اكمال الرد على المشاركة رقم 25

نزيد في قول أئمة المسيحيين حول اتهامهم لليهود بالتحريف

القديس يوستينوس الشهيد ( جستن الشهيد ) في كتابه حوار مع تريفو
Against Heresies: Book 3 – Chapter 21
الفصل 71
" وانأ بعيد كل البعد من أن أضع ثقتي في معلميك ( اليهود ) الذين يرفضون الاعتراف بالنسخة السبعينية التي ترجمها السبعون الذين كانوا مع بطليموس ( بأمر من بطليموس ) ملك مصر. وأخذوا في تلفيق نسخة أخري . وأرغب منك أن تدرك أنهم حذفوا كليا نصوصا كثيرة من تلك النسخة التي ترجمها السبعون, إن هذا الرجل الذي صلب, عبر عنه بتعبيرات تثبت انه إله وإنسان وانه يصلب ويموت "

وفي الفصل 72 يذكر القديس يوستينوس الشهيد نصوصا معينة تم اسقاطها من الكتاب المقدس فيقول
" من نص عزرا الذي ذكر فيه شرائع عيد الفصح أزالوا عنه ما يلي

وقال عزرا للناس , هذا الفصح هو مخلصنا وملجأنا, ان فهمتم وذلك وآمنت قلوبكم , وتواضعنا له وكان رجاءنا فيه فلن يهجر هذا المكان إلي الأبد , هكذا يقول السيد رب الجنود ولكن إن لم تؤمنوا ولم تسمعوا له تكونون سخرية الأمم "

إنتهي كلام القديس يوستينوس الشهيد

العلامة أوريجانوس ( أوريجينوس ) الذي صرح بذلك في رسالته إلي يوليوس الأفريقي
Jerome: The Principal Works of St. Jerome P 764
" ولا أقصد بعملي أن أنتقص من مترجمي النسخة السبعينية ولكن الحقيقة هي إن ترجمتها كان بأمر من الملك بطليموس في إسكندرية, وبسبب عملهم لحساب الملك, لم يرد المترجمون أن يذكروا كل ما يحتويه الكتاب المقدس من الأسرار خاصة تلك التي تعد لمجيء المسيح, خشية أن يظن الناس ان اليهود يعبدون إله آخر لأن الناس كانت تحترم اليهود في توحيدها لله, بل أننا نجد أن التلاميذ وأيضا ربنا ومخلصنا وكذلك الرسول بولس استشهدوا بنصوص من العهد القديم ونحن لا نجدها في العهد القديم "

مقدمة القديس جيروم التي يتهم فيها اليهود بالتحريف
https://www.ccel.org/ccel/schaff/npnf206.toc.html


ليس هذا فقط بل هناك كثير من الأسفار الغير متفق عليها عند المسيحيين
وهناك كثير من الأسفار تذكر بالاسم في العهد القديم لكننا لا نجدها للرجوع اليها

فماهو المعيار لرفض الاسفار وقبولها ؟؟

بما أنك تقول ان القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس
وحتى يكون ادعاءك مستقيما فلابد ان تتوفر في كتابك المقدس بعض الأمور التي يذكرها القرآن الكريم على ما شهد له

وستكون هذه النقطة محور اكمال الحوار

هل التوراة التي يشهد القرآن هي نفسها التوراة التي يؤمن بها المسيحيون ؟
هل الانجيل الذي يشهد له القرآن هو نفسه العهد الجديد الذي يؤمن به المسيحيون ؟
هل التوراة والانجيل المذكورين في القرآن الكريم سلموا من التحريف ؟؟

على المحاور ان يذكر لنا دليل قوله أن صحف ابراهيم ذكرت في سفر التكوين
أين هو دليل المحاور على كلامه ؟؟



خير الرد على الجهالة سكوت !!!

فيبدو أن الضيف لا يفرق بين صحف وتوراة موسى
ولا يفرق بين ذلك وبين صحف ابراهيم !!!!

وحديثنا هنا كان حول صحف ابراهيم وليس صحف موسى !!!

نعذر ضيفنا لانه ينسخ فقط !!

أنزلت أم لم تزل فهذا لا يعنيك في شيء
فهي غير موجودة في كتابكم المقدس
فهل كل ما يوجد في كتابكم المقدس هو منزل ؟؟

ورغم ذلك نبين عدم معرفتك في الاسلام


( قُولُوا آَمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) البقرة/136


( قُلْ آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ عَلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَالنَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ ) آل عمران/84 .


( أَفَرَأَيْتَ الَّذِي تَوَلَّى . وَأَعْطَى قَلِيلًا وَأَكْدَى . أَعِنْدَهُ عِلْمُ الْغَيْبِ فَهُوَ يَرَى . أَمْ لَمْ يُنَبَّأْ بِمَا فِي صُحُفِ مُوسَى . وَإِبْرَاهِيمَ الَّذِي وَفَّى . أَلَّا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى . وَأَنْ لَيْسَ لِلْإِنْسَانِ إِلَّا مَا سَعَى . وَأَنَّ سَعْيَهُ سَوْفَ يُرَى . ثُمَّ يُجْزَاهُ الْجَزَاءَ الْأَوْفَى ) (النجم)


( قَدْ أَفْلَحَ مَنْ تَزَكَّى . وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى . بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا . وَالْآَخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى . إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى . صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى ) الأعلى/14-19.

يقول ابن جرير الطبري رحمه الله :
" جامع البيان " (24/377)
" وأما الصحف : فإنها جمع صحيفة ، وإنما عُنِي بها : كتب إبراهيم وموسى " .

يقول العلامة الأمين الشنقيطي رحمه الله :
" أضواء البيان " (1/45)
" ( وما أنزل إلى إبراهيم ) لم يبين هنا هذا الذي أنزل إلى إبراهيم ، ولكنه بيَّن في سورة الأعلى أنه صحف ، وأن من جملة ما في تلك الصحف : ( بل تؤثرون الحياة الدنيا والآخرة خير وأبقى ) وذلك في قوله : ( إن هذا لفي الصحف الأولى صحف إبراهيم وموسى ) " .


عن وَاثِلَةَ بْنِ الْأَسْقَعِ أَنَّ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ : ( أُنْزِلَتْ صُحُفُ إِبْرَاهِيمَ عَلَيْهِ السَّلَام فِي أَوَّلِ لَيْلَةٍ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَتْ التَّوْرَاةُ لِسِتٍّ مَضَيْنَ مِنْ رَمَضَانَ ، وَالْإِنْجِيلُ لِثَلَاثَ عَشْرَةَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ ، وَأُنْزِلَ الْفُرْقَانُ لِأَرْبَعٍ وَعِشْرِينَ خَلَتْ مِنْ رَمَضَانَ )
رواه أحمد في "المسند" (4/107) وحسنه الألباني في " السلسلة الصحيحة " (1575)




وَإِذِ ابْتَلَى إِبْراهِيمَ رَبُّهُ بِكَلِمَاتٍ فَأَتَمَّهُنَّ قَالَ إِنِّي جَاعِلُكَ للنّاس إِمَامًا [U]قَالَ وَمِن ذُرِّيَّتِي قَالَ لاَ يَنَالُ عَهْدِي الظَّالِمِينَ[/ ][ ( البقرة 124 )

ويتحقق ذلك في

قُلْ صَدَقَ اللّهُ فَاتَّبِعُواْ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ ( آل عمران 95 )


وَمَنْ أَحْسَنُ دِيناً مِّمَّنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لله وَهُوَ مُحْسِنٌ واتَّبَعَ مِلَّةَ إِبْرَاهِيمَ حَنِيفاً وَاتَّخَذَ اللّهُ إِبْرَاهِيمَ خَلِيلاً (النساء 125)


تم الرد على هذا التساؤل في نفس هذه المشاركة حول جزئية انكار انزال الله لصحف ابراهيم

تم الرد على هذه الأقوال في ما ذكرناه من اتهام لليهود بالتحريف من أقول آباء المسيحيين انفسهم

اذن فنتيجة قولك هنا أن القرآن الكريم لا يشهد للكتاب المقدس بشيء !!
فها أنت تنهي المناظرة بنفسك


الرد في جزئية اتهام اباء المسيحيين لليهود بالتحريف

اذكر لنا هذه الدلائل لو تكرمت

وهل يستشهد بأقوال البشر على كلام الله ؟؟

دليلنا قرآن رب العالمين
وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وما وصلنا من سلف الأمة بمعرفة أشخاصهم وأسمائهم والتحقيق فيهم

أما الكتاب المقدس فهو في مجمله (مجهول المصدر)

وهذا باعتراف آباء المسيحيين أنفسهم

ليس كل من جاء الينا وقال أن له كتاب اسمه يشبه اسما مذكورا في القرآن الكريم بانه نفس ذلك يكون لكلامه مصداقية !!

فلقد وضع القرآن الكريم صفات كل ما ذكر فيه من كتب وصحف
للحكم على كل من ادعى بانه يحمل نفس ما يذكره القرآن الكريم

من قال لك هذا الكلام ؟؟
هل تعلم كم فقد من اسفار العهد القديم ؟؟
راجع جزئية اتهام المسيحيين لليهود بالتحريف

كلام ليس عليه دليل او توثيق
بل لقد بينا من المصادر المسيحية وأئمتها بعدم صدق هذا الكلام

يعتقد زملاؤنا أننا نحن من نقول بالتحريف على الكتاب المقدس
وهذا الاعتقاد خاطئ

بل اننا ننقل أقول آباء المسيحيين في هذا الأمر

أي (شهادة آباء المسيحية على تحريف الكتاب المقدس)

تأدب في كلامك والا ستجد منا مالايروق لك
فما أسهل ااسخرية و الاستهزاء

لقد تم الرد على هذا الامر في جزئية ذكر أدلة من القرآن الكريم والاحاديث في مسألة صحف ابراهيم

فهل يقول لنا الضيف لماذا رفضت رؤيا ابراهيم وماهي معاييرهم في ذلك ؟؟


يتبع الرد على نفس المشاركة

الرد على الاستدلالات

نأتي الى الرد حول ما استدل به الضيف فيما يظنه شهادة للقرآن الكريم على كتابه المقدس الذي بين يديه

أولا :

نرجو من الضيف ان يضع الآيات كاملة دون تقطيع
فهذا عندنا غير مستساغ ولا نقبل به نهائيا
فان كان يرضى لنفسه أن يقتطع من فقرات كتابه ما يشاء ليضعه في مشاركاته
فلا نقبل بمثل ذلك على لقرآن الكريم
فعليه أن يكتب الآية كاملة دون تقطيع من جانبه


" وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ"( المائدة:42)

ثانيا :

ينقل لنا الضيف شبهته هته من مواقع مسيحية
والشبهة نفسها ذكرها بنفس التعليق ونفس التساؤل
( القمص عبد المسيح بسيط في كتابه هل تنبأ الكتاب المقدس عن نبي آخر يأتي بعد المسيح؟ الفصل الأول)


فنحن لانعلم هل سنناظر ضيفنا في هذا الكلام ام سنناظر سعادة القمص ؟؟

فلذلك ننبه دائما على ترك النسخ و الاعتماد على البحث الجدي و التحقق مما يقرأه زملاؤنا

والعجيب في الأمر أن الضيف أكثر في قوله بأننا نحن من نأخذ الكلام على المسيحية من شيوخنا !!!

لكنه بازدواجيته يأتي لنا بكلام آباءه الكنسيين !!!

رغم أن ما نعرضه نحن حول المسيحية يكون من أقول الآباء وليس من أقوال شيوخ المسلمين

فنأتيهم من لسان آبائهم ما يقول بتحريف الكتاب المقدس

لذلك نتساءل مع الضيف

هل هناك شيخ مسلم واحد قال أن القرآن الكريم يشهد للكتاب المقدس ؟؟

ثالثا :

لماذا لم ينتبه ضيفنا الى ماهو ملون بالأحمر في التفسير ؟؟

إن هذه الآية لهي دليل إدانة لليهود تُؤكد جُحودهم بالتوراة وبنبوة محمد صلى الله عليه وسلم

إن هذه الآية تتكلم عن حكم بعينه واضح وصريح وليس أحكام وهو حكم الرجم

فهل وجود حكم الرجم في التوراة ينفي التحريف عن كل الكتاب؟

ان لفظ (فيها) هنا لا يقيد الاجمال

فليس كل ما فيه حكم الله يكون من عند الله !!

ليتضح لنا الامر بشكل واضح علينا أن نكر آيات القرآن الكريم الذي جاء فيها هذا السياق



يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ لاَ يَحْزُنكَ الَّذِينَ يُسَارِعُونَ فِي الْكُفْرِ مِنَ الَّذِينَ قَالُواْ آمَنَّا بِأَفْوَاهِهِمْ وَلَمْ تُؤْمِن قُلُوبُهُمْ وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ يَقُولُونَ إِنْ أُوتِيتُمْ هَـذَا فَخُذُوهُ وَإِن لَّمْ تُؤْتَوْهُ فَاحْذَرُواْ وَمَن يُرِدِ اللّهُ فِتْنَتَهُ فَلَن تَمْلِكَ لَهُ مِنَ اللّهِ شَيْئاً أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِدِ اللّهُ أَن يُطَهِّرَ قُلُوبَهُمْ لَهُمْ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَلَهُمْ فِي الآخِرَةِ عَذَابٌ عَظِيمٌ (41) سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ أَكَّالُونَ لِلسُّحْتِ فَإِن جَآؤُوكَ فَاحْكُم بَيْنَهُم أَوْ أَعْرِضْ عَنْهُمْ وَإِن تُعْرِضْ عَنْهُمْ فَلَن يَضُرُّوكَ شَيْئاً وَإِنْ حَكَمْتَ فَاحْكُم بَيْنَهُمْ بِالْقِسْطِ إِنَّ اللّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ (42) وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِندَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِن بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُوْلَـئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ (43) إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَناً قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ (44) ) ( سورة المائدة . الاية 41 الى 44 )

اذا فالقوم قد اخفوا التوراة الحقيقة واخرجوا قراطيس منها حرفوا فيها الكلام من بعد مواضعة ليواكب هواهم

ولذا فعندما طلبوا الحكم من النبي كانت احكام التوراة الحقيقية مخفية عندهم

وانهم بالطبع لن يخرجوها ولن يحكموها ولذا قال الله تعالى لهم ( قل فأتوا بالتوراة فاتلوها ان كنتم صادقين )

نضع لضيفنا بعضا من تفاسير الآية ليتأكد من مستخلص كلامنا الذي قلناه

تفسير ابن كثير :

ثُمَّ قَالَ تَعَالَى مُنْكِرًا عَلَيْهِمْ فِي آرَائِهِمْ الْفَاسِدَة وَمَقَاصِدهمْ الزَّائِغَة فِي تَرْكهمْ مَا يَعْتَقِدُونَ صِحَّته مِنْ الْكِتَاب الَّذِي بِأَيْدِيهِمْ الَّذِي يَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ مَأْمُورُونَ بِالتَّمَسُّكِ بِهِ أَبَدًا ثُمَّ خَرَجُوا عَنْ حُكْمه وَعَدَلُوا إِلَى غَيْره مِمَّا يَعْتَقِدُونَ فِي نَفْس الْأَمْر بُطْلَانه وَعَدَم لُزُومه لَهُمْ فَقَالَ وَكَيْف يُحَكِّمُونَك وَعِنْدهمْ التَّوْرَاة فِيهَا حُكْم اللَّه ثُمَّ يَتَوَلَّوْنَ مِنْ بَعْد ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بِالْمُؤْمِنِينَ .


ولنفترض ان القرآن الكريم يشهد للتوراة التي كانت بين أيدي اليهود وقتها

فهذا لا يعني أبدا أن التوراة التي بين أيدي المسيحيين في هذا الوقت هي نفسها التوراة التي كانت بين أيدي اليهود وقتها

ولذلك وضعنا في عنوان المناظرة :
هل حقا يشهد القرآن بعصمة الكتاب المقدس الحالي؟

فمناظرتنا هنا تقوم على الكتاب المقدس الحالي الذي بين ايدي المسيحيين


حكمة وكتابة ؟؟

سألخص عليك الطريق لعلك تعقل

التوراة والانجيل الذين يرد ذكرهما في القرآن أوصافها هي كما يلي :

1 - صفة الانزال من عند الله :


نَزَّلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (3 آل عمران)


يعرف القرآن الكريم أن التوراة والانجيل منزلين من عند الله

فهل التوراة والأناجيل التي يؤمن بها محاورنا هي منزلة من عند الله ؟؟

2 - معرفة المسيح للأنجيل وتعلمها :


وَيُعَلِّمُهُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ (48)


وَقَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِعَيسَى ابْنِ مَرْيَمَ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَآتَيْنَاهُ الإِنجِيلَ فِيهِ هُدًى وَنُورٌ وَمُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ التَّوْرَاةِ وَهُدًى وَمَوْعِظَةً لِّلْمُتَّقِينَ (46)

تشهد الآية على ان المسيح تعلم الانجيل من ربه
هذا يعني ان المسيح كان يحمل بين يديه انجيلا يتعلم منه ما أنزله الله فيه

فهل المسيح عند زملائنا كان يحمل بين يديه أناجيل العهد الجديد ؟؟

3 - معجزة النطق في المهد :


إِذْ قَالَ اللّهُ يَا عِيسى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدتُّكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلاً وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِنْهُمْ إِنْ هَـذَا إِلاَّ سِحْرٌ مُّبِينٌ (110)

هنا شهادة من القرآن الكريم للمسح انه كلم الناس في المهد

فهل يملك محاورنا أي نص من كتابه المقدس يتكلم عن معجزة تكلم المسيح في المهد ؟؟

هذا اضافة الى الاوصاف التي ذكرها الأخ سعد والتي عجز الضيف على احضارها وتعلل بكلام لا يغني ولا يسمن من جوع

فهل يمكن للضيف ان يظهر لنا في توراته واناجيله بعضا مما وصف به التوراة والانجيل في القرآن الكريم ؟؟

فالله ترك لنا هذه الىيات لنمتحن كل من يأتي الينا ويدعي انه يمكل ما ذكره القرآن

وليس لان الاسم واحد يكون نفس المقصود

فماذكره القرآن الكريم (توراة وانجيل)
وما يقول المسيحيون انهم يملكونه (توراة واناجيل)

فلابد من مقارنة صفات التوراة والانجيل المذكورين في القرآن الكريم مع ما يؤمنن به زملاؤنا المسيحيون حتى نتأكد من تطابقها من عدمه

اذن فعلى محاورنا ان يأتي بصفات القرآن الكريم في التوراة والانجيل حتى يكون ادعاؤه مستقيما وذا مصداقية


يتبع الرد على نفس المشاركة باذن الله تعالى

فانت الان جاوبنى بعد كل هذة السنين وانتشار التوراة فى كل ارجاء العالم بعد المسيحية متى حرفت؟

ان كنتم تجهلون وقت كتابة الأسفار وتؤمنون بذلك
تأتي لتطالبنا بوقت تحريفها ؟؟

ان اتيتنا بوقت كتابتها بدليل نأتيك بوقت تحريفها

فمتى كتبت اسفار الكتاب المقدس ؟؟

من الذى حرفها؟

ومن الذي كتب اسفار الكتاب المقدس ؟؟

فى اى مكان تم تحريفها؟

وفي أي مكان تم كتابة اسفار الكتاب المقدس ؟؟

وكيف اتفق كل العالم والمسيحين واليهود على تحريفها بنفس النص ؟

لم يتفقوا حتى على عدد الاسفار المقدسة
فكل يقول بعدد للأسفار يختلف عن الآخر

فمتى اتفقوا على عدد أسفار الكتاب المقدس ؟؟

وكذلك الزابور جاء القران بعد داود بمئات السنين فكيف بعد كل هذا الانشار تم تحريفة ومن قام بهذا؟

ومن هو كاتب مزامير داوود ؟؟


ضيفنا العزيز

ان كان علماءكم يقرون بمجهولية كتبة الاسفار ويقرون بعدم معرفة وقت كتابتها
ورغم ذلك لا تسالون عن ذلك ولا تستفسرون عليه
فحقا نستغرب على ازدواجية الافكار عندكم

فمجرد القول بمجهولية كتبة اسفار الكتاب المقدس فهو اقرار ضمني بالتحريف على ما بين ايديكم


ولقد بينت لك في المشاركات السابقة أقوال آبائكم و علمائكم حول القول بتحرث اليهود لكتبهم

فل تسألهم أسئلتك هته لتأتينا بالاجابة

فالمشكلة عندكم انكم تظنون أننا نحن من نقول بتحريف الكتاب المقدس حتى يستقيم مطالبتك لنا بهذه الأسئلة
فهذا الاعتقاد خاطئ

فنحن نأتيكم بما قاولم علماءكم وآباءكم فل تطالبهم هم بهذه الأسئلة

وأعطيك أمثلة بسيطة من أقوال القديس يوستينوس الشهيد فى حواره مع تريفون
تجده على هذا الرابط
https://www.ccel.org/ccel/schaff/anf0....iv.lxxii.html

Chapter LXXII.—Passages have been removed by the Jews from Esdras and Jeremiah.

And I said, “I shall do as you please. From the statements, then, which Esdras made in reference to the law of the passover, they have taken away the following: ‘And Esdras said to the people, This passover is our Saviour and our refuge. And if you have understood, and your heart has taken it in, that we shall humble Him on a standard, and thereafter hope in Him, then this place shall not be forsaken for ever, says the God of hosts. But if you will not believe Him, and will not listen to His declaration, you shall be alaughing-stock to the nations

وتجد تعليق المترجم والمعلق فى نهاية الفقرة تحت رقم 2219

It is not known where this passage comes from


And from the sayings of Jeremiah they have cut out the following: ‘I [was] like a lamb that is brought to the slaughter: they devised a device against me, saying, Come, let us lay on wood on His bread, and let us blot Him out from the land of the living; and His name shall no more be remembered. And since this passage from the sayings of Jeremiah is still written in some copies [of the Scriptures] in the synagogues of the Jews (for it is only a short time since they were cut out)

"And again, from the sayings of the same Jeremiah these have been cut out: ‘The Lord God remembered His dead people of Israel who lay in the graves; and He descended to preach to them His own salvation

وتعليق المترجم الانجليزى:"

[LEFT]2221 This is wanting in our Scriptures: it is cited by Iren., iii. 20, under the name of Isaiah, and in iv. 22 under that of Jeremiah.—Maranus

Chapter LXXIII.—[The words] “From the wood” have been cut out of Ps. xcvi.

“And from the ninety-fifth (ninety-sixth) Psalm they have taken away this short saying of the words of David: ‘From the wood "

وتعليق المترجم الانجليزى

For when the passage said, ‘Tell ye among the nations, the Lord hath reigned from the wood,’ they have left, ‘Tell ye among the nations, the Lord hath reignedThese words were not taken away by the Jews, but added by some Christian.—Otto. [A statement not proved.]

ان هذه الكلمات لم تحذف من قبل اليهود بل اضيف من قبل المسيحيين !! يقول المفسر

"as I have not attempted to establish proof about Christ from the passages of Scripture which are not admitted by you which I quoted from the words of Jeremiah the prophet, and Esdras, and David; but from those which are even now admitted by you, which had your teachers comprehended, be well assured they would have deleted them, as they did those about the death of Isaiah, whom you sawed asunder with a wooden saw. And this was a mysterious type of Christ

هل يثق الضيف في ترجمتنا للكلام ام يترجمه بنفسه ويرى بنفسه ما قاله القديس يوستينيوس

يمكن للضيف مراجعة المصدر التالي :
كتاب القديس يوستينوس :"الدفاع عن المسيحيين, الحوار مع تريفون "تعريب الأب جورج نصور - الكسليك2007


يتبع الرد على نفس المشاركة

وصل إلى أيدينا ثلاث نصوص مختلفة للتوراة
ولا نقصد هنا أن هناك ثلاث ترجمات
بل نعني أنه توجد نصوص يستقل بعضها عن بعض.

وهذه النصوص هي:
الترجمة اليونانية (السبعينية) المعترف بها عند الكاثوليك والأرثوذكس
والعبرانية المعتبرة عند اليهود والبرتستانت
والسامرية المعتبرة عند طائفة السامريين من اليهود فقط

وهذه النصوص مختلفة ومتناقضة في بعض التفاصيل الدقيقة
هناك فرقان
أولهما: أن الترجمة اليونانية تزيد أسفار الأبوكريفا السبعة عن العبرية
وثانيا: أنهما تزيدان معاً عن التوراة السامرية والتي لا تعترف إلا بالأسفار الخمسة


طبقاً للموسوعة البريطانية فإن النص السامري يختلف عن النص اليوناني ( في الأسفار الخمسة ) بما يزيد على أربعة آلاف اختلاف
ويختلف عن النص العبري القياسي بما يربو على ستة آلاف اختلاف


لقد ذكنا استشهادات من أقوال الآباء على تحريف اليهود

نذكر الآن أقوال اليهود على تحريف المسيحيين للعهد القديم
https://www.simpletoremember.com/arti...jewsandjesus/#

هذا الموقع يعضر أمثلة كثير على تحريف المسيحيين لنصوص النبوءلت ونصوص الاسشتهادات على التثليث وغيرها


يتبع الرد على نفس المشاركة

لماذا تتعمد بتر التفسير يا محاورنا ؟؟
لماذا التحريف حتى في نقل التفاسير ؟؟

لماذا لم تجرؤ على اكمال التفسير ؟؟

هذا رابط تفسير الطبري :
https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=5&nAya=47

ونكمل مما توقف عنده الضيف ولم يجرؤ على اكماله

" : وَآتَيْنَا عِيسَى اِبْن مَرْيَم الْإِنْجِيل , فِيهِ هُدًى وَنُور , وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاة , وَهُدًى وَمَوْعِظَة لِلْمُتَّقِينَ , وَكَيْ يَحْكُم أَهْل الْإِنْجِيل بِمَا أَنْزَلْنَا فِيهِ ;
فَبَدَّلُوا حُكْمه وَخَالَفُوهُ , فَضَلُّوا بِخِلَافِهِمْ إِيَّاهُ , إِذْ لَمْ يَحْكُمُوا بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فِيهِ وَخَالَفُوهُ . { فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } يَعْنِي : الْخَارِجِينَ عَنْ أَمْر اللَّه فِيهِ , الْمُخَالِفِينَ لَهُ فِيمَا أَمَرَهُمْ وَنَهَاهُمْ فِي كِتَابه . فَأَمَّا إِذَا قُرِئَ بِتَسْكِينِ اللَّام , فَتَأْوِيله : وَآتَيْنَا عِيسَى اِبْن مَرْيَم الْإِنْجِيل , فِيهِ هُدًى وَنُور , وَمُصَدِّقًا لِمَا بَيْن يَدَيْهِ مِنْ التَّوْرَاة , وَأَمَرْنَا أَهْله أَنْ يَحْكُمُوا بِمَا أَنْزَلْنَا فِيهِ , فَلَمْ يُطِيعُونَا فِي أَمْرنَا إِيَّاهُمْ بِمَا أَمَرْنَاهُمْ بِهِ فِيهِ , وَلَكِنَّهُمْ خَالَفُوا أَمْرنَا , فَاَلَّذِينَ خَالَفُوا أَمْرنَا الَّذِي أَمَرْنَاهُمْ بِهِ فِيهِ هُمْ الْفَاسِقُونَ . وَكَانَ اِبْن زَيْد يَقُول : الْفَاسِقُونَ فِي هَذَا الْمَوْضِع وَفِي غَيْره : هُمْ الْكَاذِبُونَ .

9450 - حَدَّثَنِي يُونُس بْن عَبْد الْأَعْلَى , قَالَ : أَخْبَرَنَا اِبْن وَهْب , قَالَ : قَالَ اِبْن زَيْد فِي قَوْله : { وَلْيَحْكُمْ أَهْل الْإِنْجِيل بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فِيهِ وَمَنْ لَمْ يَحْكُم بِمَا أَنْزَلَ اللَّه فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ } قَالَ : وَمَنْ لَمْ يَحْكُم مِنْ أَهْل الْإِنْجِيل أَيْضًا بِذَلِكَ , فَأُولَئِكَ هُمْ الْفَاسِقُونَ ; قَالَ : الْكَاذِبُونَ بِهَذَا . قَالَ : وَقَالَ اِبْن زَيْد : كُلّ شَيْء فِي الْقُرْآن إِلَّا قَلِيلًا " فَاسِق " فَهُوَ كَاذِب ; وَقَرَأَ قَوْل اللَّه : { يَا أَيّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِق بِنَبَأٍ } 49 6 قَالَ : الْفَاسِق هَاهُنَا : كَاذِب . وَقَدْ بَيَّنَّا مَعْنَى الْفِسْق بِشَوَاهِدِهِ فِيمَا مَضَى بِمَا أَغْنَى عَنْ إِعَادَته فِي هَذَا الْمَوْضِع .


فلماذا يا محاورنا لم تكتب التفسير كاملا

لماذا هذا الاسلوب ؟؟

أم نعذرك أيضا لانك نقلت الكلام من مواقع مسيحية تتعمد بتر التفاسير !!!

ولقد أشرت لك الى صفات التوراة والانجيل المذكورين في القرآن الكريم

فان كنت تؤمن بنفس ما يقوله القرآن الكريم على التوراة والانجيل فيكون كلامك مستقيما
وان كنت تؤمن بخلاف ذلك
فانك من الفاسقين الذي تذكرهم الآية التي تستشهد بها وتذكر تفسيرها

فهل لك أن تاتينا بما يوصف به التوراة والانجيل في القرآن الكريم من كتابك المقدس الذي بين يديك ؟


يتبع الرد على نفس المشاركة

الرد على النسخ واللصق

هذه المشاركة الطويلة الخالية من أي دليل
منقولة حرفيا من المواقع المسيحة
ومنها :
https://st-takla.org/FAQ-Questions-VS...ous-Bible.html



وهذه المقالة موجودة على أغلبية مواقع المسيحيين

تحضير الرد على النسخ واللصق

ان الرد المفصل على ما قام المحاور بنسخه يحتاج صفحات بل وربما كتاب

ولذلك يتعمد زملاءنا النسخ و اللصق فهم لا يبدلون جهدا في ذلك
ويظنون انه لن يتم التعليق من قبلنا وتبيين زيف ما ينسخونه ليقنعون انفسهم بوهم عدم وجود رد على تلك المقالات

وسأحاول جاهدا ان أختصر الرد بما قل ودل

رغم المقالة المنقولة خالية من أي دليل على ما يذكر فيها
فما هي الا انشاء للتكريز تقال للمسيحيين ليتبعوها بقول هاللويا آميين


انكم تجهلون كتبة اسفاركم ووقت كتابتها وتقبلون ذلك ولا يغير عدم معرفتكم شيئا في ايمانك
فكيف تطالبون بهذه الاسئلة؟؟

ان مجهولية كتبة الاسفار ووقت كتابتها لهو دليل على تحريف ما بين أيديكم

فان عرفتم من هو كاتب الاسفار ومتى كتبت فسنعرف حينها من حرف الكتاب المقدس وفي اي وقت

هذه الأسئلة الغير عقلية التي وان تعبر فانما تعبر عن ضعف السائل عن الرد على ادلة التحريف.

ان وجدة جثة مقتولة أمام عينيك فهل عدم معرفة القاتل ووقت الجريمة تنفي وجود المقتول ؟؟

السير فردريك كينيون بموقع baytallah المسيحي

تحت عنوان "ضياع النسخ الأصلية"
https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

((إن الكتاب المقدس هو صاحب أكبر عدد للمخطوطات القديمة. وقد يندهـش البعض إذا عرفوا أن هذه المخطوطات جميعها لا تشتمل على النسخ الأصلية والمكتوبة بخط كتبة الوحي أو بخط من تولوا كتابتها عنهم . فهذه النسخ الأصلية جميعها فقدت ولا يعرف أحد مصيرها.على أن الدارس الفاهم لا يستغرب لهذا قط، لأنه لا توجد الآن أيضاً أية مخطوطات يرجع تاريخهـا لهذا الماضي البعيد. ومن المسلم به أن الكتاب المقدس هو من أقدم الكتب المكتوبة في العالم، فقد كتبت أسفاره الأولي قبل نحو 3500 سنة.
ونحن نعتقد أن السر من وراء سماح الله بفقد جميع النسخ الأصلية للوحـي هو أن القلب البشري يميل بطبعه إلي تقديس وعبادة المخلفات المقدسـة؛ فماذا كان سيفعل أولئك الذين يقدسون مخلفات القديسين لو أن هذه النسخ كانت موجودة اليوم بين أيدينا؟))


بنفس المنطق اجيبونا على الاسئلة :
من الذى ضيع النسخ الاصلية وكيف تم ضياعها؟ واين ضاعت؟ولماذا ضاعت؟



يوجد العديد من الذين حرفوا وسيحرفوا الكتاب المقدس
بدءا بالمجامع الكنسية مرورا بالبا شنودة وانتهاء بزكريا بطرس


ويقول صاحب الكتاب الكنسي التراثي الشهير مرشد الطالبين صـ15
" ومن المعلوم أنه في نساخة هذه الكتب خطأ من زمان إلى زمان.. لعدم معرفة صناعة الطبع يومئذ. ربما وقع حذف أو تغير أو خلل في الحروف أو الكلمات في بعض النسخ ولكن لا يوجد خلل في أحد التعاليم الضرورية "

ويقول في في صـ16
" و إما وقوع بعض الاختلافات في نسخ الكتب المقدسة فليس بمستغرب عند من يتذكر أنه قبل اختراع صناعة الطبع في القرن الخامس عشر كانت كل الكتب تنسخ بخط القلم ولابد أن يكون بعض النساخ جاهلاً وبعضهم غافلاً فلا يمكن أن يسلموا من وقوع الزلل ولو كانوا ماهرين في صناعة الكتابة ومتى وقعت غلطة في النسخة الواحدة فلابد أن تقع أيضا في كل النسخ التي تنقل عنها وربما يوجد في كل واحدة من النسخ غلطات خاصة بها لا توجد في الأخرى. وعلى هذا تختلف الصور في بعض الأماكن على قدر اختلاف النسخ “..


دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة"مخطوطات العهد الجديد"
"فإن استنساخ عمل أدبي قبل عصر الطباعة يختلف عنه بعد اختراعها، فمن الممكن الآن طباعة أي عدد من النسخ المتطابقة تماماً، أما قديماً فكانت كل نسخة تكتب على حدتها باليد. وفي مثل تلك الأحوال، كان لابد ألا تتطابق تماماً أي مخطوطتين من أي كتاب وبخاصة إذا كان كبيراً نوعاً. ويغطي عصر الكتابة اليدوية للمخطوطات فترة من الزمن يبلغ ثلاثة أرباع الزمن منذ إتمام كتابة العهد الجديد حتى الآن. ونظراً للأعداد الهائلة التي تم نسخها من مخطوطات بعض أو كل العهد الجديد، خلال القرون الأولى، فإن معنى هذا أن العديد من الاختلافات قد وجدت طريقها إلى المخطوطات. وقد فقدت أصول أسفار العهد الجديد - بلا شك - في زمن مبكر جداً. ومعنى هذا أنه ليس من الممكن أن نحدد بدقة كاملة كل كلمة من الكلمات الأصلية للعهد الجديد على أساس أي مخطوطة بذاتها، ولا سبيل إلى ذلك الا بمقارنة العديد من المخطوطات ووضع أسس تحديد الشكل الدقيق - بقدر الإمكان - للنص الأصلي. وتعرف دراسة مخطوطات الأعمال الأدبية - التي فقدت أصولها - بهدف تحديد النص الأصلي، باسم "نقد النصوص" (texual criticsim) . ومع أن العهد الجديد هو أكبر وأهم مجال لهذه الدراسة، فإن الدراسة النقدية للنصوص أمر ضروري لكل عمل أدبي قديم."


اذن فالسبيل الوحيد لتحديد تحريف الكتاب المقدس من عدهم هو دراسة النقد النصي
وليس تكرار الاسئلة التي ليس لها أي عقلانية


دائرة المعارف الكتابية تحت عنوان "ظهور اختلافات في النصوص" :

عندما كتبت أسفار العهد الجديد كانت أصلاً عملاً خاصاً أكثر منه عملاً أدبياً بالمعنى المفهوم، وكان هذا صحيحاً بالنسبة لمعظم رسائل العهد الجديد بخاصة فقد كانت رسائل موجهة لأفراد وجماعات، بل إن الأناجيل نفسها قد كتبت لهدف يختلف عن هدف أي عمل أدبي عادي. ولهذا فعند نسخ أي سفر من أسفار العهد الجديد في تلك الفترة المبكرة كان ينسخ للاستعمال الشخصي بواسطة كاتب غير متخصص، وعلاوة على ذلك، فإنه لما كان فحوى السفر أو الرسالة هو أهم شيء، لم يكن الناسخ يحس بالضرورة أنه ملزم بنقل النص بنفس ترتيب الكلمات أو التفاصيل التي لا تؤثر في المعنى. أما في حالة الأسفار التاريخية، فكان النسَّاخ على ما يبدو يشعرون أحياناً بحرية إضافة بعض التفصيلات الصغيرة للتوضيح.


المتهم الثاني رجال الدين – التقليد الكنسي :

المفسر بنيامين بنكرتن في تفسيره اصدار مكتبة كنيسة الاخوة رقم ايدع 5537/ 1980
تفسير إنجيل متى –بنيامين بنكرتن – صفحة 256 .
(ان التقليد هو اعظم مانع عند الناس لقبولهم الحق .فانهم بحسب افكارهم البشرية يتصورون ان القدماء في تقوى غير اعتيادية ويحسبون ان من علامات التقوى ان يحافظوا على تقليداتهم .ولا يوجد رأي خاطيء إلا ويسند لإقوال بعض القدماء وقد صارت حالة المسيحيين بالاسم على وجه العموم نظير حالة اليهود في زمن المسيح )

فالسيد المسيح نفسه قد عانى من هؤلاء وذمهم وفضح ما فعلوا وما أثموا هم ومن يسلك أو سلك مسلكهم ممن جاءوا بعده ووصفهم بالافاعى والمرائيين والسفلة القتلة وأنهم وعبادتهم وتقاليدهم وما يفعون باطلا
" وباطلا يعبدوني وهم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس “. متى 15/9

فيقول المفسر متى هنرى معقبا على تلك الآية تعريب القص مرقص داود " كان اليهود يؤدون الوصايا الشفوية التي أضافوها لكلمة الله نفس الاحترام الواجب لكلمة الله.


يوسابيوس القيصري في تاريخ الكنيسة عن رسالة لديونيسيوس اسقف كورنثوس
"ولان الاخوة ارادوا ان اكتب رسائل فقد كتبت .وقد ملأ اعوان الشيطان هذه الرسائل بالزوان مقتطعين منها بعض امور ومضيفين اخر .وياللويلات التي حفظت لهم .اذن فلا غرابة ان كان البعض حاولوا افساد كتابات الرب ايضا طالما كانوا قد تأمروا ضد الكتابات التي هي اقل اهمية "


يقول القس جيمس انس في علم اللاهوت ترجمة القس منيس عبد النور
كتاب اللاهوت النظامي – القس جيمس أنس – تقديم الدكتور منيس عبد النور –صفحة 51
(لا يوجد مقياس لمعرفة صحيح التقاليد من خاطئها .. فقد دخل في الأزمنة الغابرة في الكنيسة كثير من التقاليد التي تمسكوا بها . ثم تبين إنها كاذبة فرفضوها. فإذا سلمنا بسلطان التقليد جعلنا الكنيسة عرضة لما لانهاية له من الأخطاء ويقول التقليديون إن التقليد الصحيح يعرف دائما من قدمه والاتفاق فيه . غير أن هذا غير مرفوض لأسباب كثيرة .. .)


نفسير الكتاب المقدس للمؤمن – الدكتور وليم ماكدونالد – الجزء الأول – صفحة 110 .- رقم إيداع 18716/2005 .

المتهم الثالث بالتحريف أعداء المسيحية من اليهود والوثنين

يقول اندروملر في مختصر تاريخ الكنيسة صـ98 عن عهد نيرون
" هذا هو أول اضطهاد حدث للمسيحيين بناء على قرار رسمي. ويتميز عن غيره من بعض الوجوه إذ قد انفرد من بين الفظائع التي تخلد في بطون التاريخ بما أوتى فيه من ضروب الوحشية والتفنن في التعذيب إرضاء لشهوات ذلك السفاح نيرون الذي يعد في طليعة الظالمين الذي تربعوا على عرش القياصرة “.

الانبا يوأنس في كتابه الكنيسة في عصر الرسل صـ67 عن عداء اليهود
" تُظهر أسفار العهد الجديد مسلك اليهود الدنيء في الوشاية والمؤامرات وإثارة الجماهير ضد الكنيسة المسيحية الناشئة حينما كانت تعوذهم الفرصة للفتك بالمسيحيين والتنكيل بهم “.

أستاذ التاريخ الاكليريكية الآنبا ديوسقورس في مؤلفه موجز تاريخ المسيحية صـ 154
" ولما رجع الإمبراطور ـ دقلديانوس ـ إلى نيكوميديا أصدر منشورا عاما. في 22 فبراير سنة 304 م ضد المسيحيين يقضى بما يأتي:

1- هدم الكنائس.
2- إحراق الكتب.
3- طرد الموظفين المسيحيين وحرمانهم من حقوقهم.
4- جعل المسيحيين الآخرين عبيدا.

– وكسروا أبوابها واحرقوا جميع كتب الكنيسة وهدموها حتى أصبحت بمستوى الأرض .. "


يقول يوسابيوس القيصرى فى تاريخ الكنيسه صـ353
( كل هذا تم فينا عندما رأينا بأعيننا بيوت الصلاة تهدم الى الاساس والاسفار المقدسة الالهية تلقى فى النار وسط الاسواق ورعاة الكنائس يختبئون بخزى هنا وهناك . ويلقى القبض عليهم بحاله مزرية ويهزا بهم من اعدائهم . )


الاباء اليسوعيون في درساتهم اللاهوتية على الكتاب المقدس بالترجمة اليسوعية

1- (( ومهما يكن من امر. فليس هناك قبل سنة 140م اى شهادة تثبت ان الناس عرفوا مجموعة من النصوص الانجيلية المكتوبة.. ولا يُذكر ان لمؤلَّف من تلك المؤلفات صفة ما يلزم .. فلم يظهر الا في النصف الثاني من القرن الثاني شهادات ازدادت وضوحا على مر الزمن بان هناك مجموعة من الاناجيل وان لها صفة ما تُلزِم. وقد جرى الاعتراف بتلك الصفة على نحو تدريجي.))


يتبع الرد

وهل تركت لنا أي فرصة ؟؟

فقد قال الاخ سعد ان سيتابع في التعليق
لكنك رغم ذلك لم تنتبه الى قوله فبدأت في اغراق المنتدى بمشاركات منسوخة
لتوهم نفسك انه ليس على ما تنسخه رد

وتأكد أني لن اترك لك سطرا يستحق الرد بدون تعليق

بل ما وجدنا منك الا نقلا لصفحات من مواقع مسيحية لا تبدل فيها جهدا
فما تفعله الا نسخ ولصق ليس أكثر
كما أن ما قمت بنقله لا يحتوي على أي دليل يعززه
ماهي الا مجرد انشاءات ليس أكثر

ان بهذا لم تجب على السؤال

فل نفرض ان التوراة والانجيل الذين كانا في فترة النبي صلى الله عليه وسلم لم يكونا محرفي
فهل يمكنك أن تبرهن بالقطع على أن ما بين أيديكم الىن هو نفسه ما كان حينها ؟؟

وأين ما اشتسهد به القرآن الكريم من التوراة والانجيل في الكتاب الذي بين أيديكم ؟؟؟

الله سبحانه هو أعلم بما أنزله على أنبيائه
أما حكمك هذا فبله واشرب ميته
الحوار يكون هنا بالدليل وليس بالآراء الشخصية
احتفظ برأيك لنفسك وحاورنا بأدلة نرجع اليها

وقولك هنا اقرار بعدم وجود ما استشهد به القرآن من التوراة والانجيل
مما يأكد أن ما ذكره القرآن لا علاقة له بما هو بين أيديكم !!

وهذا هو ما نريد الوصول اليه من خلال المناظرة

اذن فل تأتينا بما ذكره القرآن الكريم حول التوراة والانجيل من طيات الكتاب الذي بين أيديكم

ليس عندنا أي ذكر لشيئ اسمه ( الكتاب المقدس )
لا في القرآن الكريم ولا في التفاسير
ليس هناك وجود عندنا لكتاب بهذا الاسم أبدا

لقد تم الرد على هذه الاسئلة في المشاركة السابقة

وان شئت زدتك من الادلة

نكرر لك مرة أخرى أنه ليس عندنا أي ذكر لشيء اسمه (الكتاب المقدس)
فمن أين أتيتم بهذا الكتاب وما هو مصدره ؟؟

الأصل مفقود باعتراف علمائكم وآبائكم
فاسألهم من أخفاها ولماذا ؟؟

https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

للمرة الثالثة نعيدها عليك
ليس هناك عندنا اي ذكر لشيء اسمه (الكتاب المقدس)
لا في آيات القرآن الكريم
ولا في التفاسير

والكتب التي يتحدث عنها القرآن الكريم لها مسماها وصفاتها
والتفسير المذكور يقول بذلك فيما قمت بتلوينه

فهل ما بين أيديكم تنطبق عليه تلك الصفات ؟؟

القرآن الكريم ليس للحكاوي والاحجيات
القرآن الكريم تثبيت للتوحيد في رسالات الأنبياء
مع توضيح التشريع عند كل نبي منهم

والكتاب المقدس ليس بوحي فليس هناك دليل على هذا القول

لكنه في المقابل من صنع البشر :

جراهام سكروجي عضو مودي للكتاب المقدس من أكبر علماء البروتسانت التبشيريين
فى كتابه ( هل الكتاب القدس كلام الرب ؟ ) تحت عنوان ( كتاب من صنع البشر ولكنه سماوي صفحـ 17ـة

"نعم , إن الكتاب المقدس من صنع البشر بالرغم من أن البعض جهلاً منهم أنكروا ذلك " " إن هذه الكتب قد مرت من خلال أذهان البشر وكتبت بلغة البشر وبأقلامهم كما أنها تحمل صفات تتميز بأنها من أسلوب البشر "

كينيث أسقف بيت المقدس كراغ في كتاب ( نداء المئذنة )
" وبعكس القرآن فإننا نجد أن العهد الجديد يحوى بعض التلخيص والتنقيح هناك إختيار للألفاظ وتجديد وشواهد إن كتب العهد الجديد قد جاءت من ذهن الكنيسة التى تقف وراء المؤلفين فهذه الكتب تمثل الخبرة والتاريخ "

روبرت كتسلر من كتاب حقيقة الكتاب المقدس
ووجهة نظرنا هي أن الكتاب المقدس مليء دون شك بالنبضات الإلهية والحقائق الكبرى، ولكنه أيضاً كتاب بشري يحتوي على ما لا يُحصى من النقص بكل أشكاله .

ألم تسمع يوما بالافتراض الجدلي ؟؟

فنقول
حتى ان افترضنا شهادة القرآن لبعض مما هو بين أيديكم فهذا لا يعني ن الشهادة تكون اجمالية للكتاب ككل !!

فحتى أنتم لم تتفقوا في عدد أسفار الكتاب المقدس
فكل طائفة تقول عددا للأسفار تؤمن بأنها وحي كذلك

وكلما زادت أسفار كتابكم بطل الادعاء بشهادة القرآن الكريم لها

لقد ترك لنا الله عز وجل صفات ما ذكر من الكتب المنزلة
وأعطانا معالمها
وأخبرنا عن صفاتها
وبذلك يمكننا الحكم على كل ما ياتي ويدعي ان يملك ما ذكره القرآن

وما عجزك على الاتيان بما طلب منك الا دليل على ذلك

ليس فيما أتيت به أي دليل قطعي بشهادة القرآن الكريم لما بين أيدكم الآن !!
كما رأينا تعمدك على البتر في التفاسير
وعدم مصداقيتك في نقلها

ان كان علماءك يقرون باختلاف في مخطوطات الكتاب المقدس
فكيف سيكون حال طبعاته ؟؟

لقد ذكرت لك أقوال آبائكم في موضوع هذا السؤال في المشاركة السابقة (التحريف عند النساخ)

واليك من موقعنا صفحة توضيحية لاختلافات نسخ الكتاب المقدس
https://www.ebnmaryam.com/alta7reef2/alta7reef2.htm

وهل أنت اطلعت عليها ؟؟

ان كانوا يتكتمون على نشرها فكيف جزمتم بمطابقتها لما بين أيديكم ؟؟

أم انه من باب صدق ولا بد ان تصدق !!!

أعطينا بعضا من هذه المخطوطات المكتشفة في قمران حتى يتسنى لنا المقارنة !!

وعن أي مخطوطات تتحدث ومصادركم تنفي وجود أصل لها
وانها مجرد نسخ من مصدر مجهول !!!

وهل تعرف لمن ترجع هذه المخطوطات ولأي فرقة ؟؟

هناك أكثر من 900 مخطوطة مختلفة وجدت في قمران، أغلب هذه المخطوطات عبارة عن قصاصات.

حوالي 200 من الـ 900 مخطوطة عبارة عن مخطوطات للكتاب المقدس العبري

تحتوي مخطوطات قمران على أجزاء من كل الأسفار ما عدا سفر استير

بعض مخطوطات قمران يوافق النص الماسوري والبعض يوافق الترجمة السبعينية والبعض يوافق التوراة السامرية والبعض الآخر لا يوافق أي منهم

كذلك تحوي المخطوطات على أسفار العهد القديم غير القانونية والثانوية مثل: أخنون وتهاليل ووصايا الآباء الاثنتي عشرة، ووصية لاوي

تم التعليق على الترجمة السبعينية باعتراف علماء المسيحية بما فيها من أخطاء

يتبع الرد على نفس المشاركة

الرد على النسخ واللصق

مرة أخرى يأتينا المحاور بنسخ من مواقع مسيحية
ونسخه هذه المرة خارج عن موضوع المناظرة

فنحن لا نناقش تحريف القرآن الكريم
لذلك سيتم توضيح مصدر النسخ عند الضيف وتجاهله لعدم صلته بموضوع المناظرة

مصدر النسخ من موقع زكريا بطرس (محرف من محرفي الكتاب المقدس) من الحلقة 11 والحلقة 12
حول موضوع (الشيعة والسنة وتحريف القرآن)

لا يسعني وضع رابط لذلك الموقع لما يملاه من حقد وقلة أدب واعف أن أدنس موقعنا بتلك الأخلاق

وللفصل في هذا الادعاء

هذا موقع للشيعة
https://www.holyquran.net/
به سور القرآن الكريم
https://www.holyquran.net/quran/index.html

فليس فيه أي اختلاف عن سور القرآن الكريم عند اهل السنة
https://quran.muslim-web.com/#


وهذا رد موقع الشيعة حول روايات التحريف
https://www.holyquran.net/books/tahreef/5.html

يبطلون فيها ضعف الروايات المستشهد بها سواء عند اهل السنة أو عند الشيعة
فهم يعترفون بضعف الاستشهادات عند الطرفين

يقول السيد شرف الدين العاملي المتوفّى سنة (1377 هـ): "لا تخلو كتب الشيعة وكتب أهل السنة من أحاديث ظاهرة بنقص القرآن، غير أنّها ممّا لا وزن لها عند الاَعلام من علمائنا أجمع، لضعف سندها، ومعارضتها بما هو أقوى منها سنداً، وأكثر عدداً، وأوضح دلالةً، على أنّها من أخبار الآحاد، وخبر الواحد إنّما يكون حجّة إذا اقتضى عملاً، وهذه لا تقتضي ذلك، فلا يرجع بها عن المعلوم المقطوع به، فليضرب بظواهرها عرض الحائط"1.

موقع آخر يبين ضعف الاستشهادات حول روايات أهل السنة

https://holy-quran.net/books/tahreef/9.html

نذكر هنا جملة من الروايات الموجودة في كتب أهل السنة، ونبيّن ما ورد في تأويلها، وما قيل في بطلانها وإنكارها، وعلى أمثال هذه النماذج يقاس ما سواها،

https://www.islam4u.com/almojib_show.php?rid=424


اذن يا محاورنا قل لمن تنقل عنه أن يقوم بتحديث معلوماته
وأنه قد ثبت عند الطرفين بطلان ما كان يستشهد به

ونحن أهل حق نعترف بالحق ان ظهر

فليس هناك تحريف للقرآن الكريم عند الفريقين
وقد فصلوا في اظهار نكارة ما استشهد به

ليس بمصدر اسلامي حتى يكون حجة علينا
فكل القائمين على هذه الموسوعة المشبوهة
هم اخوانك في الايمان من مسيحيين واستشراقيين
فهل تقبل ان أحاججك بنفس المنهج ؟؟

تعرف على هذه الموسوعة من خلال هذه الروابط :

من موقع الويكيبيديا

تصدر دائرة المعارف الاسلامية Encyclopaedia of Islam عن دار نشر هولندية تسمى بريل BRILL. و كانت اول طبعة قد ظهرت بين عامي 1913 و 1938

روابط للموسوعة من دار النشر الهولندية بريل

أي سجتاني فيهم ؟؟
هناك الكثيرون ممن لهم هذا الاسم !!

أظنك تقصد أبو بكر عبد الله بن سليمان بن الأشعث السجستاني


الرد موجود مسبقا في المنتدى ولا داعي لاعادته
https://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...05&postcount=1

وهذا تعليق مؤلف الكتاب نفسه يقول في الصفحة 53 :

" قال عبد الله بن أبي داود: لا نرى أن نقرأ القرآن إلا بمصحف عثمان ، الذي اجتمع عليه أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ، فإن قرأ إنسان بخلافه في الصلاة، أمرته بالإعادة ".

القرآن الكريم لم ينزل في كتاب (مصحف) حتى يتأثر بحرق المصاحف
اختلاف المصاحف (المكتوبة) ليس في الآيات
بل هو فير ترتيب السور
وكذلك من المصاحف ما كانت تضم تفسير صحابي من الصحابة
اذن لم يكن اختلاف المصاحف في آيات القرآن الكريم أبدا
فتدوين الصحابة للقرآن كان منهم من وضعه على ترتيب النزول للسور
أو كان ترتيبه لما وصل اليه من سماع

فإن ترتيب السور وقع فيه الخلاف بين الصحابة أنفسهم
فجمعهم عثمان رضي الله عنه على مصحف واحد بترتيبه الذي هو عليه الآن
وأمر بحرق ما خالف ذلك الترتيب ولم يعارضه أحد في ذلك


الرد على هذه الملفات
https://aslein.org/books/saed/s_haitahreq.pdf

الرد على المشاركة رقم 27
https://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...2&postcount=27

كان سؤال الأخ سعد المقتبس من الضيف يقول :

وسنتطرق لمفهوم التنقيح بالنسبة للكتاب المقدس

لكن محاورنا ولعجزه عن الاجابة لما فيه من حرج

بدأ ينسخ من المواقع المسيحية كعادته ليوهم نفسه أن القرآن الكريم تعرض للتنقيح بنفس ما تعرض له الكتاب المقدس !!!

يعني لاتعايرني ولاعايرك ده التنقيح طايليني وطايلك !!!

مساكين فعلا هؤلاء القوم

والله اننا نشفق على عقلياتهم (ان كان لهم عقل - بشهادة الكتاب المقدس )

ان حرقت كل مصاحف الدنيا فهذا لن يزيل القرآن من صدورنا
فالقرآن عندنا مطبوع في الصدور قبل أن يكتب في السطور
فليس من المصاحف تعلمنا القرآن الكريم
بل كتبنا مصاحفنا مما نحفظه في صدورنا

فان حرقت كل المصاحف فمجرد أن نأتي بطفل مسلم يبلغ الثلاث سنوات يحفظ القرآن كاملا


فليس الوضع عندنا كوضعكم في الاعتماد على المخطوطات
فلا يوجد عندكم حافظ واحد للكتاب المقدس

أما شبهة حرق المصاحف من طرف عثمان رضي الله عنه فقد أجبنا عليها سابقا بما أوردناه من ردود ولا أدري ما سر تكرار ذلك في معظم مشاركاتك !!!

لا نعتمد على السطور في القرآن الكريم
بل كل اعتمادنا هو على الصدور

فالفرق بيننا وبينكم هو كالتالي :

القرآن الكريم : نقل من الصدور الى السطور
الكتاب المقدس : نقل من السطور الى السطور وتخلو منه الصدور


هل تعتقد أن سبع أحرف معناها سبع كتب أما ماذا بالضبط ؟؟

للآن لم يصلنا مفهومك حول مسألة السبع أحرف ؟؟
هل تعتقد أنها كتب مثلا ؟؟

أحيلك على ما في المنتدى من رد على هذه الشبهات لعدم صلتها بموضوع المناظرة

شبهه خاصة بالأحرف السبعة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=7793

ان كان عندك جديد هاته

هل أصبح وضع التنقيط على الأحرف تنقيحا ؟؟؟

إن فائدة التنقيط ليست لحفظ القرآن المنقول بالتواتر وإنما لتسهيل القراءة

على العامة فحسب
أما القرآن فإنه محفوظ في الصدور ، ومعلوم أن المحفوظ في الصدور منقول
بالسماع لا يحتاج فيه إلى تنقيط أصلاً

" بَلْ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِي صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الْعِلْمَ "( سورة العنكبوت آية رقم 49 )


وإذا كان المصحف قد (نقط) و(شكل) بعد وفاة النبي
فإن الاناجيل التي معكم قد كتبت بأكملها بعد المسيح بعشرات السنين

الكتاب المقدسهولم يكن مُنقّطا - التوراة منه - إلا بعد مرور أكثر من ألف وسبعمائة سنة بعد موت موسى عليه السلام ..
بينما القرآن الكريم تم تنقيطه بعد عشرات السنين فقط من موت النبي صلى الله عليه وسلم



قاموس الكتاب المقدس حرف "أ" -الكتاب المقدس- من الموسوعة المسيحية العربية على الإنترنت :

والعهد القديم العبراني الموجود بين أيدينا مأخوذ عن النسخة الماسورية التي أعدتها جماعة من علماء اليهود في طبرية من القرن السادس إلى الثاني عشر للميلاد. وقد وضع هؤلاء المعلمون الشكل على الكلمات بواسطة النقط وعملوا للنص تفسيراً يسمى (( المسورة )) أي التقليد يتضمن كل ما يتعلق بصحة ذلك النص. وكانت العبرانية تكتب قبل ذلك بدون شكل أو حركات فثبتت تلك الحركات الألفاظ ووحدت قراءتها. وقد دون الماسوريون الاصلاحات التي ارتأوها على النص وجعلوها في الحاشية تاركين للعلماء الخيار في قبولها أو رفضها بعد البحث والتدقيق.
https://www.albishara.org/dictionary....d8f8c7b78b4330


كتاب/ الكتاب المقدس يتحدى نُقّاده، للقس عـبد المسيح بسيط أبو الخير
الفصل الخامس/ الوثائق التي تثبت صحة العهد القديم واستحالة تحريفه
ص 92 تقريبًا

(3 ) الماسوريين : وبعد العصر التلمودي جاء عصر التقليد الماسوري ، أو عصر الماسوريين ، أي حملة التقليد ، من كلمة تقليد ((Tradition : " Trsm - Masoret - ماسورا " أي يسلم (to transmit - to give over - to hand over) ، يسلم التقليد والوحي الإلهي الذي تسلموه من أسلافهم ، من جيل إلى جيل(8)، وعملوا في الفترة من 500 م إلى 900 م على وضع العلامات المتحركة وحركات النطق والتي أثبتت كشوف قمران أنها استمرار لما تم في القرون السابقة للميلاد . كما تولوا مسؤلية تحرير ونسخ ومطابقة مخطوطات العهد القديم . وكان مركز عملهم في طبرية . وقد كتبوا نسخاً من العهد القديم ، وأطلقوا عليها (النسخة الماسورية) وهي النسخة العبرية المعتمدة الآن .




هل تعتقد أن القرآن الكريم انزل في كتاب مكتوب ؟؟

والله لحد الآن لم يصلني مفهومك عن القرآن الكريم !!!

القرآن الكريم أنزل مقروءا

وقراءة الكلام لا تحتاج لتشكيل لانها تنطق بما يقابلها تشكيلا على الورق

فاقرأ كيف جاء تشكيل وتنقيط القرآن الكريم :

حدثناه محمد بن أحمد بن علي البغدادي قال ثنا محمد بن القاسم الانباري قال ثنا ابي
قال حدثنا أبو عكرمة قال قال العتبي كتب معاوية رضي الله عنه
إلى زياد يطلب عبيد الله ابنه فلما قدم عليه كلمه فوجده يلحن فرده إلى زياد وكتب إليه
كتابا يلومه فيه ويقول أمثل عبيد الله يضيع
فبعث زياد إلى ابي الأسود فقال يا أبا الأسود إن هذه الحمراء قد كثرت وأفسدت
من ألسن العرب فلو وضعت شيئا يصلح به الناس كلامهم ويعربون به كتاب الله تعالى
فأبى ذلك أبو الأسود وكره إجابة زياد إلى ما سأل
فوجه زياد رجلا فقال له اقعد في طريق أبي الأسود فإذا مر بك فاقرأ شيئا من القرآن
وتعمد اللحن فيه ففعل ذلك فلما مر به أبو الاسود رفع الرجل صوته
فقال إن الله بريء من المشركين ورسوله
فاستعظم ذلك أبو الأسود وقال عز وجه الله أن يبرأ من رسوله ثم رجع
من فوره إلى زياد فقال يا هذا قد أجبتك إلى ما سألت
ورأيت أن أبدأ بإعراب القرآن إلي ثلاثين رجلا فأحضرهم زياد فاختار
منهم أبو الأسود عشرة ثم لم يزل يختار منهم حتى اختار رجلا من عبد القيس فقال
خذ المصحف وصبغا يخالف لون المداد
فإذا فتحت شفتي فانقط واحدة فوق الحرف
وإذا ضممتهما فاجعل النقطة إلى جانب الحرف
وإذا كسرتهما فاجعل النقطة في أسفله
فإن اتبعت شيئا من هذه الحركات غنة فانقط نقطتين
فابتدأ بالمصحف حتى أتى على آخره ثم وضع المختصر المنسوب إليه بعد ذلك

أصبحت مفتي زمانك
احتفظ بحكمك لنفسك ولا تلزمنا به
ودعك من حشر أنفك فيما لا تفقه فيه شيئا

أولا الرابط المدرج هو رابط مسيحي

ثانيا لقد تم توضيح زيف هذا الادعاء من قبل لكن يبدو أنك لا تقرأ الا ما يحلو لك
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=4311

https://www.ebnmaryam.com/web/modules...ticle&sid=1002

كفاكم تدليسا وفبركة و رميا بالباطل

فلا يوجد مسلم واحد يقول أن القرآن الكريم جاء من مخطوطة ما أبدا

ارجو الا تعود مرة اخرى وتقول مخطوطات صنعاء
ووثيقة بحيرة



الفرق بيننا وبينكم في موضوع المخطوطات :

المسلمون يأتون بمخطوطات تعترفون بها أنفسكم أنها مصادر الكتاب المقدس
اما أنتم فتنسبون لما ما لا نقوله بأن القرآن الكريم نقلناه من مخطوطات


فالقرآن الكريم موجود قبل وجود تلك المخطوطات المزعومة

أما الكتاب المقدس فلا وجود له الا بعد اكتشاف تلك المخطوطات

وهذا هو الفرق بيننا وبينكم فأرجو أن تعقل قولي لك

وأرجو أن يكون تفكيرك عقليا كما كان الأمر عند أحد اخوانك في الايمان حينما علق على هذه المخطوطات المزعومة قائلا :



أولا ليس هناك حصر لأسماء الله الحسنى في 99 اسما
فأسماء الله وصفاته ليس لها عدد معين

كما أن واضع الاسماء الحسنى التي كانت تعرف سابقا ما هو الا مجتهد يحصل منه الصواب والخطأ
فتم تثبيت الأسماء والصفات الثابتة في القرآن والسنة
ونفي الأسماء والصفات الغير ثابتة

فنحن لا نتبع التقليد كما تفعلون

بل نتفحص كل ما يصلنا بالبحث و التدقيق


يتبع

التنقيح (التحريف) في الكتاب المقدس :

هل اذا ذكرنا التنقيح في الكتاب المقدس نشير الى تنقيطه أو تشكيله ؟؟

هذا قول أطفال ليس أكثر

بل نحن نتكلم عن تغيير في نصوص الكتاب المقدس
والتغيير هنا ياثر بشكل كبير في الايمان

وسنذكر هنا بعض الامثلة

ليس من مخطوطات مزورة كمثل (مخطوطة سمرقند)
وليس من وثائق فلوسكوب (كمثل وثيقة بحيرة)

بل من كتابهم الذي بين أيديهم
ومن مواقع مسيحية معتمدة
ومن مخطوطات مسيحية

1 - من ترجمات الكتاب المقدس

ترجمة الفاندايك :

1تم-3-16: وَبِالإِجْمَاعِ عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، تَبَرَّرَ فِي الرُّوحِ، تَرَاءَى لِمَلاَئِكَةٍ، كُرِزَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

ترجمة الحياة :

1تم-3-16: وَبِاعْتِرَافِ الْجَمِيعِ، أَنَّ سِرَّ التَّقْوَى عَظِيمٌ: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ، شَهِدَ الرُّوحُ لِبِرِّهِ، شَاهَدَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ، بُشِّرَ بِهِ بَيْنَ الأُمَمِ، أُومِنَ بِهِ فِي الْعَالَمِ، ثُمَّ رُفِعَ فِي الْمَجْدِ.

الترجمة الكاثوليكية :

1تم-3-16: ولا خِلافَ أَنَّ سِرَّ التَّقْوى عَظيم: (( قد أُظهِرَ في الجَسَد وأُعلِنَ بارّاً في الرُّوح وتَراءَى لِلمَلائِكَة وبُشِّرَ به عِندَ الوَثَنِيِّين وأُومِنَ بِه في العالَم ورُفِعَ في المَجْد )).


الترجمة البوليسية :

1تم-3-16: وإِنَّهُ لَعظيمٌ، ولا مِراءَ، سِرُّ التَّقْوَى، الذي تجلَّى في الجَسَدِ، وشَهِدَ لهُ الرُّوحُ، وشاهدَتْهُ الملائكةُ، وبُشِّرَ بهِ في الأُممِ، وآمنَ بهِ العالمُ وارتفعَ في مَجْد...

الترجمة العربية المشتركة :

1تم-3-16: ولا خِلافَ أنَّ سِرَّ التَّقوى عَظيمٌ (( الّذي ظهَرَ في الجَسَدِ وتَبَرَّرَ في الرُّوحِ، شاهدَتْهُ المَلائِكَةُ، كانَ بِشارَةً للأُمَمِ، آمَنَ بِه العالَمُ ورفَعَهُ الله في المَجدِ)).

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

الشهود ثلاثة ام واحد ؟؟

ترجمة الفاندياك :

1يو-5-7: فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

ترجمة الحياة :

1يو-5-7: فَإِنَّ هُنَالِكَ ثَلاَثَةَ شُهُودٍ فِي السَّمَاءِ، الآبُ وَالْكَلِمَةُ وَالرُّوحُ الْقُدُسُ، وَهَؤُلاءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

الترجمة العربية المشتركة :

1يو-5-7: والّذينَ يَشهَدونَ هُم ثلاثةٌ.

الترجمة الكاثوليكية :

1يو-5-7: والَّذينَ يَشهَدونَ ثلاثة:

الترجمة البوليسية :

1يو-5-7: ومن ثَمَّ، فالشّهودُ ثلاثَة ((...)):

2 - من مخطوطات الكتاب المقدس

هذه مواقع مسيحية تحتوي على مخطوطات الكتاب المقدس
https://www.bibletranslation.ws/manu.html
https://www.csntm.org/

فنحن لا نقول بوجود مخطوطات دون البرهنة على وجودها فعلا وادراج روابط مسيحية تحتويها (الهدرة عليك يا الحادر عينيك)

تيموثاوس الأولى 3 : 16

النسخة الصعيدية القبطية copsa - Sahidic Coptic من القرن الثالث :

Sahidica - A New Edition of the New Testament in Sahidic Coptic
Copyright (c)2000-2008 by J Warren Wells. All rights reserved


https://sahidica.warpco.com/files/151tim03.htm


النسخة الصعيدية من القرن الثالث تقول الذي


المخطوطة السينائية (א - 01) Codex Sinaiticus من القرن الرابع :
https://images.csntm.org/Manus c r ipts/GA_01/GA01_095b.jpg
(احذف المسافات بين الأحرف)


المخطوطة السينائية من القرن الرابع تقول الذي


أول ظهور للتحريفالمخطوطة السكندرية من القرن الخامس :
https://images.csntm.org/Manus c r ipts/GA_02/GA02_123a.jpg
(احذف المسافات بين الأحرف)



الاعتراف بالتحريف :

https://www.bible-researcher.com/alexandrinus4.html


الترجمة : النقاد الكتابيين يعتقدون أن الحبر الموجود في منتصف حرف في مركز الـ Θ والشارطة الموجودة في الأعلى تم إضافتهم بواسطة مصحح في عصر متأخر . الأسباب التي أدت إلى هذا الإيمان هي لون العبر وحقيقة وجود نقطة في منتصف الـ Θ بدلا من الخط. العالم تريجيليس يقول : الحبر المستخدم في الحالة A حديث بعض الشيء وأكثر سواداً مما يوضح استخدامه الحديث .

أولا :
الكتاب المقدس الذي بين يديك ليس كلام الله وقد أثبتنا ذلك سابقا من مراجع مسيحية

ثانيا :
ارادة الله عندكم كانت تقبل باهلاك البشر ليسوع (الكلمة)

فأرجو ان يكون تعجبك هذا في الاتجاهين وليس في الاسلام فقط

فاقرأ كلام علمائك :

https://www.baytallah.com/insp/insp5.html

بل هناك لوم اذا كان هناك الزام بحفظ الامانة وهو لم يحفظها
فان طلبت من شخص أن يحفظ لك امانتك ثم رجعت اليه فوجدته قد أضاعها ولم يحافظ عليها
فهل تلومه على ذلك أم لا ؟؟

و الله سبحانه وتعالى كفل الأحبار بحفظها لكنهم خالفوا ذلك

وهذا مثبت في الكتاب المقدس :

تثنية 4/2
لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.

والعقوبة مثبتة كذلك :

رؤيا 22/18-19
18 لاني اشهد لكل من يسمع اقوال نبوة هذا الكتاب ان كان احد يزيد على هذا يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب.
19 وان كان احد يحذف من اقوال كتاب هذه النبوّة يحذف الله نصيبه من سفر الحياة ومن المدينة المقدسة ومن المكتوب في هذا الكتاب


فاعتراضك مردود عليه من نصوص الكتاب المقدس

فأرجو أن تركز كثيرا فيما تكتبه

تكتب وكأنك صاحب المشاركات
رغم اننا كشفنا اسلوبك في النسخ واللصق
فما كان عليك أن تضحك على نفسك بكتابة هذه الجملة وأنت محرد مجتر لكلام غيرك
كما بينا ما كان من البتر في التفسير لخدمة الوهم الذي تعيشه
فتكلم على قدر مستواك ولا تنسب كلام الغير لك بهذه الطريقة المكشوفة



ما الذي يوجد في التفسير ويخالف قولنا ؟؟

التفسير يقول ان الله كفل الرهبان والاحبار بحفظ كلام الله وايصاله للناس على حالته الطبيعية
لكنهم لم يفعلوا ذلك !!!

وخصوصا حينما لجؤوا الى رسول الله صلى الله عليه وسلم في قضية الرجم الذي وضحناها سابقا

لم نقل انه جعل الرهبان والاحبار يحرفون كلامه
فهذا مفهوم خاطئ عندك

بل ما كفلفهم به هو حفظ ما بين ايديهم وتوصيله الى الناس
لكنهم فعلوا عكس ذلك

وقد ذكرت لك من الكتاب المقدس ما يثبت ذلك الأمر

تثنية 4/2
لا تزيدوا على الكلام الذي انا اوصيكم به ولا تنقصوا منه لكي تحفظوا وصايا الرب الهكم التي انا اوصيكم بها.

اتمنى ان أسمع كيف تنطق ما تسأل عنه ؟؟

هل هناك عاقل واحد يسأل عن معنى أحرف ؟؟

وكأنك تسأل :

ما معنى حرف ألف (أ)
وما معنى حرف اللام (ل)
وما معنى حرف الراء (ر)

فليس هناك عاقل يسأل عن معنى الأحرف !!!

و قبل أن ترى القشة في عين اخيك فأخرج الغابة التي في عينك

ما معنى هذا الكلام :

مزمور 35/21
فغروا عليّ افواههم.قالوا هه هه قد رأت اعيننا.

ما معنى (هه هه )

مزمور 3/8
للرب الخلاص.على شعبك بركتك.سلاه

ما معنى (سلاه)


الكلام حول الآية :

نَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ (9) الحجر

فالذكر هنا في هذه الآية يخص به القرآن الكريم فقط

فلا تستشهد بتفاسير آيات أخرى لتشابهها بهذه الآية موضوع الاستشهاد
فهذا يسمى خلط أوراق

نعم كلمة الذكر في مفهومها الشمولي تعني كل الكتب المنزلة
أما فيما اختص الله له الحفظ في الآية المستشهد بها فهي تخص القرآن الكريم فقط

فلماذا هنا لم تأتي بتفاسير الآية المستشهد بها يا محاورنا اللعزيز ؟؟

1 - تفسير ابن كثير :
https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

وَهُوَ الْقُرْآن وَهُوَ الْحَافِظ لَهُ مِنْ التَّغْيِير وَالتَّبْدِيل وَمِنْهُمْ مَنْ أَعَادَ الضَّمِير فِي قَوْله تَعَالَى " لَهُ لَحَافِظُونَ " عَلَى النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ كَقَوْلِهِ " وَاَللَّه يَعْصِمك مِنْ النَّاس " وَالْمَعْنَى الْأَوَّل أَوْلَى وَهُوَ ظَاهِر السِّيَاق .


2 - تفسير الجلالين :
https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ

"إنَّا نَحْنُ" تَأْكِيد لِاسْمِ إنَّ أَوْ فَصْل "نَزَّلْنَا الذِّكْر" الْقُرْآن "وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ" مِنْ التَّبْدِيل وَالتَّحْرِيف وَالزِّيَادَة وَالنَّقْص


3 - تفسير الطبري :
https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

الْقَوْل فِي تَأْوِيل قَوْله تَعَالَى : { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْر وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } يَقُول تَعَالَى ذِكْره : { إِنَّا نَحْنُ نَزَلْنَا الذِّكْر } وَهُوَ الْقُرْآن , { وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ } قَالَ : وَإِنَّا لِلْقُرْآنِ لَحَافِظُونَ مِنْ أَنْ يُزَاد فِيهِ بَاطِل مَا لَيْسَ مِنْهُ , أَوْ يَنْقُص مِنْهُ مَا هُوَ مِنْهُ مِنْ أَحْكَامه وَحُدُوده وَفَرَائِضه .

4 - تفسير القرطبي :
https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=15&nAya=9

إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ

يَعْنِي الْقُرْآن .


ظهر التدليس عند محاورنا باعتماده على تفاسير آيات أخرى والصاقها بالآية المستشهد بها

والى الآن لم ياتينا بأي ذكر لشيء اسمه (الكتاب المقدس ) في مراجع المسلمين المعتمدة

وقد أقر بنفسه في عدة مناسبات بعدم توافر الكتاب الذي بين يديه على ما ذكر في القرآن الكريم على التوراة والانجيل
وهذا يأكد أن ادعاء المحاور بان ما بين يديه عو توراة وانجيل مجرد وهم يعيشونه


يتبع

هل يعقل وجود عقوبة على أمر مستحيل الحدوث ؟؟

هل نجد تحذيرا وعقوبة على من يطفئ الشمس ؟؟
هل نجد ذلك على من يسرق نجوم السماء ؟؟


كيف اذن نجد في كتابكم المقدس تحذيرات وعقوبا على التحريف ان كان يستحيل فعل ذلك ؟

"لا تزيدوا على الكلام الذي أنا أوصيكم به، ولا تنقصوا منه، لكي تحفظوا وصايا الرب إلهكم التي أنا أوصيكم بها" (سفر التثنية 2:4).

"كل الكلام الذي أوصيكم به، احرصوا لتعلموه، لا تزد عليه، ولا تنقص منه" (تثنية 32:12).

"لأني أشهد لكل من يسمع أقوال نبوة هذا الكتاب. إن كان أحد يزيد على هذا، يزيد الله عليه الضربات المكتوبة في هذا الكتاب. إن كان أحد يحذف من أقوال هذه النبوة، يحذف الله نصيبه من سفر الحياة، ومن المدينة المقدسة، ومن المكتوب في هذا الكتاب" (رؤيا 18:22-19).

لم يكن هناك وجود للكتاب المقدس الا بعد اكتشاف المخطوطات
وسآتيك بكم هائل من المحذوف والمضاف في الكتاب المقدس مقارنة مع المخطوطات
واليك بعض الأمثلة من النصوص أرجو ان تأتي بها من مخطوطات الكتاب المقدس :

سأضع لك النصوص وأوفر لك صور المخطوطة التي تخصها حتى لا يكون في بحثك تعب :

مرقس 11: 26
Mar 11:26
(SVD) وإن لم تغفروا أنتم لا يغفر أبوكم الذي في السماوات أيضا زلاتكم».



(احذف المسافات )

المخطوطة السينائية :
https://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_01/GA01_025b.jpg

المخطوطة الفاتيكانية :
https://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_03/GA03_033a.jpg

المخطوطة السكندرية :
https://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_02/GA02_017a.jpg



متى 18: 11
Mat 18:11
(SVD) لأن ابن الإنسان قد جاء لكي يخلص ما قد هلك.

المخطوطة السينائية :
https://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_01/GA01_010b.jpg

المخطوطة الفاتيكانية :
https://images.csntm.org/Manusc r ipts/GA_03/GA03_015a.jpg

المخطوطة السكندرية :
https://csntm.org/Manusc ript/View/GA_02


والأمثلة كثيرة لكني لن أقوم بنفس منهج المحاور باغراق المشاركات

لا نعرف شخصا اسمه يسوع
وليس هناك أي مجد ليسوع في الكتاب المقدس
فاكثر شخص تعرض للتحقير في الكتاب المقدس هو يسوع هذا
وآخر من يتكلم على احترام الأنبياء هم المسيحيون
فليس عندنا شخص اسمه يسوع ولا نعلم من أين أتيتم به !!
هو عندنا مثله مثل حورس وبوذا وكريشنا وأمثاله ممن قيل فيهم نفس القول على يسوع

مفهومك للقرآن الكريم خاطئ
فليس عندنا ان القرآن ياخذ من مخطوطات كما هو حالكم

وانظر الى حال مخطوطاتكم كيف هو :

https://www.library.manchester.ac.uk/...ragment/recto/

استخرجلي جملة واحدة كاملة من هذه المخطوطة !!


دعك من التزوير و البتر

اوردها السيوطي في الاتقان تحت عنوان مانسخ تلاوته دون حكمه (( ج2 ص718 ))

المقصود في ذهب منه قران كثير أي ذهب بنسخ تلاوته

وذلك ظاهر في قول عمر رضي الله عنه :
ولكن ليقل أخذت منه ما ظهر


راجع الرد في هذا الرابط اورده لك لعدم علاقة الكلام بموضوع المناظرة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6972


وهذا ما نفعله معك تماما
فانت جئتنا بنبا ان ما بين أيديكم توراة وانجيل
ونحن نتبين ذلك معك

يتبع

الرد على المشاركة رقم 32
https://ebnmaryam.com/vb/showpost.php...5&postcount=32

هذا الكلام هو كذلك من أوجه التحريف في العقيدة المسيحية

فليس له أي وجود في نصوص الكتاب المقدس

فلا يوجد نص يقول بالأقانيم
ولا يوجد نص يقول بالمساوات بين الآب والابن والروح القدس
ولا يوجد نص يقول وحدة الجوهر
فكلها تحريفات لتدعيم فكر لاهوتي ليس أكثر

كتاب شمس البر - ص 118 - القمص منسي يوحنا – مطبعة المحبة – شبرا- موضوع الثالوث

قال بوسويه: لقد خلت الكتب المقدسة من تلك المعضلة حتى وقف آباء الكنيسة حائرين زمنًا طويلاً ؛ لأن كلمة أقنوم لا توجد في قانون الإيمان الذي وضعه الرسل ، ولا في قانون مجمع نيقية ، وأخيرًا اتفق الآباء على أنه كلمة تعطي فكرة ما عن كائن لا يمكن تعريفه بأي وجه من الوجوه

القديس أوغسطينوس: عندما يراد البحث عن كلمة للإعراب بها عن الثلاثة في الله تعجز اللغة البشرية عن ذلك عجزًا أليمًا

دائرة المعارف الكتابية - دار الثقافة - الجزء الثاني - ص 429 - صورة مرفقة .الثالوث لا يمكن إثباته عقلياً .



الموسوعة البريطانية وتحت اسم «الثالوث» Trinity)):
( الموسوعة البريطانية الإصدار 15 الجزء 11 صفحة 928. ).

لم تظهر كلمة الثالوث ولا وصف المعتقد في العهد الجديد، والمسيح وأتباعه لم يعارضوا الصيغة التي وردت في العهد القديم: «اِسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ: اَلرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ». (ثنية 6: 4). ولكنَّ المسيحيين الأوائل كان عليهم أن يوفقوا بين الاعتقاد بعودة المسيح و بين الإيمان بأن قوة الله فيهم متمثلة في الروح القدس، ومعتقد الثالوث نما خلال عدة قرون محدثًا الكثير من الجدال. وفي مجمع «نيقية» عام 325 تم الإقرار بأن الابن له نفس المادة مثل الآب (متحد معه في الجوهر) ولم يذكر الروح القدس إلا عابرًا وفي عام 381 م دافع «اثناسيوس» عن قانون الإيمان الخاص بمجمع «نيقية» وفي نهاية القرن الرابع أصبح معتقد الثالوث معتقدًا أساسيًا

كتب توم هاربر في كتاب «من أجل المسيح»:
( من أجل المسيح For Christ's Sake توم هاربر Tom Harpur. ).

«إن الأمر الأكثر إحراجًا بالنسبة للكنيسة هو صعوبة إثبات أي تصريح يتعلق بالعقيدة من خلال وثائق العهد الجديد، وببساطة لا يمكننا أن نجد ذكرًا لعقيدة الثالوث في أي مكان من الكتاب المقدس. لقد كان للقديس بولس الفهم الأوسع لدور عيسى وشخصه، إلا أنه لم يقل إن عيسى هو الله في أي مكان من كتاباته، كما أن عيسى نفسه لم يدّع صراحة أنه الأقنوم الثاني في الثالوث المقدس وأنه مساوٍ لله تمامًا. وبما أنه كان يهوديًّا تقيًّا فإنه كان سيصعق بمثل هذه الفكرة و يذبّها عن نفسه.. إن هذا بحد ذاته سيء للغاية»

قاموس أكسفورد : بروس ميتزجر :
(Oxford Companion to the Bible, ed. Bruce Metzger, OUP, 1993, p. 782).

"لأن الثالوث يمثل جزء هام جدا فى المذهب المسيحي المتأخر، فمن المذهل ان هذا التعبير لا يظهر في العهد الجديد . وعلى نفس النمط .. فأن المفهوم الذى تطور عن ثلاثة شركاء مساوين في الربوبية لا يمكن أن يكتشف بشكل واضح ضمن حدود الشريعة "

الكتاب المقدس التوضيحي :
(Illustrated Bible Dictionary, Intervarsity Press, Tyndale House Publishers, 1980, part 3, p. 1).

كلمة الثالوث لا توجد في الإنجيل ... ولم تجد هذه الكلمة مكان رسمى فى تعاليم الكنيسة الدينية حتى القرن الرابع

الموسوعة الكاثوليكية :
(The Catholic Encyclopedia, 1912, Vol. 15, p. 47

ليس في الكتاب المقدّس حتى الآن ولا تعبير واحد يكون فيه الثلاثة أشخاص الإلهيين المقدسين مدلول عليهم سويا كواحد

عبارة (بسم الله الرحمن الرحيم) موجودة في كل بدايات سور القرآن الكريم
فنحن نأتي بها من خلال ما هو مثبت في القرآن الكريم
ولا نخترعها من أنفسنا أو من مجامع كنسية !!

ونحن لا نجعل حرف (و) بين أسماء الله
فلا نقول باسم الله والرحمن والرحيم

اما أنتم فيستحيل قلب الترتيب من عبارة (باسم الآب والابن والروح القدس)
يستحيل عليكم قلب ترتيب العبارة


ما هذا الا تحريف آخر
لا يوجد له أي دليل يسنده من نصوص الكتاب المقدس
ولن أناقش هنا الثالوث أكثر ما أناقش ثبوته في نصوص الكتاب المقدس لتوضيح التحريف في الكتاب المقدس

أما نقد قولك هذا فسهل في سطرين لا أكثر :

المعادلة 1*1*1=1

يلزمها تساوي الاطراف

لكن أطراف الثالوث غير متساوية في الكتاب المقدس
فليس الآب هو الابن هو الروح القدس
فلا يمكن أن يكون :
1 = الآب
1 = الابن
1 = الروح القدس

واسمع ما قاله البابا شنودة :


الآب ليس هو الابن
والابن ليس هو الآب

ومن يقول ذلك يكون قوله هرطقة من الهرطقات

والسؤال (يتضمن غلطة لاهوتية شنيعة )



لو كانت الأقانيم متساوية القدرة حسب قوانين الإيمان, فلن يحتاج بعضهم إلى الآخر ولن يرسل واحد منهم الآخر، ولن يَعْلم أحدهم علمًا يجهله البقية ولكننا نجد:

أ- أقنومًا أرسل الآخر!
(يوحنا 8: 18): «أنا هو الشاهد لنفسى ويشهد لي الآب الذي أرسلني».

ب- أقنومًا لا يستطيع إلا بمساعدة الآخر!
(يوحنا 5: 30): «أنا لا أقدر أن أفعل من نفسى شيئًا...).

ج-أقنومًا يعلم الساعة والآخرلا يعلم!
(مرقس 13: 32): «وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين فى السماء ولا الابن إلا الآب».

فالتفاوت في المنزلة بين أقنوم وبين الأقنومين الآخرين يبين أن الإله واحد وينفي الألوهية عن الباقيين وينفي بكل وضوح وجود الثالوث ووحدة الأقانيم وألوهية المسيح

متاهة اللاهوت والناسوت !!!
وليس في الكتاب المقدس كله هذا القول كما وضحنا من قبل
وما هذا الا من باب التحريف في الكتاب المقدس لتدعيم فكر لاهوتي

لماذا لم تضع تفاسير علمائكم في هذا النص ؟؟

تادرس ملطي في تفسيره لمقدمة هذا الإصحاح
https://rabelmagd.com/vb/others/Tafse...IANS_All.htm#_

فرح في الخدمة الباذلة
تكلفة الخدمة المفرحة: "أخلى نفسه"
خلال هذه الخبرة اقتبس القديس بولس في داخل السجن تسبحة كنسية [1-11] ليتغنى بتواضع المسيح كطريقٍ ملوكي لبلوغ المجد، ويٌحتمل أنه هو واضع هذه التسبحة

يقول التفسير التتطبيقي للكتاب المقدس :

الأرجح أن هذه الأعداد كانت جزءا من ترنيمة كانت تتغنى بها الكنيسة المسيحية في العصور الأولى. وهي تتضمن الكثير مما جاء عن "العبد المتألم" في الفصل الثالث والخمسين من نبوة إشعياء. وهي كترنيمة لم يكن يقصد بها أن تكون تعبيرا كاملا عن طبيعة المسيح وعمله، ومع ذلك نستطيع أن نجد فيها بعض الخصائص التي يتميز بها يسوع المسيح


يقول أنطونيوس فكري في تفسيره :
https://rabelmagd.com/vb/others/Tafse...m#_Toc79130330

وبعد هذه الآية يضع بولس الرسول أنشودة رائعة تحمل فكره عن تجسد المسيح، ولم يقلها بغرض إثبات عقيدة معينة بل قالها كدرس فى الاتضاع فلا يوجد صورة للإتضاع أروع من صورة إتضاع المسيح فى تجسده ولكن كل كلمة وكل حرف فى هذه الأنشودة يشير لعقيدة التجسد والفداء. لذلك نفهم أن العقيدة والروحيات والأخلاقيات كل لا يتجزأ. فالعقائد هى حياة يحياها المسيحى وليست نظريات جامدة فمن عقيدة التجسد نرى محبة الله وتواضعه ونحاول أن نحيا بنفس الأسلوب.

مما سبق من تفاسير علماء المسيحية نلاحظ ما يلي :

1 أن بولس قد يكون اقتبس هذه العبارة من أخرين "سرقة أدبية"
2 أن هذه العبارة أنشودة كان يسلي بها نفسه
3 ربما يكون بولس هو مؤلف هذه الأنشودة

جميل منك هذا القول الذي تخالفه أنت بنفسك

فقد ذكرت لنا

"أَنَا وَالْآبُ وَاحِد : يو10 :30 .

دون ان تذكر بقية النصوص التي جاءت في موقف يسوع

هل قال يسوع هذا القول بشكل مباشر ؟؟
ماهي ظروف قول يسوع لهذا النص ؟؟

لماذا اذن تنكر على الآخر ما لا تلتزم به ؟؟

واذكر المحاور بقولة يقولها :


يتبع

نص يوحنا 1/14
كذلك أصابه من التحريف ما أصابه
وذلك خلال عملية الترجمة للنص اليوناني

نكتشف ذلك معا

النص الانجليزي
King James Version (KJV)


النص اليوناني المستلم ليوحنا 1 : 14



نعرض الجدول الذي يعرض النص الانجليزي ومقابله في اليوناني من موقع
https://www.blueletterbible.org/Bible...=1&v=1#conc/14


حسب الجدول الموضوع
والحقل المعلم بالأحمر

نجد الكلمة رقم 1096 التي تترجم الى (صار)


يخبرنا قاموس استرونج عن معاني الكلمة كما يلي :
https://www.blueletterbible.org/lang/...gs=G1096&t=KJV

a
و هذا يعني أن معناها " سبب في كينونة " أو هي المكون

وبذلك يكون النص كما يلي :

يوحنا 1/14
والكلمة (سبب كينونة ) الجسد

أو
والكلمة (مكونة) الجسد


دليل ذلك انه نفس الكلمة قد ترجموها في العدد العاشر بمعنى كون
يوحنا 1/10
10 كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ.

و هذا هو النص الانجليزي :


و هذا هو النص اليوناني
https://www.blueletterbible.org/Bible...=1&v=1#conc/10


نعرض الجدول الذي يضع النص الانجليزي ومقابله اليوناني :


من خلال الجدول نجد أنهم يستخدمون نفس الكلمة
الكلمة رقم 1096 من قاموس سترونج

فلماذا ترجمتم الكلمة هنا بمعنى وكوّن و في النص الأخر بمعنى صار
هل الكنيسة تريد أن تكرس مفهوم التجسد فاستخدمت كلمة صار بدلا من كون ؟؟

وماهو مفهوم الصيرورة ؟؟

أضع هنا بعضا من النصوص التي ورد فيها ذلك :

" وقال الرب الإله هوذا الإنسان قد صار كواحد منا " (تك22:3) .
" أحمدك (يارب) لأنك استجبت لي صرت لي خلاصا " (مز21:118) .
" صارت لي دموعي خبزا نهارا وليلا " (مز33:42) .
" لأنه قال فكان . هو أمر فصار " (مز9:33) .

وفي هذه النصوص الأربع نجد أن معني كلمة " صار " لا يعني بالضرورة التحول أو التغيير
ففي النص الأول لا يمكن أن يكون آدم قد " صار " مثل الله بمعني تحول إلى الألوهية أوصار ألها ؟‍!
وفي النص الثاني لا يعني التحول وإنما يعني أنه أصبح (صار) مخلصا للمرنم عندما التجأ إليه
وفي النص الثالث لا يعني المرنم أن دموعه " صارت " خبزا بمعني أنها تحولت إلى خبز يؤكل وإنما يعني أنه كان يبكي ليلا ونهارا
وفي النص الرابع تعني " صار" حدوث الشيء وكينونته بعد أمر الله .


أولا تخطئ في تعريف النبي من مصادركم
وثانيا تنفي النبوة عن ابراهيم !!!
اقرأ ما جاء في قاموس الكتاب المقدس

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...5_N/N_020.html

وجاء فيه كذلك :

بعض أنبياء العهد القديم:
نوح النبي

إبراهيم النبي

إيليا النبي

موسى النبي

صموئيل النبي

ناثان النبي

داود النبي

سليمان النبي

يوئيل النبي

يونان النبي

هوشع النبي

عاموس النبي

إشعياء النبي

ميخا النبي

ناحوم النبي

صفنيا النبي

إرميا النبي

حزقيال النبي

حبقوق النبي

عوبديا النبي

دانيال النبي

حجي النبي

ملاخي النبي



ومن كتابكم المقدس :

تكوين 20 : 7 : فالآن رد امرأة الرجل فإنه نبي فيصلي لأجلك فتحيا و إن كنت لست تردها فاعلم أنك موتا تموت أنت و كل من لك


وهذا يثبت عدم معرفتكم لكتابكم مما يعزز امكانية تحريفه دون ان تعلموا ذلك

يبقى السؤال الآن هو :

هل الكتاب المقدس الذي بين ايديكم اوحي به الى موسى وعيسى ؟؟



أين في التفسير ما يدل على انهما كتاب واحد ؟؟

هل هذا يعني ان ابراهيم عليه السلام أوحي اليه نفس ما اوحي الى موسى عليه السلام ؟؟

فكر جيدا في نتيجة كلامك الذي ليس له اي استناد الا اسستنتاج ليس بصحيح



خير رد عليك هنا هو الضحك على مستواك
أكيد انت دراستك كانت في الزحمة

تم الرد على هذه النقطة فيما قبل في المشاركلات السابقة

وهل القرآن الكريم قال :
هذه صحف ابراهيم وموسى ؟؟



قولك هذا يخرجك من المسيحية تماما
لانه يوصل لنا أن أسفار الشريعة تنطبق على ابراهيم أيضا

وأظنك تعلم جيدا الى ماذا سيوصلنا هذا القول !!

فركز فيما تقوله ولا تدافع بقول يجعلك مهرطقا !!!

كلام بعيد تماما عن مقصد الاخ سعد
ولا أعرف كيف وصله هذا المفهوم
وما هذا الا مجرد اوهام يعيش فيها المحاور

اذن بنفس قولك نحكم على ادعائكم بأن القرآن الكريم يشهد لكتابكم المقدس
فالقرآن الكريم أعلمنا بما كان في التوراة والانجيل
وذكر فيه بعض من محتوياتها
وبذلك نستطيع ابطال ادعائك

وكلامك هنا يبين أنك تفهم جيدا هذا الامر
فلا أدري لماذا الاطالة بلا فائئدة في هذه المناظرة ؟؟

فكلامك هنا ينهيها تماما



يتبع