

فدعنا ننظر للامر بأكثر واقعية عزيزي..
حتي لو افترضنا ان مريم تزوجت يوسف بعمر 3 سنوات فليس هناك وجه مقارنة بين الاثنين للاسباب التالية:
1.لم يحدث ممارسة زوجية بين يوسف و مريم و بذلك لم تتأثر طفولتها بشئ.
2. لم يمس يوسف مريم ليس فقط في وقت حملها او قبل حملها او بعد حملها بل لم يمسسها مدي الحياة عاشت بتول طاهرة.
و هناك اسباب اخري افضل عدم زكرها حتي لا يتشتت الموضوع.

و بذلك قدم رب المجد اعظم و ارقي خطة لخلاص البشرية
فقد رتب ان تكون مريم مخطوبة حتي لا يشك فيها احد او يتهمها احد..
اختار لها خطيب هو رجل تقي طاهر مؤمن.
عاش هذا الطفل في كنف اسرة مؤمنة مشهود لها بالطهارة و النقاء..
لم يجرؤ احد اهل القرية او كل من يعرف هذه الاسرة علي الشك و لو لحظة واحدة في نسبة المولود ليوسف.

فبقرأة الكتاب المقدس تجد عدة شواهد تدل علي ان السيد المسيح يدعي ابن النجار و كان ايضا نجارا..

لن أشارك في الكلام او الرد...على اعتقاداتكم
واؤكد اني مسيحي وكتاباتكم لم تغير في شيئا.. وكفاكم الدفاع عن ايمان ثبت عدم واقعيته وانه #######

ان كان كذلك فعلا أستاذنا / السيف البتار
فهو لم يأت هنا للنقاش أو لمعرفة الحق .... فتسجيله هنا اذا ليس له أى معنى لانه أيضا لا يملك العلم الكافى ليتحاور .... فهو لا يستطيع الرد على تلك النقطة أو على غيرها من نفسه. يمكنه الاجابة على غير تلك النقطة بالمساعدة - لكنه لن يجد أبدا مساعدة للرد على سؤال حضرتك و هذا سبب هروبه فعلا.
أمره عجيب جدا !! لم سجل هنا ؟؟

لا أظن بأنه يملك القدرة على الدخول مرة اخرى لأنني طرحت عليه سؤال يُدمر عقيدته من جذورها وهو : كيف تزوجت ام الرب يسوع من اخوها الشرعي يوسف هالي والذي هو بمثابة زنا محارم ؟

لذلك هرب ... لأنه لا يملك رد على هذه الفضيحة ، واكبر رجال الكنيسة بما فيهم بابا الفاتيكان وشنودة وكدابين الزفة بالمنتديات المسيحية ليس لديهم القدرة الرد أو مواجهة هذه الفضيحة .

وحتى لو دخل المنتدى مرة أخرى أو كتب مشاركة بهذا الموضوع فسيتغاضى عن هذه النقطة وسيجعل لنفسه ودن من طين وأخرى من عجيب .. صم - بكم - عمى

أنا شايفك لسه هنا . و مش عايز تسجل .

هجاوب أنا و ادخل ضع رأيك .

الاجابة : ما هما الاتنين واحد أفعالهم واحدة بل هم التلاتة كمان .

طبعا حضرتك توافق على هذه الاجابة . غششتك الحل ادخل كمل معانا.

الزميل / ماردينى مان.
نحن لا نعاير أحد بأن عقيدته غير صحيحة.
ما قمت به هو فقط لتبيان الحق أمامك ليس الا و ليس للسخرية.
ليس العيب ألا تكون على الحق و لكن العار أن تعلم الحق و لا تتبعه.
أرجو أن تتواصل معنا.

الزميل المحترم / ماردينى مان

ما قدمته لك من أسئلة لا أحتاج منك أى اجابة عليها بل أنا فقط أبين لك تناقضات العقيدة المسيحية
و كيف أنهم يحاولون اخفاء ذلك عنكم بعقيدة الخلاص: أن يحمل عنك يسوع كل خطاياك بمجرد ايمانك به و تدخل الملكوت بذلك رغم عدم وجود أى دليل على هذا من يسوع نفسه فى الكتاب المقدس!!!

لا أحتاج منك أى اجابة بل فقط أتمنى أن تتواصل معنا و لا تنقطع.

أرجو أن يكون سبب غيابك هو البحث فى العقيدة المسيحية بحيادية للتعرف على الحقيقة.

منتظرين عودتك لنا.