أختى الفاضله julian jiryes لى طلب ورجاء

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخت الفاضله / julian jiryes

لاداعى للاسف يا أختاه فالامر أبسط من ذلك . وجميعنا يعلم تلك النصيح الغاليه ويقدرها لكى .. وكلنا نتفق معكى فيها فهذا هدفنا جميعاً وهو الوصول للحق ...

* لكن يا أختاه أنتى تقولين :-

وأنا أرجو منك يا أختاه أن تراسليه وتخبريه أننا فى إنتظاره هنا وفى البشاره فى أى وقت .

اولا اسف على التاخير
انا قولتلك انه اتذكرت فى بدايه انجيل يوحنا

اذا الكلمه صار جسدا و حل بيننا متهيالى الايه واضحه وصريحه



ملاحظات
يا ريت حضرتك تخصص صفحه للتعليق خارج الحوار زى منتدى البشاره
ولو ينفع تخلى المداخله تنزل مباشره يكون احسن
اصل ساعات بكتب مداخله واستنى ساعات علشان اشوفها وتكون الردود من الاعضاء كتير

منتظر أن تتفق معى على تلك النقطه ...


فى البدايه أجدد الترحيب بالزميل تيتو55 وأتمنى لنا وله الخير والوصول سوياً لطريق الحق

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

أنا أشكرك على عودتك إلينا مرة أخرى بسلام .. وأطلب منك ألا تعتذر لكن أرجوك ان تخبرنا إن أردت أن تتغيب عنا فى أى وقت لانك صديق عزيز نريد أن نطمئن عليه .

فلنتفق من الان أنك إن أردت أن تغيب عنا لاى مدة أنك ستخبرنا بذلك حتى لا نقلق عليك وبالتالى ننتظر تواجد وسوف أتعامل معك بالمثل فإن هذا من إحترامى لك فأرجو أن تبادلنى هذا الاحترام .

سأنتظر منك أن تتفق معى على ذلك حتى أبدأ .

ملاحظة :

أرجو منك أن تسمح لى بأن أتغيب عنك غداً بإذن الله وسوف أعود يوم السبت فى الثامنه صباحاً بتوقيت جمهورية مصر العربيه

اشكرك على ترحيبك
انا هتغيب فى فترات الشهر ده بس الحوار هيكون عادى بدون توقف وبكره انا هغيب اليوم كله

ماذا تعنى كلمة " رب " عندك ؟

لا شكر على واجب يا صديقى فأنت محترم وتستحق ذلك وأكثر . فأنت حقاً تستحق الصلاة من أجلك .

وأنا هنا من أشكرك على ما أبديته من غيابك أمس وهذا يدل على أننى كنت محقاً عندما قلت أنك حقاً محترم .

سألخص ما مضى قبل عودتك إلينا مرة أخرى يا تيتو55 أنت قلت على منتدى البشاره :-

وكان سؤالى وسؤال الاخت الفاضله julian jiryes هو :-

وكانت إجابتك هى :-

وأتيت بالنص الذى تستشهد به وقبل أن نناقش النص ...
فأنا أشكر على تفاعلك معنا وأتمنى أن تستمر ...

ولانك أتيت بنص من إنجيل يوحنا وهذا الانجيل هو جزء من الكتاب المقدس إذن فإن إجابتك تعنى أننا سنحتكم لنصوص الكتاب المقدس ولن نتكلم لا بالفلسفه ولا بالمنطق .

وأنا أوافق على أن نجعل نصوص الكتاب المقدس هى الحكم بنينا برغم كل ما به ...

لكن بدايتاً يجب أن نتفق على معانى بعض المصطلحات لكى يكون الامر واضح من جانب كلاً منا فأفهمك جيداً

وليكن أول تلك المصطلحات هو كلمة " رب " حيث أنك ذكرتها فى هذه الجملة .

والسؤال هو :-



سأنتظر ردك يا صديقى ..

رب ليها كذا معنى
زى رب البيت
رب الكون
يعنى معناها حسب موقعها

أحييك على دقتك .. وأتمنى أن تكون منصفاً للنهاية

أحييك يا تيتو55 على دقتك فى الفصل فى المعانى المختلفه لتلك الكلمة وأتمنى أن تكون منصفاً حتى النهاية .

أحب أن أضيف إليك جزء صغير لكى يراه الجميع ممن يتابعونا هنا من المسيحيين العقلاء الباحثين عن الحق لعلهم يهتدون .

فإذا أردنا أن نعرف معنى كلمة " رب " فعلينا البحث فى :-

1- المعاجم :-

ولنأخذ أحدهم وليكن المعجم الوجيز نختار نسخة المعجم الذى صدر عن مجمع اللغة العربيه وطبع بالهيئة العامه لشئون المطابع الاميريه سنة 1412هـ 1992 م وهى طبعة منتشره فى مصر بسهوله حيث توجد فى كل بيت لانها كانت توزع مع الكتب المدرسيه لطلاب المرحلة الثانويه يستطيع أى من يتابعنا أن يحصل على إحداها بسهوله وفى الصفحه رقم 250 نجد :-

فى مادة "رب "
نجد أن الكلمة تعنى الولى الذى يتعهد بما يغذى أو ينمى أو يؤدب .

ومادة " الـَربُّ "
نجدها تعنى الاله المعبود – القيم – المالك – السيد – المدير وجمعها أرباب .

ونجد فى معاجم أخرى أن كلمة رب مشتقةٌ من "الرب" رب يرب ، من التربية والتنشأة . فقد تطلق على كل من يقوم بالتربيه . مثل القول الذى أتيت أنت به وهو رب البيت .

2- وفى الكتاب المقدس :-

والذى نجده يذكر كلمة " رب " بأكثر من معنى منها ما اتيت به أنت ومنها أيضاً ما لم تأت به مثل رب المائده . وقد أستخدمت فيها صيغة الجمع بلفظ مائدة أربابها فى إنجيل متى الاصحاح الـ 15 العدد 27 والتى تقول :-


و بشكل عام فإن هذه الكلمة تحمل عدة معانى كثيره فيمكن إطلاقها مجازاً وبصورة محدده وليس عمومى. ويمكن أيضاً أن تطلق لتعبر عن الرب الاله .


والان نعود لجملتنا التى ندور حولها لنفهم ما تقصده تحديداً .

والجمله هى :-

ومازال السؤال هو :-



فأنت قد أتفقت معى أنها تحمل أكثر من معنى حيث قلت :-

والان قد حددت لك موقعها فى الجملة التى أتيت أنت بها فحدد لى ماذا تعنى لك تحديداً .

بالنسبه للكلام اللى انا كتبته تعنى لى الهى او الله ربى

الفاضل المحترم تيتو55

اسمح لي أن أرحب بك أصدق ترحيب .....
واعلم أيها المحترم أن واجبنا نحوك كمن دخل بيوتنا من المحترمين ....
ليس تواجدك بيننا هو أن نحضر طرفا آخر لنحاوره ثم نضع النهايات ....
أو ننتحل شخصيات ....
أننا هنا نرتقي الى الصدق مع أنفسنا قبل كل شىء ....
عزيزي ضيفنا الكريم ....
رائع ان نتبادل قناعاتنا وتعرفنا على ايمانك .... وأن تستمع لنا بموضوعية ....
وليس الهدف أن نغير قناعاتك بقدر ان نناقش قناعاتك ....
رائع هو حوار الاديان المهذب .....
حسبنا أن نخرج بحوار راقي ونموذجا يحتذى به ....
نحن نود أن تكون شريكا لنا بهذا المشروع .....
أنت ضيف يحق لك أن تتكلم وتحاور بأدب وافادة .....
وحاور بما تعرفه فقط .... وان كنت لا تعرف .... فاسأل .... وتعال وحاور لنعرف عن ايمانك ....
ثم ان كنا نرى ما يستحق لك التوضيح فسنناقشك به ورده أنت الى عقلك وضمير فهمك وموضوعيتك .... وصدقني لدينا ما يستحق أن تتحرى عنه بصدق العزيمة والاهتمام .
حظك رائع ان يكون محاورك هو الحبيب عمر الفاروق 2 ....
أنه صديق حوار مفيد ومهذب سيبادلك الاحترام لانك تستحق ذلك أيها المحترم ....
تابع يا عزيزي ....
حاور .... وكن حريصا ... لا تتسرع .... وليس المهم أن تكتب .... ولكن المهم أن تكتب ما أنت متأكد منه وتعرفه .... واطلب من الله أن ينير بصيرتك ويثبتك على الحق ....
فنحن وأنت .... ولدنا حسب ايمان أهلنا .... فكم هو حق لنا أن نناقش ما نحن فيه ....
حتى نتأكد أننا على حق ... لأنه لن يفيدنا احد وهي الأبدية كما تعلم ....
لا تخف من المناقشة ... حقك علينا أن نرعى أى كلمة تكتبها ونحيطك بالتشجيع ....
يكفيك شرف المناقشة .... وشرف لنا أن يكون بيننا المهذبين أمثالك ....
أهلا وسهلا بك .... أتشرف بمتابعتك يا ضيفنا المحترم ....
الكلمة لك الآن أيها المحاور المتميز عمر الفاروق واعذرني للتدخل بهذه الكلمة ....
فيجب أن نقول ما لنا وما علينا ....
يجب أن ننصح ضيفنا أن لا يتسرع وأن يحاور بما يعرفه لأننا نحب له الخير كما نحبه لأنفسنا ....

لكما التقدير والاحترام .....

متابع ....


أطيب الامنيات لكما من طارق ( نجم ثاقب ) .

إسمح لى يا تيتو55 بتلك المداخله

صديقى العزيز / تيتو55

إسمح لى أن أتوقف فى تلك اللحظة لكى أعقب على كلمة أخى الحبيب / نجم ثاقب
حيث قال :-

وبرغم أن كل كلمة قالها أخى تعبر عن ما بداخلنا تجاهك ولكن اردت ان أركز على عنصر هام وهو التوجه إلى الله بالدعاء والصلاة من أجل أن ينير بصيرتنا جميعاً لكى نتبع طريق الحق وأقول :-



وعلينا جميعاً أن نبحث عن تلك الكلمة لانها مفتاح دخول الجنة أو ( الملكوت )

ولن نستطيع أن نصل إليها إلا بمشيئة الرب الاله فلماذا لانتوجه إليه جميعاً بالصلاة ....

اللهم أرنا الحق حقاً وأرزقنا إتباعه وأرنا الباطل باطل وأرزقنا إجتنابه .

أعتذر عن الخروج عن نمط الحوار لكن هذا رجائى لجميع المتابعين لنا من الباحثين عن الحق أرجوكم .. أرجوكم توجهوا إلى الرب الاله بالصلاة والدعاء لكى ينير بصائرنا جميعا ً .

يتبع بإذن الله ..

هل ترى بعد ذلك أن النص صريح وواضح

أشكر يا تيتو55 على :-

1- المتابعه حتى الان وأحب أن أقول لك أن الجميع هنا يتمنى لك الخير فالكل يتسابق للتعليق على الحوار والدعاء لى ولك .

2- أنك أوضحت لى الامر الان ولكى يراه المتابعون لنا كما تراه أنت أستسمحك بأن أقوم بالتعويض بكلمتك الاخيره تلك التى تقول فيها :-

نعوض بها عن كلمة " ربنا " الجملة السابقة :-

والان أنا أفهم من كلامك :-


وفى البدايه أنا أقدر لك هذا حيث أن إيمانك كمسيحى هو الذى يملئ عليك هذا الكلام .

ولقد أتفقت معك على أن يكون الكتاب المقدس هو مرجعنا وقلت نصاً :-

ولقد قلت يا تيتو55 :-

وهنا أنا أتفق معك تمام الاتفاق على أنه يجب أن تكون هناك أيه أو عدد واضح وصريح لكى أبنى عليه هذا الاصل الهام من عقيدتى كفرد

بالنسبه لجملة متهيالى الايه واضحه وصريحه فهى بالفعل كذلك (( متهيئلك ))

وعموماً إعلم يا صديقى العزيز أن مسئلة الوضوح والغموض مسئلة نسبيه ... بمعنى أنها تختلف من شخص لاخر حسب ما يفهمه .

فقد يكون الواضح لك غامض بالنسبة لى .
وقد يكون الغامض لك واضح بالنسبة لى .

أليس كذلك ؟؟

أسمعك تقول بصوت المنصف :- نعم أنت محق يا عمر الفاروق ... لذا سأكمل .

ولكى تعرف الفرق بين النص الغامض والنص الواضح هو تماماً
الفرق بين هذا النص الذى أتيت به والنص الذى سأتيك به من الكتاب نفسه ولكن من العهد القديم وبرغم كثرة الامثله ولكنى سأأتى بأحدهم حيث يقول فى سفر الخروج الاصحاح 20 العدد 2 يقول :-

2 أنا الرب إلهك الذى أخرجك من بيت مصر من أرض العبوديه ...

فهذا نص واضح ليس به أى غموض ولا يحتاج لاى تفسير فلو سألت أى شخص .. أى شخص :-

من المتكلم هنا ؟؟
سيقول لك الرب الاله وما معنى ما قاله سيقول لك نفس الكلام .
فوالله لا يحتاج الكلام لتفسير فهذا نص واضح لا يوجد به غموض فالواضح لا أختلاف عليه والان سأأتى بالنص الذى أتيت أنت به وهو :-

أنظر للفرق الكبير بين النصين برغم أنهم من كتاب واحد مفترض أنه موحى به من إله واحد لا يتغير النص الاول لا يحتاج لتفسير والنص الاخر لا يفهم بدون تفسير وبالتالى يفتح الامر لكل شخص أن يجتهد فى ذلك التفسير .

عموماً السؤال الان :-

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. صريح وواضح تماماً بعد تلك مقارنته مع النص الاخر ؟؟

هل ترى أن النص الذى أتيت به .. هو دليل صريح وواضح على تلك الجمله التى إستنتجتها من كلامك وهى :- أن المسيح هو إلهك الله المتجسد؟؟

أتمنى أن تستمر على إنصافك للحق كعادتك وأنا فى إنتظار ردك يا صديقى العزيز

الخلاصه .. لا تتعجل بالرد

هذه المشاركة هى خلاصة ما سبق لكن قبل أن تجيب يا صديقى قم بإعادة النظر كمحايد فقط فالامر لا يحتاج للتعصب وإنما يحتاج لعقل وقلب معاً ( قلب يعقل ) وأنا أدعو الله أن يكون عندك وعند جميع من يتابعوننا من المسيحيين .

فى إنتظارك

تحيه للاستاذ نجم ثاقب وانا متفق مع حضرتك فى كل كلامك
فعلا انا بحترمه لانه بجد انسان محترم ولما المنتدى كان متوقف فى رمضان كان متابع معايا الحوار فى منتدى البشاره وكان مضحى بوقته علشان يوصل الرساله


لو حضرتك شايف فيه غموض ممكن تقولى ايه الغامض فيه

انا مش بستنتج الوهية المسيح من ايه واحده لكن دى مذكور فيها التجسد

و الكلمة صار جسدا و حل بيننا و راينا مجده مجدا كما لوحيد من الاب مملوءا نعمة و حقا* 15
يعنى مفيهاش اى غموض

هل تعرف ما هى الرساله يا تيتو55 ؟؟

بالنيابه عن أخى الحبيب طارق ( نجم ثاقب ) أبادلك التحية والاحترام وأشكرك على هذا التقدير لشخصه .

حقاً أنت شخص تستحق كل التقدير ... وذلك لانك محايد ومنصف .
لا تخجل من أن تتفق مع من يقول الحق حينما تعرف أنه حق ... برغم الاختلافات الدينيه ... فأحييك على ذلك .. فأنت تعبر حقاً عن المقوله التى هى :- الحق أحق أن يتبع ... أو الاعتراف بالحق فضيله .


لا تعرف كم أسعدتنى كلمتك هذه التى أتفقت فيها مع أخى الحبيب نجم ثاقب بغض النظر عن أن ما قيل كان يخصنى . فأنا أقل من ذلك ولكن يكفى أنك تتفق .. وتختلف .. مما يدل على رجاحة عقلك . الذى أتمنى من الله أن يرشدك لطريق الحق ... قل من قلبك آمين

أشكرك يا تيتو55 على كلماتك الرقيقه تلك التى تدل على أصلك الكريم وتربيتك العاليه التى تنم عن نشأتك فى أسره كريمه مهذبه محترمه نتمنى لها الخير بإذن الله .

إخوتى فى الله :- أنظروا ما أجمل الاحترام المتبادل ؟ !

برغم أنه كان عندى برنامج مكثف فى الشهر الكريم لكن والله لا أبخل عليك بأكثر من ذلك يا تيتو55 فأنت حقاً تستحق كل الخير الذى بداخلى لك واتمناه لك .

ملاحظة :

هذا سؤال خارج الموضوع لذا فصلته فى جزء من المشاركه ولك مطلق الحريه فى أن تجيب عليه أو لا تجيب . فإن رغبت فى الإجابه عليه . فمن فضلك ضع الإجابه فى صفحة التعليقات حتى لا يتشتت الموضوع ... وأكون لك شاكراً

ويتبع بإذن الله ..

السؤال بشكل أخر

صديقى العزيز تيتو55
تقول :-

وأنا أشكرك على تلك الموضوعيه فى الحوار والتى تدل على جديتك وحرصك على إزالة أى غموض سواء بالنسبة لى أو لك ... وهنا أنا أقدر لك سعيك لازاله هذا الغموض عنى لكن ليس الان ...

فقط أردت أن نتفق على أن هناك فرق بين النصين من حيث الوضوح التام والتصريح الكلى .

وهنا أعتذر لك عن عدم وضوح سؤالى السابق وسأعيده لك مرة أخرى ولكن بأسلوب أبسط :-

فلضع رقم ( 1 ) للنص الذى أتيت به أنت وهو :-

ونضع رقم ( 2 ) للنص الذى أتيت به أنا وهو :-

** أنظر النص رقم ( 2 ) الذى أتيت أنا به واضح لكل شخص مهما كان دينه سواء مسلم أو مسيحى أو يهودى فهو نص لا يحتاج لشرح فإذا سألت أى شخص ... وأؤكد لك أى شخص ... فإذا سألتهم جميعاً من المتكلم فى النص رقم ( 2 ) سترى أن هناك إجماع بدون خلاف أن المتكلم هو الرب الاله . فالنص واضح لك ولى ولكل من يقرأه مهما كان دينه

** أما عن النص رقم ( 1 ) فلو سألت نفس السؤال لكل منتسب لاحدى الاديان الثلاثة فأؤكد لك أنك لن ترى هذا الاجماع بينهم وربما تجد من يجهل ويقول لا أعرف كما قال لى أحد المسيحيين أنفسهم ولن ترى إجماع حتى لمن ينتسب للطوائف المسيحيه نفسها ولكن ليس هذا هو المحور الان . فقط الخلاصه أنك لن ترى هذا الاجماع ... مما يدل على أنه يحتاج لشرح وتفسير .

والسؤال هو :-

أنت كرجل محايد .. لا أخاطبك كمسيحى .. بل كرجل عادى جداً .. إن قرأت النصين ( 1 ) و ( 2 )

س :- أيهم تراه الاكثر صراحه ووضوح فى التعبير عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

س :- أيهم تراه لا يحتاج لشرح ويعبر بكل دقه عن الرب الاله ؟؟ ( 1 ) أم ( 2 )

** بمعنى أخر :-

س :- هل ترى أن النص رقم ( 1 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

س :- هل ترى أن النص رقم ( 2 ) يحتاج لشرح وتوضيح أم لا ؟؟

صديقى العزيز تيتو55


و تأكد أننى أحترم رأيك حتى لو كان مخالفاً لى ..

واكررها لك هنا :-

فى إنتظارك يا صديقى .... ولك منى كل الاحترام والتقدير