إعـــــــلان

**عبد مسلم** · 06-08-2009, 23:45

طبعاً جزاكم اللهُ خيراً يا أخانا الحبيب

وبارك الله فينا وفيكم ولنا ولكم وبنا وبكم .

لكن سأُكررُ طلبى منكم ألا وهو : ممكن قبل الحديث عن التلمود تضع لنا رابط لنسخة منه عربية مترجمة ولو بواسطتكم كما كنتَ قد أخبرتَ على الحراس ؟
أو على الأقل لو ممكن تورد ترجمة له بوضع النصين [E+A]لو ممكن باركَ الله بكم .
ولو شئت فعلى نفس الصفحة ليستطيع الأعضاء جميعا أن يتمشوا معكَ فيما ستذكر .
كذالك ليكون الكلام موثقا فلا يكون كلام لطبيب وفقط بل ككلام علمى ومُوَثَق .

.
بارك الله بنا وبكم، والحمد للهِ ربِ العالمينَ .

**غيور على دينى** · 07-08-2009, 00:20

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين
جزاك الله خيرا اخى وباذن الله متابعين معك
جاء فى التلمود
بعد اعتراف الله بخطئه فى هدم الهيكل صار يبكى ثلاثة ارباع الليل قائلا
تبا لى لانى امرت بخراب بيتى واحراق الهيكل ونهب اولادى
تبا لكم ايها اليهود الملاعين وتبا لما تقولون

**نضال 3** · 07-08-2009, 00:48

ما هذا الدين الذي لايحتوي الا على هرتقات و لا يعتنقه الا الرويبضات

و هناك العديد من العرب خاصة بعض الحكام العرب(العبريين)الصهاينة التلموديون الذين يعتقدون

بهذا الهراء

و الله اننا لوعبدنا الله و حمدناه مئات الاعمار و شكرناه على نعمة الاسلام ما وفيناه

الحمد لله على نعمة الاسلام

اختى الفاضلة بن حلبية _ بارك الله فيكِ

ولكِ الشكر على هذا الموضوع االقيم

تقبلى مرورى

**sa3d** · 07-08-2009, 02:27

متابع

**Eng.Con** · 07-08-2009, 02:35

متابع ..

**ابو علي الفلسطيني** · 07-08-2009, 02:57

بسم الله الرحمن الرحيم

متابعين باذن الله

جزاك الله خيرا

**أسد الإسلام** · 07-08-2009, 02:59

تسجيل متابعة وفقكم الله..

**منى1978** · 07-08-2009, 09:37

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

متابعة بإذن الله ، وفقك الله وأعانك على الخير.

**طالب عفو ربي** · 07-08-2009, 11:37

متابع بأذن الله

ولي سؤال لو سمحت ما الفرق بين التلمود والتوراة

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

**بن حلبية** · 07-08-2009, 16:02

شكرا لجميع الاخوة علي مشاركتهم

ومعذرة للجميع اذا كنت سأقطع سياق الموضوع لاشرح للاخ السائل الفارق بين التلمود والتوراة

**بن حلبية** · 07-08-2009, 19:54

التوراة والتلمود

الاخوة الاحباء
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يمكننا -باختصار -ان نفرق بين التوراة والتلمود كالاتي

اولا : التوراة
1- ورد ذكر التوراة في التوراة نفسها عدة مرات وبعدة اسماء
أ- سفر توراة يهوه
ورد في اخبار الايام الثاني
2Ch 17:9
فَعَلَّمُوا فِي يَهُوذَا
وَمَعَهُمْ سِفْرُ شَرِيعَةِ الرَّبِّ وَجَالُوا فِي جَمِيعِ مُدُنِ يَهُوذَا وَعَلَّمُوا الشَّعْبَ.
2Ch 17:9
וילמדו ביהודה ועמהם ספר תורת יהוה ויסבו בכל־ערי יהודה וילמדו בעם׃
2Ch 34:14
وَعِنْدَ إِخْرَاجِهِمِ الْفِضَّةَ الْمُدْخَلَةَ إِلَى بَيْتِ الرَّبِّ وَجَدَ حِلْقَّيَا الْكَاهِنُ سِفْرَ شَرِيعَةِ الرَّبِّ بِيَدِ مُوسَى.
2Ch 34:14
ובהוציאם את־הכסף המובא בית יהוה מצא חלקיהו הכהן את־ספר תורת־יהוה ביד־משׁה׃
ب- توراة يهوه ( بدون كلمة سفر) في سفر الملوك الثاني
2Ki 10:31
وَلَكِنْ يَاهُو لَمْ يَتَحَفَّظْ لِلسُّلُوكِ فِي شَرِيعَةِ الرَّبِّ إِلَهِ إِسْرَائِيلَ مِنْ كُلِّ قَلْبِهِ. لَمْ يَحِدْ عَنْ خَطَايَا يَرُبْعَامَ الَّذِي جَعَلَ إِسْرَائِيلَ يُخْطِئُ.
2Ki 10:31
ויהוא לא שׁמר ללכת בתורת־יהוה אלהי־ישׂראל בכל־לבבו לא סר מעל חטאות ירבעם אשׁר החטיא את־ישׂראל׃
ت- سفر توراة الوهيم ، في سفر يشوع

Jos 24:26
وَكَتَبَ يَشُوعُ هَذَا الْكَلاَمَ فِي سِفْرِ شَرِيعَةِ اللَّهِ. وَأَخَذَ حَجَراً كَبِيراً وَنَصَبَهُ هُنَاكَ تَحْتَ الْبَلُّوطَةِ الَّتِي عِنْدَ مَقْدِسِ الرَّبِّ,
Jos 24:26
ויכתב יהושׁע את־הדברים האלה בספר תורת אלהים ויקח אבן גדולה ויקימה שׁם תחת האלה אשׁר במקדשׁ יהוה׃
2- والعجيب ان المترجمين العرب يستخدمون اسم واحد هو سفر شريعة الرب
3- ويعتقد اليهود ان التوراة هي اول المخلوقات وانها خلقت قبل العالم بالفي سنة ( 947) جيل ، وان الله كان يخلق العالم طبقا لما هو مكتوب في التوراة ، كما في الموسوعة اليهودية
The Torah is older than the world, for it existed either 947 generations (Zeb. 116a, and parallels) or 2,000 years (Gen. R. viii., and parallels; Weber, "Jüdische Theologie," p. 15) before the Creation.
4- ويعتقد اليهود ان الله يدرس التوراة مع الملائكة في السماء ، كما في المدراش
5- ومعني كلمة توراة العبرية كما في قاموس سترونج يقصد بها الاسفار الخمسة او الشريعة

H8451
תּרה תּורה
tôrâh tôrâh
to-raw', to-raw'
From H3384; a precept or statute, especially the Decalogue or Pentateuch: - law.

وهي مشتقة من فعل ( يرا – يرا) ( لا اعرف كيف تكتب بالعربية ) ، المهم انها بمعني ، يتدفق كالماء ، يقذف سهم ، يطلق سهما ، يشير الي ، يعلم

H3384
ירא ירה
yârâh yârâ'
yaw-raw', yaw-raw'
A primitive root; properly to flow as water (that is, to rain); transitively to lay or throw (especially an arrow, that is, to shoot); figuratively to point out (as if by aiming the finger), to teach: - (+) archer, cast, direct, inform, instruct, lay, shew, shoot, teach (-er, -ing), through.

مفهوم التوراة :
ننقل من موقع Torah 101))
1- ان كلمة (توراة ) هي كلمة خادعة حيث ان لها عدة معان مختلفة
أ- فمعناها الضيق يقصد به اسفار موسي الخمسة
ب- ولها معني اشمل يقصد به كل الاسفار اليهودية المسماة (تناخ) ( وهي اختصار للاحرف الاولي من الكلمات العبرية للمجموعات اثلاثة التي يضمها التاخ وهي ، توراة – نفيم – ختوفيم = التوراة – الانبياء – الكتب) وتسمي التوراة المكتوبة
والمسماة عند المسيحيين بالعهد القديم وان كان المسيحيون اضافوا اليها اسفار اخري هي الاسفار القانونية الثانية ، طوبيا ويهوديت .....
ت- ومعناها الاشمل يقصد به كل التعاليم اليهودية المكتوبة والشفهية (التوراة المكتوبة والتلمود)
2- تسمي التوراة المكتوبة (تاناخ) ولايعترف اليهود بالاسم المسيحي لتلك الاسفار (العهد القديم) وذلك لان اليهود لايؤمنون بالعهد الجديد
3- هذه قائمة باسفار التوراة حسب تاريخ ظهورها طبقا لادق المخطوطات وهناك خلاف بين هذه الاسفار وماترجمه المسيحيون من حيث تبويب الاسفار وعدد الايات وكذلك بعض تجاوزات في الترجمة لذلك لايعترف اليهود الا بالنصوص العبرية
4- القسم الاول :التوراة وتسمي ايضا (القانون –اسفار موسي الخمسة) وتسمية هذه الاسفار حسب اول كلمة في السفر بالعبرية كالتالي :
أ- سفر برشيت (ومعناها البداية) وترجمه المسيحيون سفر التكوين
ب- سفر شيموت ( ومعناها الاسماء) وترجمه المسيحيون سفر الخروج
ت- سفر فاياكرا ( ومعناه وينادي) وترجمه المسيحيون سفر اللاويين
ث- سفر بميدبار( ومعناه في البرية) وترجمه المسيحيون سفر العدد
ج- سفر دفاريم ( ومعناها الكلمات) وترجمه المسيحيون سفر التثنية
5- القسم الثاني ( نفييم) ومعناها الانبياء
أ- سفر يوشع
ب- شفوتيم (القضاة)
ت- شيمول ( صموئيل الاول والثاني)
ث- ملاخيم ( الملوك الاول والثاني
ج- يشعيا ( اشعياء)
ح- يرميا ( ارمياء)
خ- يحزقيل ( حزقيال)
د- الكتب الاثني عشر – وتعتبر كتاب واحد وتشمل
) هوشيا – يوئيل – اموس – اوفاديا – يونا – ميخا – ناحوم- حبقوق – صفنيا – حاجي – زخاريا – ملاخي )
6- القسم الثالث ( كتوفيم) الكتابات
أ- ديفري ها ياميم ( كلمات الايام ) يسميه الميحيون اخبار الايام
ب- تهيليم ( المزامير)
ت- يوف ( ايوب)
ث- مسالي ( الامثال)
ج- راعوث
ح- شير ها شيريم ( نشيد الاناشيد)
خ- قوهيليث ( اسم كاتب السفر بالعبري ) وترجمه المسيحيون ( الجامعة )
د-ايخا ( مراثي ارمياء)
ذ- سفر استير
ر- سفر دانيال
ز- سفر عزرا ونحميا ( الكتابان هما عند اليهود كتاب واحد)
7- وتكتب التوراة في لفافات من جلود الحيوانات الطاهرة والتي تعامل بشكل خاص كما انه يشار الي الكلمات بمؤشر علي شكل يد وليس بالاصابع خوفا من ان يتلف الغرق اللفافات وعند انتهاء القراءة تحفظ اللفافات في علب اسطوانية الشكل
8- اسفار موسي الخمسة تحفظ احيانا منفصلة ومقسمة بشكل معين للصلوات وتسمي الاخماس
9- هناك ترتيب اخر للقسم الثالث عند اليهود هو :
( تهيليم – مسالي - ايوب –شير هاشيريم – راعوث –ايخا – قوهيليث – استير –دانيال –عزرا – نحميا- دفراي هاياميم 1، 2)
وهكذا الخلافات بين اليهود حتي في ترتيب الكتاب وذلك لان كتابهم هذا لم ينزل علي نبي واحد وانما انبياء كثيرون في ازمان متباعدة فالزمن بين موسي وزكريا اكثر من الف عام (ات)
ثانيا : التلمود
1-التلمود يطلق علي عملين انتجتهما المدارس الفكرية اليهودية الفلسطينية والبابلية في العصر الاموري الذي يمتد من القرن الثالث وحتي الخامس الميلادي
2- يسمي الاول التلمود المقدسي ( تلمود يروشلايم) والاخر التلمود البابلي ( تلمود بافلي) ، وحاليا اطلاق كلمة التلمود يعني بها التلمود البابلي
3- اصل كلمة تلمود من الفعل (ليمد) بمعني يعلم ، وهو يشمل تعاليم الربانيين اليهود
4- وكلمة تلمود تعني التعاليم النظرية خلافا لكلمة (ما-اسي = من الفعل العبري يعسي، بمعني يعمل) والتي تدل علي التطبيق
5- ويطلق لفظ (المشنا ) علي تعاليم اليهود غير المكتوبة ، وتسمي بالتوراة الشفهية ويدعي اليهود ان الرب اعطاها لموسي مع التوراة المكتوبة في سيناء
6- اما كلمة جمارا ، فهي لفظة ارامية الاصل بمعني ، يتعلم ، اطلقها اليهود اثناء وجودهم في بابل علي شروح المشنا ، ولاتوجد في التلمود المقدسي
7- ويعني التلمود القسمين معا ( المشنا) و(الجمارا)
فالمشنا هي شروح للتوراة فسرها الربانيون ، والجارا حواشي علي تلك الشروح
8- المهم ان اليهود يعتقدون ان التلمود هو يعادل التوراة وبعضهم يعتقد انه افضل من التوراة
9- يقول جاكو نويسنر :
ماهو التلمود ؟
يتكون التلمود من مدونة قانونية تسمي المشنا وتتكون من 60 (اصلا64) باب وبدأت حوالي سنة 200 ميلادية ، ويعتقد اليهود انها التوراة الشفهية التي اوحي الله بها لموسي علي جبل سيناء
والتعليقات علي المشنا تسمي الجمارا ، ويطلق علي الجمارا احيانا اسم التلمود وهو مايثير بعض الارتباك ، وفي الجمارا ايضا بعض تعليقات علي التوراة المكتوبة التي يسميها المسيحين العهد القديم وتشمل تعليقات علي الشريعة وكذلك العقيدة
باختصار المشنا + الجمارا = التلمود
المشنا تمثل الشريعة وتتعلق بالحياة بينما الجمارا تحلل الشريعة وتدور حول المشنا

What is the Talmud?
The Talmud consists of a law code and a commentary on that code. The code is called the Mishnah (ca. 200 C.E.), a systematic exposition of sixty topics,* and is held by Judaism torecord the originally oral part of the Torah that was revealed by God to Moses at MountSinai. The commentary is called the Gemara or (somewhat confusingly) simply, theTalmud (ca. 600 C.E.). The Gemara or Talmud is organized around laws of the Mishnah and also contains compositions devoted to Scripture’s law and theology, which explain and amplify passages of the written part of the Torah of Sinai (known by Christianity as “the Old Testament”). Thus: the Mishnah + the Gemara = the Talmud. Simply stated: the Mishnah presents laws and is about life, while the Gemara analyzes laws and is about theMishnah

.
10- يحتوي التلمود ستة اقسام تسمي (سيداريم ) وكل منها الي اقسام اصغر تسمي (تراكتا )وتتكون كل منها من عدة صفحات تسمي كل صفحة (فوليو)

سنفصل كل تلك الاقسام في حينه

**بن حلبية** · 08-08-2009, 11:51

الرابط الاول لتحميل تلمود نويسنر
نسخة انجليزية ، 130 ميجا ، pdf

من موقع بن مريم :

للذهاب لصفحة التحميل اضغط هنــا The Babylonian Talmud: A Translation and Commentary by: Jacob Neusner

https://gigapedia.com/items/304214/th...and-commentary

**بن حلبية** · 08-08-2009, 11:59

مباشرة من موقع بن مريم برابط واحد :
The Babylonian Talmud
edited by Rabbi Dr. Isidore Epsteinof Jews’ College, London

اضغط هنا للذهاب لصفحة التحميل .. Click to go to download page

أو. . روابط متعددة وغير مباشرة..
رابط نسخة الراباي ابشتين ، كامل 90 ميجا او اجزاء في ستة ملفات
https://www.come-and-hear.com/download.html

https://www.come-and-hear.com/talmud

**بن حلبية** · 08-08-2009, 12:20

هذا الرابط يشمل ترجمة رودكينسون للتلمود وهي ترجمة كاملة ولكن دون شرح ، ويشمل ترجمة بارسلي لبعض اجزاء التلمود ، ولايقارن طبعا بالملفات السابقة التي تشرح التلمود وتحلله ، ولكنه ملف صغير وسهل التحميل
https://www.4shared.com/file/12370669.../__online.html

ولكن الملف صغير وسهل التحميل