هذا تبسيط السؤال .. أتمنى أن يكون قد وضح

صديقى العزيز / تيتو55

طلبت منى أن أكتب السؤال بأسلوب أخر ...
وقلت :-

فكم أسعدنى طلبك هذا مما يدل على تفاعلك معى والاهتمام بالموضوع فالامر بالفعل يستحق منا التفكير والجديه والاهتمام فهى الحياه الابديه وإننى أسعد بأن ألبى لك طلبك هذا فهو أول طلب تطلبه منى وأتمنى الا يكون الاخير ..

والان أنا أعتذر لك عن الاسلوب الذى كتبت به السؤال مما صعب السؤال عليك

لقد كان السؤال :-


أتيت يا صديقى بعدة نصوص وهى منقوله من كلامك الذى أنت مؤمن به وتستشهد به وأطلب منك بناءاً على نص الكتاب المقدس بالعهد الجديد رسالة بطرس الرسول الأولى الاصحاح الثالث الايه 15 - 16 والتى تقول :-


ونصوصك التى تستشهد بها هى :-

وما فهمته من كلامك أنك تستشهد على التوحيد والحلول بتلك الاعداد .... فهل ما فهمته صحيحاً ؟؟
إن كان ما فهمته صحيحاً .
فلنرجع للنصوص

من المتكلم ؟؟
المتكلم هو الابن ... أليس كذلك ؟؟
إن كان ما فهمته صحيحاً .

فعن من يتكلم ؟؟
عن نفسه بالضمير أنا وعن الآب ... أليس كذلك ؟؟
إن كان ما فهمته صحيحاً .

إذن الحلول المقصود هو أن الاب يحل بنوع من الحلول .... أليس كذلك ؟؟
إن كان ما فهمته صحيحاً .

فسؤالى هو هذا الحلول المقصود فى تلك النصوص هل هو :-


بشكل أخر حدد نوع هذا الحلول المذكور فى تلك النصوص وإن كان هناك إحتمال أخر لم أذكره فأخبرنا به .

وأذكرك هنا بالاختيارات التى قد خيرتك بينها إن أردت أختيار أحدها فقط أخبرنى

1- إما بمنحك بعض الوقت ..
2- أو بتغيير السؤال لاى سبب أو الموضوع كله فلك ذلك ..
3- وإن أردت الاستعانه بصديق أو أى قس فلك ما تريد ..

وأضيف لها إختيار رابع وهو لك بشكل خاص إن لم تجد إجابه ... لكن سأترك لك الفرصه للبحث

وإن كان مازال السؤال صعب فأرجوك أخبرنى بذلك

فى أنتظار ردك يا صديقى

بجد السؤال ده صعب عليا يلا ريت تغيره ويا ريت ترلعى ان حضرتك شكلك مناظر كبير مع العلم انا عندى 19 سنه ومعلوماتى قليله

المشاركة الأصلية بواسطة تيتو55 مشاهدة المشاركة

بجد السؤال ده صعب عليا يلا ريت تغيره ويا ريت ترلعى ان حضرتك شكلك مناظر كبير مع العلم انا عندى 19 سنه ومعلوماتى قليله

كيف تزوجت مريم من اخيها الشرعي يوسف هالي ؟

وممكن حضرتك تشرح لنا كيف تحول يوسف النجار بقدرة قادر إلى اخو مريم الشرعي كما جاء بإنجيل لوقا ؟ وما هو الناموس الذي أعتمد عليه كاتب إنجيل لوقا ليُصبح يوسف هو أخو مريم .؟

أليس هذا زنا محارم ؟

تفضل رد

مفيش اسهل من كدا

السلام عليكم

أرى أن لانعتمد على النصوص لعدم قوة علم تيتو

ما رأيكم بالاعتماد على العقل ؟؟

أنا أرشح الحوار الذي دار بين نجم ثاقب و إسلام المحبة فهو عقلي بحت..

ما رأيكم؟

سؤالك قاتل يا أخى السيف البتار

أخى الحبيب وأستاذى العزيز / السيف البتار

أحييك على هذا السؤال يا أخى ولقد ذكرتنى بسؤالك الذى وجهته لاخى الحبيب محمد (jesus is alive) رحمة الله عليه على هذا الرابط

فى مشاركتك الثانية والتى كانت فاصله من أول جوله والحمد لله الذى هداه قبل أن يموت وكتب لنا قصة إسلامه على هذا الرابط


والذى عرفنا بخبر وفاته قدراً على هذا الرابط

وحتى لا يتخيل العضو تيتو55 أننا نقوم بأفلام فاشله كما قالها سابقاً فأنا ادعوه لقراءة تلك الروابط ليعلم من كان أخونا محمد (jesus is alive) قبل الاسلام وكيف أسلم
لكن أرجوك أن ترأف بحال تيتو55 ولا تسلط عليه السيف الذى تعودنا أنه بتار بكل من أصر على الكبر فسؤالك فى مقتل ..
أخى إن هذا الشاب 19 سنه مخدوع ولا يعلم ونريد فقط أن نعلمه لكى يفيق فقط


صديقى العزيز تيتو55

أنتظر منى مناقشه بسيطه لما أستشهدت به

يتبع بإذن الله

إختيار جديد

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

أخى الحبيب / قل هاتوا برهانكم

سوف ننتظر رأى صديقنا العزيز تيتو55 فيما يراه مناسباً له . وأشكرك على الاقتراح .

---

---

والان يا صديقى / تيتو55

أختر ما تراه يناسبك فلقد ذكرت لنا

وأنا أحب أن أخبرك أن درجة المناظر هذه نلتها فى يوم 22/ 7 /2009 ولكى تتأكد بنفسك فهذا هو الرابط


والامر ليس فيه لا صغير ولا كبير فأنا أحدث المناظرين هنا وأقل الموجودين علماً .
والامر مهم حيث أنه متعلق بحياتنا الابديه والكل يبحث عن الطريق الذى يجعله ينال الملكوت .

عموماً كان من ضمن الاختيارات :-

1- إما بمنحك بعض الوقت ..
2- أو بتغيير السؤال لاى سبب أو الموضوع كله فلك ذلك ..
3- وإن أردت الاستعانه بصديق أو أى قس فلك ما تريد ..

4- وأضيف لها إختيار رابع وهو لك بشكل خاص إن لم تجد إجابه ... لكن سأترك لك الفرصه للبحث

ولقد أخترت أنت الثانى

5- والان أضيف للاختيارات الاقتراح الذى أضافه أخى الحبيب قل هاتوا برهانكم ليكون إختيار خامس وهو الحوار بشكل عقلانى .

أرجوك يا صديقى إختار منهم ما يناسبك ولا تتخيل أننا نريد أن نوقع بك فحاول أن تستمر للنهايه فلا يوجد بيننا إرهابى ولا قاتل ولا..... ولا .... فلا تخف فأنت هنا فى بيتك الثانى .

إن أكدت على إختيارك السابق وهو تغيير السؤال فلا توجد مشكله لكن أردت ان أمنحك الاختيار الخامس الذى شارك به الاخ الحبيب قل هاتوا برهانكم



منتظر ردك

أخي الحبيب عمر الفاروق..
الضيف الفاضل تيتو..

لدي سؤال بسيط إذا سمحتم لي:
بما أن النصوص الواقعة بين دفتي الكتاب المقدس هي من الله:
إذاً فلننظر إلى التالى:
تِيمُوثَاوُسَ(4: 11- 13)
لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ.
أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ.
اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ، أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضًا وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ.

كورنثوس (7: 12)
وَأَمَّا الْبَاقُونَ، فَأَقُولُ لَهُمْ أَنَا، لاَ الرَّبُّ: إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ، وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ، فَلاَ يَتْرُكْهَا.
فمن القائل الرب أم بولس؟
مع أطيب أمنياتي لكم بحوار بناء وهادف..

بسم الله الرحمن الرحيم

عندي اسئلة بسيطة لا تحتاج علما غزيرا :

1- هل الأسد يأكل التبن ؟؟
2 - هل الأبقار بتعمل امتحانات ؟؟
3- هل البرص مرض معدي ؟؟
4- هل هناك ما يسمى ضربة القمر كما هناك ضربة شمس ؟؟


في انتظار ردودك ان أذن لي الأخ عمر الفاروق

وعندي سؤال مهم للغاية لم أجد عليه اي جواب :

هل تقبل أن يكون نسبك الجسدي أشرف من نسب يسوع الجسدي ؟؟

أختر ما يناسبك ..

أخى الحبيب وأستاذى الفاضل / kholio5

كيف تطلب منى الاذن بذلك وأنت أستاذى ؟؟ !!!!!

---

---

صديقى العزيز / تيتو55

أختر ما تراه يناسبك من تلك الاسئلة السابقه أو العروض السابقه أو أختر من إيمانك المسيحى ما ترى أنك بارعاً فيه أو تفهمه جيداً أو متمكن منه لكى تشرحه لنا فتلك فرصتك .... فتفضل

وإن لم ترى فى نفسك تلك القدرة على أن تشرح لنا فلا توجد مشكله فما رأيك أن تكون حلقة وصل بيننا وبين موقع مسيحى تختاره وترى أنه يضم نخبة من رجال الكنيسه الدارسين للاهوت والمتمكنين من القساوسه وتنقل لهم الاسئله وتأتينا بالرد

وأذكرك مرة أخرى بالاختيارات التى عرضتها عليك .

وأضيف هنا أيضاً أننى كما ذكرت لك اننا فى حوار وليس مناظرة فلك أن تختار من مشاركات الاخوة ما ترى أن لديك إجابه عنه ولن أكثر عليك من الاسئله ..

وإن رغبت فى مناقشة أى عنصر ...
أكرر لك أى عنصر ...
أى عنصر ...

فتفضل بعرضه لكى نتناقش فيه ... ولا تخشى أحداً فأنت صديق عزيز صاحب بيت ولست ضيفاً ..

فتفضل

ولا أنسى أن أقدم لك هذه الباقة تحية منى لك واتمنى أن تتقبلها

اولا احب اشكر حضرتك وكل اعضاء المنتدى على كرم الضيافه
ثانيا انت قولت
انا ممكن اديلك رابط منتدى اعضاءه فى قمة الاحترام وهيردوا عليك
لكن لو محبتش النوع ده من المناظرات ممكن تكمل اسئلتك عادى
بس يا ريت يكون سؤال سؤال
وصححيح اخوكم ليث ضارى بيناظر حاليا انسر مى مسلم وطبعا اكيد عارفين ليث ضارى
ولحد دلوقتى مفيش سؤال وقف قصاد انسر
هى المناظره الاولى فى المسيحيات والتانيه فى الاسلاميات







رابط مناظرة الليث الضاري وأنسر ... والتي إنتهت بإثبات وثنية العقيدة الأرثوذوكسية ... والرائع في الأمر أن الذي أثبتها هو أنسر نفسه ... وسوف يتم نقل المناظرة إن شاء الله تعالى بعد عودة المنتدى للعمل بعد شهر رمضان الكريم

https://www.albshara.net/showthread.php?t=7957

بعد اذن الجميع
العضو الفاضل تيتو55
انت تقول ان المسيح جسده طاهر من الخطيئة و لم ينطق لسانه بسوء فيصلح ان يطهرنا من الخطيئة لانه ليس حامل لها

وانا اسألك :هل الطفل المولود حديثا الذى لم يجنى فى حياته اى شىء بعد ارتكب خطيئة يستحق عليها التعميد ليتطهر منها؟ يستحق ان يصلب من اجله المسيح ليطهره؟

ثم انك بذلك تناقض نفسك فى مفهوم الخطيئة المتوارثة لديكم
فلقد ارتكب ادم خطيئة حين اكل من الشجرة التى نهاه ربه عن الاكل منها و حين فعل هذا و هبط الى الارض اصبحت تلك الخطيئة متوارثة فى كل نسله ( و هذا ظلم اذ ان ادم لم يسألنى حين اكل من الشجرة اياكل منها ام لا فليس لى ذنب فيما فعله )

و بما ان الخطيئة اصبحت متوارثة فى كل نسله فان مريم هى الاخرى حملت الخطيئة من ادم
و لذا فان جسد المسيح (لاحظ كلمة جسد) هو ايضا قد حمل الخطيئة من جسد امه مريم فلا يصلح كمخلص لانه حامل الخطيئة
و ان قلت ان الهك طهر مريم من الخطيئة فلم لم يقدر على هذا مع باقى البشر؟؟؟؟
(حوار عقلى جدا بعيدا عن اى نصوص فما رايك؟)

بعد اذن الجميع
العضو الفاضل تيتو55
بموضوعية شديدة الا ترى معى ان هذه النصوص تثبت تحريف كتابك

النص الأول: بولس الرسول يقول فيه
فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟ رومية 3: 7

هذا النص بالذات يجعلنا نتشكك فى كل ما جاء فى انجيل بولس حيث ما ادرانا انه استمر فى كذبه طوال سرد انجيله ليزداد مجد ربه؟

النص الثاني : لوقا يقول فيه
إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. لوقا 1: 1-4

لوقا يعترف بان هناك الكثير من كتبة الانجيل الفوا قصص فى الانجيل
و راى ان يكتب هو ايضا بدون ان يذكر لنا من امره بالكتابة هل المسيح ام الروح القدس؟لا هذا و لا ذاك فقد اجاب هو حين قال :"رايت انا ايضا ان اكتب" فمن اوحى له بما كتبه؟ و لم يطلب منه الهه ان يكتب

النص الثالث: بولس يقول فيه
وَأَمَّا الْعَذَارَى فَلَيْسَ عِنْدِي أَمْرٌ مِنَ الرَّبِّ فِيهِنَّ وَلَكِنَّنِي أُعْطِي رَأْياً كَمَنْ رَحِمَهُ الرَّبُّ أَنْ يَكُونَ أَمِيناً. فَأَظُنُّ أَنَّ هَذَا حَسَنٌ لِسَبَبِ الضِّيقِ الْحَاضِرِ. كورنثوس الأولى 7: 25-26

بولس يكتب رأيه و يضعه فى الانجيل فأين الامانة التى يدعيها فى النص و لم يوحى اليه الرب شيئا؟

النص الرابع: بولس يقول فيه
إِذاً مَنْ زَوَّجَ فَحَسَناً يَفْعَلُ وَمَنْ لاَ يُزَوِّجُ يَفْعَلُ أَحْسَنَ.الْمَرْأَةُ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ مَا دَامَ رَجُلُهَا حَيّاً. وَلَكِنْ إِنْ مَاتَ رَجُلُهَا فَهِيَ حُرَّةٌ لِكَيْ تَتَزَوَّجَ بِمَنْ تُرِيدُ فِي الرَّبِّ فَقَطْ. وَلَكِنَّهَا أَكْثَرُ غِبْطَةً إِنْ لَبِثَتْ هَكَذَا بِحَسَبِ رَأْيِي. وَأَظُنُّ أَنِّي أَنَا أَيْضاً عِنْدِي رُوحُ اللهِ. كورنثوس الأولى 7: 38-40

بولس يهرطق ثانية و يظن ان لديه روح قدس ( ارجو ان تفرق بين الظن و اليقين و ان تسأل قس عن معنى الهرطقة) بولس لا يتأكد و لا يجزم ان لديه روح قدس بل يظن فكيف نتأكد نحن من ذلك؟

النص الخامس: بولس يقول فيه
هذا هو بولس فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ. فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ. صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَالٍ قَوْماً. وَهَذَا أَنَا أَفْعَلُهُ لأَجْلِ الإِنْجِيلِ لأَكُونَ شَرِيكاً فِيهِ. كورنثوس الأولى 9: 20-23!!

ألا تلاحظ هنا ان بولس منافق؟ و هل يكون المنافق رسول؟ و انه يعترف بأنه نافق و فعل نفس الشىء - النفاق - لأجل ان يكون شريك فى الانجيل ( يكتبه بيده من دون وحى)؟

ما رايك فى تلك النصوص التى اوردتها لك بالشرح - و هى لا تحتاج شرح فهى مفهومه-
هل ترى بعد هذا ان الانجيل غير محرف؟؟

و ان قلت اليس الله قادر على حفظ كلمته؟
الاجابة.. ان الله ترك امر حفظ كلمته للناس و لم يتكفل هو بذلك كما الحال مع القران
"وَقَالُوا يَا أَيُّهَا الَّذِي نُزِّلَ عَلَيْهِ الذِّكْرُ إِنَّكَ لَمَجْنُونٌ. لَوْ مَا تَأْتِينَا بِالْمَلَائِكَةِ إِنْ كُنْتَ مِنَ الصَّادِقِينَ . مَا نُنَزِّلُ الْمَلَائِكَةَ إِلَّا بِالْحَقِّ وَمَا كَانُوا إِذًا مُنْظَرِينَ . إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ".
أعطى الله الكتبة والأحبار والرهبان حق الاختيار في حفظ الكتاب المقدس أو تحريفه ولكنهم آثروا الدنيا واستحبوا ملذاتها فاختاروا التحريف وهاكم العديد من الدلائل من الكتاب المقدس نفسه بأن الله قد جعل للكتبة حفظة للكتاب المقدس .... اقرأ ...

"وَإِنَّنِي أَشْهَدُ لِكُلِّ مَنْ يَسْمَعُ مَا جَاءَ فِي كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا: إِنْ زَادَ أَحَدٌ شَيْئاً عَلَى مَا كُتِبَ فِيهِ، يَزِيدُهُ اللهُ مِنَ الْبَلاَيَا الَّتِي وَرَدَ ذِكْرُهَا، وَإِنْ أَسْقَطَ أَحَدٌ شَيْئاً مِنْ أَقْوَالِ كِتَابِ النُّبُوءَةِ هَذَا، يُسْقِطُ اللهُ نَصِيبَهُ مِنْ شَجَرَةِ الْحَيَاةِ، وَمِنَ الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، اللَّتَيْنِ جَاءَ ذِكْرُهُمَا فِي هَذَا الْكِتَاب" رؤيا يوحنا 22:" 18-19


واقرأ ايضا ......

كل الكلام الذي أوصيكم به احرصوا لتعملوه لاتزد عليه ولا تنقص منه. تثنية 12: 32

فان كان الله تعهد بحفظه لماذا ينهاهم عن الزيادة فيه او الحذف منه ؟ان كان تعهد بحفظه فلا معنى لهذه التهديدات و العقوبات التى ستقع على من يزيد فيه او ينقص

الست معى فى هذا أيها العضو الفاضل تيتو55
ان الله بعد ان اختبر امر حفظ كتبه للناس و فشلوا فى هذا تعهد هو بحفظ القران لانه خاتم الكتب و الجامع لكل شىء و الصالح لكل زمان و كل مكان ؟؟
ادعو الله ان يشرح صدرك للاسلام

انا ممكن اديلك رابط منتدى اعضاءه فى قمة الاحترام وهيردوا عليك
لكن لو محبتش النوع ده من المناظرات ممكن تكمل اسئلتك عادى
بس يا ريت يكون سؤال سؤال
وصححيح اخوكم ليث ضارى بيناظر حاليا انسر مى مسلم وطبعا اكيد عارفين ليث ضارى

هوا انسر شخصية محترمة ومؤدب ؟ جديدة دي

ولحد دلوقتى مفيش سؤال وقف قصاد انسر

من وجهة نظرك انت .

بعد اذن الجميع
العضو الفاضل تيتو55
بموضوعية شديدة الا ترى معى ان هذه النصوص تثبت تحريف كتابك

صديقى العزيز / تيتو55

أختر ما تراه يناسبك من تلك الاسئلة السابقه أو العروض السابقه

يا جماعة ريحوا انفسكم .. هذا التيتو لن يرد وليس لديه القدرة ولا العلم ولا الحجة للرد على كلامكم .

راجعوا الموضوع من بدايته ستجدوا أن عدد مشاركات المسلمين كثيرة جداً والعضو تيتو لم يرد على حرف .

فلنرقى بعزتنا واتركوه هو وشأنه والكل قادر على الرد عليه إن سولت له نفسه بنقد أي موضوع .

و الله يا استاذنا / السيف البتار
العضو تيتو عيب عليه القول بانه ليس على قدر من العلم للرد و ان سنه 19 سنة
وهذا هو السبب فى رايه انه لا يعلم شىء عن عقيدته

فما رأى تيتو ان سنى انا الاخر 19 عام و الحمد لله اعلم عن دينى ما يجعلنى قادر
على الرد على الشبهات بل و اعلم عن عقيدته جزء ليس باليسير جعلنى اورد له بعض منها فى المشاركتين السابقتين

و بالمثل اتيقن ان معظم ان لم يكن كل النصارى لا يعلمون شيئا عن عقيدتهم الا من خلال الكنائس التى تملىء عقولهم بما تريده و حسب

الكنائس هنا يا تيتو مجاز مرسل عن القسيسين و الرهبان و الاحبار و الانباوات و الباباوات علاقته المكانية
و لعلمك يا تيتو انا طالب بكلية الصيدلة اى ان ما افعله الان ليس من صميم دراستى فى الجامعة و مع ذلك لم اتعذر بهذا السبب كما تعذرت انت بالسن و العلم و عدم معرفتك بعقيدتك........ الخ
الا تستحى من نفسك تؤمن بعقيدة لا تعرف عنها شىء؟؟؟؟