بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على اشرف المرسلين وبعد
مرحبا بك ضيفنا الفاضل نسال الله لنا ولك العافية والتقى والرشاد

لقد ذكرت صديقنا العزيز فقرات من انجيل يوحنا دون الاشارة الى ماذا تزعم بالضبط من عرضك اياها ولهذا ساتفهما كاى اخ كريم يقراها للوهلة الاولى ومن ثم ساقوم بالرد على هذا الاساس ولو كنت تشير او تقصد شيئا اخر غير الذى ساكتبة فلك ان توضح
تقول
ومن هذا النص تريد حضرتك الاستدلال على الوهية السيد المسيح اليس كذالك وخصوصا فى الفقرة التى تقول كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، 22 اليس كذلك لان باقى الاصحاح او باقى الفقرة يشير الى ان يسوع هو رسول لا غير ولكن لنرجع الى كلامك فلو كنت قد توقفت الى هذا الحد ولم تذكر الفقرة التى تلى الفقرة السابقة لكنا اخذنا الامر على ظاهرة بان يسوع يشير الى انه يساوى نفسه بالاب حيث قال انت فى وانا فيك الا ان باقى الفقرة يخزلك فلو سلمنا بظاهر كلامك حول الفقرة السابقة واتبعنا نفس المنهج مع ما يليها لاصبح كل الناس الهة ام انك ترى غير ذلك فكما اشار المسيح الى انه فى الاب وهو فيه فاكمل يقول وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ. 23 أَنَا فِيهِمْ وَأَنْتَ فِيَّ لِيَكُونُوا مُكَمَّلِينَ إِلَى وَاحِد، وَلِيَعْلَمَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي، وَأَحْبَبْتَهُمْ كَمَا أَحْبَبْتَنِي. 24
فها هو المسيح نفسه يرد عليك ويقول لك لست وحدى اله بل العالم كله الهة حسب مفهومك \
فعذرا هل كنت تقصد ما قد قلت او انك تقصد مجرد الكلام

متابعة
بالتوفيق

زميلنا الفاضل "اشوري" .. اعتبر بداية الحوار هي من قوله :

الله هو الاب والابن واروح القدس اله واحد امين

طيب .. ممكن يا أستاذ اشوري الدليل من الكتاب المقدس على ذلك ؟

الله هوا الاب والابن والروح القدس اله واحد امين
الدليل هوا
في متي الاصحاح الثالث العدد 16 فَلَمَّا اعْتَمَدَ يَسُوعُ صَعِدَ لِلْوَقْتِ مِنَ الْمَاءِ، وَإِذَا السَّمَاوَاتُ قَدِ انْفَتَحَتْ لَهُ، فَرَأَى رُوحَ اللهِ نَازِلاً مِثْلَ حَمَامَةٍ وَآتِيًا عَلَيْهِ، 17 وَصَوْتٌ مِنَ السَّمَاوَاتِ قَائِلاً:« هذَا هُوَ ابْني الْحَبِيبُ الَّذِي بِهِ سُرِرْتُ».
وهنا تجلى الثلاث الاقدس (صوت الاب من السماء وروح القدس ويسوع نفسه)
1_ روح القدس نازله مثل حمامه
2_صوت الاب الذي قال ابني الحبيب الذي به سررت
3_يسوع نفسه
يوضح انجيل يوحنا قائلا الاصحاح الاول العدد 1

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ
انضر الكلمه هي الله وبعد ذلك يقول يوحنا في الاصحاح(1 عدد14)
4 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا
اذن الكلمه صار جسد وحل بيننا
قد تنبى النبي اشيعياء قبل مجي المسيح ب 750 سنه حيث قال

في اشعيا (الاصحاح 9العدد6)

لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
هذه النبوءة قبل 750 سنه من مجى المسيح

الدليل الاخر قول الرب في متى الاصحاح (28_19)

فَاذْهَبُوا وَتَلْمِذُوا جَمِيعَ الأُمَمِ وَعَمِّدُوهُمْ بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ.

انتبه الى كلمه باسم الاب والابن والروح القدس

لم يقل باسماء انما قال باسم اي الاب والابن والروح القدس اله واحد امين

حسنا لا اختلاف في هذا فمن ءامن بالمسيح ولو مات سيحيا

ولكن ءامن به كـــ....ماذا؟؟

هذه هي المشكلة...


متابع..

من أولها كدة يا أستاذ أشوري
الأستاذ عمر الفاروق يعبر عن حزنه لمفارقة أخانا محمد
و أنت تتهمه أنه خائف من الموت لأنه سيلقى عذابا

بداية غير موفقة

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نتمنى من الضيف اشوري عدم التسرع في الامور وفهم الاشياء حسب اعتقاده هو بدون اي دليل فلاخ عمر فاروق1 يعبر عن حزنه لمفارقة الاخ محمد وهذا واضح للجميع لايقبل ان تقول شي بدون اي دليل فكل اعضاء المنتدى الذين عرفو الاخ محمد الذي اسلم حزنو على وفاته هل ستصف الكل خائف ايضا .

الامر الثاني لم تجب على سؤال الاخ eng.con

المشاركة الأصلية بواسطة eng.con مشاهدة المشاركة

الله هو = الاب + الابن + الروح القدس

ولا تقصد ان

الاب = الابن = الروح القدس = الله

تحياتي للجميع

يبدو أنك جعلت كل من هم في مشهد التعميد في مقام الآله ولكنك اغفلت المعمد نفسه!!!!
فلماذا لم تجعل يوحنا المعمدان الأقنوم الرابع ؟

هل سيحاسبكم الله على كلماته أم كلمات يوحنا ؟؟

هذا اعتقاد يوحنا ا لخاص (أو كاتب السفر) ,
الآن أين قال الله أنا نازل أعيش بينكم ؟؟


لم يكن ليسوع أي رئاسة ولم يدعى اسمه عجيباً , فلماذا تظن أن اشعيا يتكلم عن المسيح ؟؟؟

للأسف جملة (بِاسْمِ الآب وَالابْنِ وَالرُّوحِ الْقُدُسِ) ليست من أصل الكتاب إنما وضعت في الترجمات عنوة والمخطوطات منها براء

هل إعتقادك
هو 1 + 1 + 1 = 1 لكن إستشهادك يقول الثلاثة ليسو واحد كل منهم فعل شيء مغاير للآخر في لحظة واحدة
أم أنه 1 = 1 = 1 = 1 ومن إستشهاداتك نجد أن الآب لايساوي الإبن لا يساوي الروح القدس فالآب أعظم من الإبن و هما أعظم من الروح القدس
أم أنه 1/3 + 1/3 + 1/3 = 1
فهل معنى هذا الكلام أنها شخصيات لشخص واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أتعلم معنى كلامك إذا قلت أنهم هكذا بالضبط ؟؟
أن ذهاب البعض إنتقاص للكل فلو أنك قلت أن الإبن كان في القبر أو في الرحم فإن الواحد صار 2/3 تصور رباً منقوص الكلية


تفكر هداك الله

يقول الزميل "أشوري" معلقا على تعبير الأخ عُمر عن حزنه لفراق الأخ الحبيب "jesus is alive" :

اذن دليل على ماقلت انك تفكر بل الموت وخائف من الموت الفرق بيني وبينك صدقني انا لا اخاف من الموت السبب ان المسيح قال في يوحنا في الاصحاح (11العدد25)

قَالَ لَهَا يَسُوعُ:«أَنَا هُوَ الْقِيَامَةُ وَالْحَيَاةُ. مَنْ آمَنَ بِي وَلَوْ مَاتَ فَسَيَحْيَا،

واصل يا عزيزي قراءة سياق النص الذي استشهدت به هنا لتجد أن يسوع نفسه بكى في موت ألعازر :

( يوحنا 11 :
34 وقال اين وضعتموه.قالوا له يا سيد تعال وانظر.
35 بكى يسوع.
36 فقال اليهود انظروا كيف كان يحبه.) (SVD)

فهل سنسير مع طريقتك هذه لما جعلت الحزن لفراق الميت = الخوف من الموت ونجعل نحن أيضا بكاء يسوع في موت ألعازر = أن يسوع كان خائفا من الموت .. وبالتالي يسوع لم يكن لديه الإيمان الكافي .. هل توافق على ذلك ؟!

بل أعطيك دليلا على أن يسوع كان يخاف من الموت فعلا ! .. اقرأ معي :

(مت 27:46 ونحو الساعة التاسعة صرخ يسوع بصوت عظيم قائلا ايلي ايلي لما شبقتني اي الهي الهي لماذا تركتني.)(SVD)

يسوع ينادي الآب لينقذه من الموت ! .. وهل يعني ذلك إلا أنه كان خائفا من الموت ؟!

بسم الله الرحمن الرحيم

طلب أخي الحبيب إدريسي من الزميل آشوري الآتى :

على :

فقال الزميل رداً على أخينا إدريسي :

أقول :

يا عزيزي ليس إجتماع الثلاثة - الآب والإبن والروح القدس -دليلاً على الثالوث ، فأنتم لاتقولون (( بإسم الآب والإبن والروح القدس )) بل تضيفون (( إله واحد آمين )) وكان الغرض من طلب أخينا إدريسي وهو إثبات (( إله واحد آمين )) لكنك إكتفيت بذكر الثالوث فأين الإثبات بأنهم واحد ...وهذا ما نريده منك .

أولاً : من هو الكلمة ؟؟ وما الدليل على ذلك ؟؟

ثانياً : بإعتبار أن الكلمة " الله " بحسب قولك (( انضر الكلمه هي الله )) فإن الله عندكم هو " الآب والإبن والروح القدس " فهل تجسد الآب ؟؟ أثبت ذلك !
هل تجسد الأبن ؟؟ أثبت ذلك .
هل تجسد الروح القدس ؟؟ أثبت ذلك

ثالثاً : هل الكلمة هي الله أم هي إله ؟؟

أسئلة أرجو أن لا تمر عليها مرور الكرام دون إجابة شافية .

تحياتي وحوار موفق مع الأخ الحبيب عمر .

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d

هل سيحاسبكم الله على كلماته أم كلمات يوحنا ؟؟

هذا اعتقاد يوحنا ا لخاص (أو كاتب السفر) ,

أحسنت
واسمح لي أخي الحبيب تعديل العبارة لتصبح: (هذا اعتقاد الذين كتبوا الإنجيل ثم نسبوه كذبا ليوحنا)! فهم الذين قالوا في ختامه(ونحن نعلم أن شهادته حق)، فقالت دائرة المعارف الأمريكية عنهم: (إن هؤلاء يصعب تحديدهم)دائرة المعارف الأمريكية1959،ج16ص59.!!!!!!!
(أما إنجيل يوحنا فلا مرية ولا شك في أنه كتاب مزور) دائرة المعارف البريطانية
ولا نحتاج لدوائر المعارف للإثبات، فالعبارة واضحة تقول:
هذه آثارنا تدلُّ علينا * فانظروا بعدَنا إلى الآثار