بسم الله الرحمن الرحيم

ضيفتنا الفاضلة أردتى مناظرة ووافقنا على طلبكِ وألأن غيابكِ طال بدون أى عذر . ومازلنا ننتظر هداكِ الله.

وهل تعتقيدين أنها من النوع الذى يقيم وزناً للإحراج فى
المواقف يا أختنا الفاضِـلة/هـنـد ؟؟؟؟
بالطبع لا و ألف لا !!! بالمنطق هكذا مادامت هى تريد ان تتكلم بالمنطق
أنت ما الإثنان لم تريا بعض وتتكلمان وتتناظران عبر الاسلاك الإلكترونية وهروبها
متاح فى اى وقت
انا اعلم تماماً انها فى المنتدى -زائرة ولم تسجل الدخول - ونحن فى الإنتظار

يا استاذة هبة

بلاش مناظرة ولا حوار

طمنينا عليكى بس ...

معــــك حق أخى فى الله / eng.con كدة بقى أنا كتبتها صح ؟ فاكــِر ولا..؟؟

تحيه لكل من شارك فى التعليقات

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخوتى وأخواتى أعضاء المنتدى الكرام

حقاً كلكم رائعون مجتهدون موفقون بإذن الله . فأنا أتابع تعليقاتكم على الحوار . فما أجملها . وما أجمل أن نجد ثلاثة أخوات على أعلى درجات الايمان ثبتهم الله وهم هند - julian jiryes – كريستينا حفظهم الله جميعاً .. أقسم بالله أننى أفتخر بهم

الاخت الفاضله / هند
ما كل هذه السيطره على الاعصاب أحييكى يا أختاه ... ليت الجميع فى مثل هدوئك وتحكمك وإدارتك للحوار

أحسنتى يا أختاه كلما قرأت تعليقاتك أجد أننى أحدث نفسى وأقول حقاً أختى هند أستاذه وأنا أدعوا الله لكى بالتوفيق .

الاخت الفاضله / julian jiryes
بارك الله فيكى وثبتكى الله على الحق ..
ما شاء الله .. يا أختاه ما هذه الروعه .. حفظكى الله ورعاكى وإسمحى لى أن أقتبس من كلامك لانى كنت قد أعددت الرد ووجدتك أستخدمتى أحد النصوص التى أحضرتها

أخى الحبيب / kholio5
أقسم لك أننى عندما قرأت مداخلتك رقم شعرت أننى أقرأ مداخلتى التى لم أكتبها بعد ولانك سبقتنى بها فسوف أضع لمسه بسيطه من منظور أخر لتلك المداخله .

وكنت أتمنى أن أذكر كلاً بإسمه ولكن لا أريد الاطاله عليكم فلدي تعليق كبير نوعاً ما على مداخلة الصديقه هبة بنت المسيح لذا سوف أقسمه أجزاء

يتبع بإذن الله ..

أرجو أن تقبلى منى تعليقى بصدر رحب

السيدة الفاضله / هبة بنت المسيح

بعد السؤال عن صحتك وصحة أسرتك أرجو أن تتقبلى منى تعليقى على كلامك بصدر رحب وبدون أن تشعرى بالضيق

كل ما ذكرتيه أنتى سابقاً ينطبق على المرافعات فى المحاكم وليس على المناظرات فإسمحى لى أن أخبرك عن الاصل فى المناظرات وهو أن يتكلم المدعى ( طالب المناظره ) ويثبت بينته ويأتى عليها بالدليل وعلى ( المناظر ) الذى ينكر ذلك أن يوضح سبب إعتراضه على ادلة خصمه ثم يأتى بأدله تثبت وترجع كلامه سواء بنفى ما أثبته الاول أو بإثبات عكس ذلك ... تلك نقطه تمهيديه فقط للعلم وليس للنقاش حتى لا نضيع الوقت .

نشكرك على الانتقال المباشر للسؤال المهم

يتبع بإذن الله ..

الضيفة هبة
رجاء اقرأي هذة الايات بنية سليمة
اقرأيها بينة صادقة


بسم الله الرحمن الرحيم


وَقَالَ الَّذِينَ لَا يَرْجُونَ لِقَاءَنَا لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْنَا الْمَلَائِكَةُ أَوْ نَرَىٰ رَبَّنَا ۗ لَقَدِ اسْتَكْبَرُوا فِي أَنْفُسِهِمْ وَعَتَوْا عُتُوًّا كَبِيرًا (21)

يَوْمَ يَرَوْنَ الْمَلَائِكَةَ لَا بُشْرَىٰ يَوْمَئِذٍ لِلْمُجْرِمِينَ وَيَقُولُونَ حِجْرًا مَحْجُورًا (22)

وَقَدِمْنَا إِلَىٰ مَا عَمِلُوا مِنْ عَمَلٍ فَجَعَلْنَاهُ هَبَاءً مَنْثُورًا (23)

أَصْحَابُ الْجَنَّةِ يَوْمَئِذٍ خَيْرٌ مُسْتَقَرًّا وَأَحْسَنُ مَقِيلًا (24)

وَيَوْمَ تَشَقَّقُ السَّمَاءُ بِالْغَمَامِ وَنُزِّلَ الْمَلَائِكَةُ تَنْزِيلًا (25)

الْمُلْكُ يَوْمَئِذٍ الْحَقُّ لِلرَّحْمَٰنِ ۚ وَكَانَ يَوْمًا عَلَى الْكَافِرِينَ عَسِيرًا (26)

وَيَوْمَ يَعَضُّ الظَّالِمُ عَلَىٰ يَدَيْهِ يَقُولُ يَا لَيْتَنِي اتَّخَذْتُ مَعَ الرَّسُولِ سَبِيلًا (27)

يَا وَيْلَتَىٰ لَيْتَنِي لَمْ أَتَّخِذْ فُلَانًا خَلِيلًا (28)

لَقَدْ أَضَلَّنِي عَنِ الذِّكْرِ بَعْدَ إِذْ جَاءَنِي ۗ وَكَانَ الشَّيْطَانُ لِلْإِنْسَانِ خَذُولًا (29)

هناك إحتمال أخر .. نرجو الا تتجاهليه

صديقتى العزيزه تقولى :- عندما يأخذ المسيح صفات الله فيكون إما مجنون ومدعى .. حاشا .. وإما يكون الله فعلاً وأنا أكمل كلامك هنا واقول حاشاه ..

وهناك أحتمال أخر وهو الاصح ولكنك لم تذكريه برغم أنه نفسه قد ذكره فى أكثر من موضع وهو أن يكون نبى ورسول مرسل من الله مؤيد بالمعجزات فكل نبى يرسل الله يؤيد بالمعجزات ... فلماذا تتجنبين هذا الاحتمال برغم أنه مذكور فى عدة مواضع كما قد ذكرت لكى ..

إن من الانصاف أن تضعى كل الاحتمالات وعلينا أن نختار من بينها ما يصح وهذا الاحتمال وارد جداً بدليل النصوص ونراه صحيح فلو عندكى ما يخالفه أحضريه لنا لنناقشه معكى

وهل هناك صفات عامه ؟؟ وهل الله ضعيف ويجوع ويعطش ويسكر ويتألم ويخسر أمام يعقوب وووو .... ؟؟ نرجو منك أن تخبرينا من أين نتعرف على صفات الله حتى نقارنها بصفات المسيح لكى نتأكد من كلامك

أما عن صفات الله فى الكتاب المقدس فأقسم بالله أننى أخجل من وضعها هنا خاصتاً تلك الموجوده بالعهد القديم وحتى لا تتبرئين من هذا العهد القديم وتقولى أنك لا تؤمنين به فسوف أحضر لكى من العهد الجديد جزء من وصف إلهك ولتتأكدى بنفسك أرجعى إلى العهد الجديد سفر اعمال الرسل رسالة بولس الثانيه إلى أهل تسالونيكى الاصحاح الثانى العدد 11 تجديه يقول :-

11 وَلأَجْلِ هذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ،

وجائت في الطبعه الكاثوليكيه كالاتي :-

ولذلك يرسل الله إليهم قوة تضليل تجعلهم يصدقون الكذب

فأرجو منكى أن تصفى لنا صفات هذا الرب الذى تعبديه

يتبع بإذن الله ..

أختارى ما يناسبك وحددى مكانك

الزميله الفاضله / هبة بنت المسيح

لن أتحدث عن التلمود اليهودى حيث أننى لا أشكك فى أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام خلـّق من الطين كهيئة الطير

ولكن سأحضر لكى النص الذى يؤمن به جميع المسلمين فى بقاع الارض حتى إذا أردتى أن تستشهدى على كلامك السابق لا تلجئى للتلمود اليهودى فلن يهديكى للحق فاليهود كما تعلمين لم يؤمنوا بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولن أخوض فى هذا الامر حتى لا يتفرع الموضوع من بين أيدينا ولكن إليكى النص الصحيح والذى هو من القرأن الكريم

" وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُبْرِئُ الأَكْمَهَ وَالأبْرَصَ وَأُحْيِي المَوْتَى بِإِذْنِ اللَّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ(49) " ال عمران

وفى الكتاب المقدس العهد الجديد إنجيل يوحنا الاصحاح 10 العدد (25-30).
25 أجابهم يسوع : إني قلت لكم ولستم تؤمنون. الأعمال التي أنا أعملها باسم أبي هي تشهد لي، 26 ولكنكم لستم تؤمنون

أنظرى يا صديقتنا أتيت إليكى بنص كلام الله الذى نؤمن نحن به إيماناً ثابتاً وأتيت أيضاً بنص كتابك إن كنتى تؤمنى به ولكن أنظرى لما تحته خط فكل هذا حدث بإذن الله ولاحظى إن كنتم مؤمنين وكلمة لكنكم لستم تؤمنون فأين تحبين أن تضعى نفسك مع المؤمنين أم الكافرين ؟؟ أختارى ما يناسبك

لاحظى يا صديقتنا العزيزه أنه مع إيماننا الثابت بأن هذا التخليق حدث بالفعل ومذكور عندنا فى القرأن ولم يذكره الكتاب المقدس برغم ذلك كله فإننا لم نتقول على السيد المسيح وندعى الوهيته بل أمنا به كرسول كما قال الكتاب المقدس العهد الجديد إنجيل يوحنا الاصحاح 5 العدد 24

"الحق الحق أقول لكم ان من يسمع كلامي ويؤمن بالذي ارسلنى فله حياة ابدية ولا يأتي إلى دينونة ، بل قد أنتقل من الموت إلى الحياة " . (يوحنا 5: 24)

لاحظى كلمة الحق وأرتباطها بالحياة الابديه أنظرى

لما قيل فى الكتاب المقدس [يوحنا :17:3 ]-[ وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته. ]

أنظرى تلك بالفعل هى الحياة الابديه . أن تعرف أن الله هو الاله الحقيقى وأن المسيح هو رسول الله .

وهذا هو إيماننا بالفعل

يتبع بإذن الله ..

كيف تقولين هذا عن السيد المسيح ؟؟ !!

كنت أتمنى أن أناقش قضية الخلق للطير بصورة منفصله فهو أمر يحتاج حقاً للنقاش ولكن سوف أطرح عليكى سؤال فإن أجبتى عليه نناقش تلك القضيه الهامه ...
من أى شيئ ( ماده ) خلـّق المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الطير ؟؟

كيف تقولين هذا عن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أقسم بالله ما كان المسيح عاجزاً ولا ناقصاً قط عموماً سنعذرك لانك لا تعرفين مكانة السيد المسيح فى قلوبنا راجعى هذا الرابط الذى وضعه أخى نجم ثاقب للفاضله كلوديا (CROSS IS LOVE) لتعرف مكانة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فى قلوبنا

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...t=%D3%CC%E6%CF

لقد ميز الله الانبياء بعضهم عن بعض منهم من كلمه الله بدون وحيا مثل موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ومنهم من رفعه الله درجات عاليه . فهذا فضل الله يمنه على من يشاء من عباده . وإننا نعلم لكل نبى منهم ما يميزه ولا نرفع أى منهم عن درجته حتى نصل به لدرجه الالوهيه كما فعلتم انتم مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام

أرجع مرة أخرى وأطلب منك يا صديقتنا العزيزة أن تخبرينا عن الصفات الكلية الخاصة بالله ... لكى نرى هل أعطى الله من تلك الصفات لاحد أنبيائه أم لا

يتبع بإذن الله ..

المغفره

نرجو التوضيح لهذه النقطه فنحن هنا نتكلم عن الوهية المسيح فهل المسيح هو الله أم الابن المنبثق من الاب ؟؟؟ نرجو منك التوضيح والاتيان بالدليل وشرح كلمة المنبثق وكيفيتها ؟؟

أرجعى معى مرة أخرى للعهد القديم لتجدى أنه فى سفر صموائيل الاول الاصحاح 15 العدد ( 24 -25 ) الذي فيه يقول :-
فقال شائول لصمويل : " أخطأت لاننى تعديت قول الرب وكلامك لانى خفت الشعب وسمعت لصوتهم 25 والان فأغفر خطيئتى وارجع معى فأسجد للرب "

والنص واضح بأن شائول يطلب من صمويل أن يغفر خطيئته ولم ينكر صموائيل عليه ذلك الطلب ولم يمنحه ذلك لانه كان قد رفض كلام الرب .

وارجعى للعهد الجديد انجيل متى الاصحاح السادس :-

العدد 12 الذى يقول :- واغفر لنا ذنوبنا كما نغفر نحن أيضاً للمذنبين إلينا

والعدد 15 الذى يقول :- إن لم تغفروا للناس زلاتهم لا يغفر لكم أبوكم أيضاً زلاتكم

فالامر أبسط مما تعقديه :-

فلو سلمنا بكلامك وطبقناه على العدد السابق فهذا يعنى أن المسيح طلب منهم أن يكونوا شركاء له فى صفه من صفات الالوهيه وهذا خطأ فادح فقد يخطأ أحدهم فيا ثم يقول أنا أسف إغفرلى فأقول له مفيش مشكله غفرت لك فهذا يعنى أننى غفرت له جزء والذى هو خطأه فيا وليس كل خطاياه

وأرجع هنا للموضوع :-
فكلنا كمسلمين نعلم أن الصبر على الابتلاء من مكفرات الذنوب فإرجعى إلى النص فى انجيل متى الاصحاح التاسع تجدى أن هذا المفلوج مبتلى ومطروح على الفراش وذلك من مكفرات الذنوب فقال له مغفور لك ..

يتبع بإذن الله ..