إعـــــــلان

**عمر الفاروق 1** · 28-05-2009, 13:50

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

عزيزى نجم ثاقب

اذا كنت تعتقد ان الكتاب المقدس قد حرف فهل من الممكن ان تحدد اليه الفتره الزمنيه التى تم التحريف فيها ؟

اقصد من السؤال هل نصوص الكتاب المقدس حرفت قبل نبيكم محمد ام بعده ؟

متابع

برغم أن رد أخى طارق ( نجم ثاقب ) قد أنتهى من هذا العنصر بشكل أكثر من رائع ولكن لى نظره من جانب أخر للموضوع وهو بدلاً من أن تسألنا أيها العضو المحترم ( يسوع المحبة ) عن متى وقع التحريف الكتاب المقدس ؟ عليك أن تذكر لنا من هم كتاب الكتاب نفسه ؟ وبالتالى تساعدنا فى التعرف على هؤلاء الجهابذه الامناء حتى نعترف لهم بالفضل فنرد الفضل لاهله فأنت تعمل الان على تعريفنا بسبب إيمانك . وعموماً إليك فكره عن الاختلافات بين نسخ الكتاب المقدس لان الاختلافات نفسها تحتاج لمشروع ضخم يجمع فيه هذا الكم الهائل من الاختلافات والتناقضات عموماً إعلم انه :-

يوجد للكتاب المقدس (العهد القديم ) ثلاث نسخ مشهورة :

1 – النسخة العبرية : وهي المعتمدة عند اليهود وجمهور علماء البروتستانت وعدد أسفارها تسعة وثلاثون سفراً فقط لا غير .

2 – النسخة اليونانية (السبعينية) : وهي التي كانت معتمدة عند الآباء الأولين من عهد الحواريين إلى القرن الخامس عشر ، وكانوا يعتقدون أن النسخة العبرية هي المحرفة وان النسخة اليونانية هي الصحيحة ، وبعد ذلك انعكس الأمر ، فصارت المحرفة هي الصحيحة والصحيحة هي المحرفة وتتضمن اليوم كتب "الأبوكريفا" التي لم تكن في الأصل العبراني وأسفارها ستة وأربعون سفراً وهي الآن معتمدة عند الكاثوليك والأرثوذكس .

3 – النسخة السامرية : وهي المعتمـدة عند اليهـود السامريين ، وتشتـمل على خمسة أسفــار فقط (التوراة) والأسفار الخمسة السامرية ليست ترجمة ، بل هي النص العبرانى نفسه مكتوباً بالحروف السامرية أو العبرانية القديمة .

اختلاف النسخ بين الطوائف

يؤمن الكاثوليك بـ 73 سفراً
بينما يؤمن البروتستانت بـ 66 فقط ..
والبقية يُطلقون عليها اسم "أبوكريفا" أي غير معترف بها.

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...8A%D9%81%D8%A7

فالبروتستانت يعتبرون تلك الأسفار مُحرفة ومُزيفة ، لذلك استبعدوها من الكتاب المقدس الذي يؤمنون به.

ويختلف عنهم شهود يهوه فيؤمنون بأن جميع الأسفار القانونية الأولى والثانية خاطئة ومحرفة وقد أعادوا طبع الكتاب المقدس بطبعة سموها بالطبعة المنقحة وغيَّروا فيها الكثير عن الكتاب المقدس الذي عند الأرثوذكس .

كُتاب الأسفار مجاهيل !!
اسم السفر : يشوع
اسم الكاتب : مجهول
المصادر :
1- قاموس الكتاب المقدس باب "يشوع سفره"
2- ISBE باب "Joshua, Book of"

اسم السفر : حبقوق
اسم الكاتب : مجهول
المصدر : دائرة المعارف الكتابية باب "حبقوق"

اسم السفر : يونان
اسم الكاتب : مجهول
المصدر : ISBE باب " Jonah, The Book of"

اسم السفر : مراثي ارمياء
اسم الكاتب : الكثير من التشكيك في كون إرميا هو الكاتب
المصدر : ISBE باب " Lamentations, Book of"

اسم السفر : ملاخي
اسم الكاتب : مجهول , ناهيك عن التشكيك في أن هناك نبي اسمه ملاخي لإنعدام ذكره في أي مكان أخر من الكتاب
المصدر : ISBE باب "Malachi"

اسم السفر : المزامير
اسم الكاتب : بعض المزامير مجهولة الكاتب
المصدر : ISBE باب " Psalms, Book of"

اسم السفر : أخبار الأيام الأول
اسم الكاتب : مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

اسم السفر : أخبار الأيام الثاني
اسم الكاتب : مجهول، ولكن ربما جمعه وحرره عزرا.

اسم السفر : القضاة
اسم الكاتب : غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

اسم السفر : صموئيل الأول
اسم الكاتب : غير معروف ( ربما كتبه صموئيل )

اسم السفر : صموئيل الثاني
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر الملوك الأول
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر الملوك الثاني
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر أستير
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر راعوث
اسم الكاتب : غير معروف

اسم السفر : سفر أشعياء
اسم الكاتب : ينسب معظمه إلى أشعيا، ولكن بعضه من المحتمل كتبه آخرون

اسم السفر : سفر حبقوق
اسم الكاتب : لا يعرف شيء عن مكان أو زمان ولادته.

اسم السفر : سفر الأمثال والجامعة
اسم الكاتب : مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

اسم السفر : نشيد الأناشيد
اسم الكاتب : المؤلف مجهول، ولكنها عادة تنسب إلى سليمان

اسم السفر : سفر عزرا
اسم الكاتب : من المحتمل أن عزرا كتبه أو حرره

فكيف يكون هذا الكتاب من عند الله إن كان كل كُتابه مجهولين؟

وسأريك نص متناقض لكى تراه عيناك وقلبك وعقلك
إليك النص :-

فى العهد الجديد إنجيل متى 12: 18 يقول أنه مذكور فى أشعياء
«هُوَذَا فَتَايَ الَّذِي اخْتَرْتُهُ، حَبِيبِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. أَضَعُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْبِرُ الأُمَمَ بِالْحَقِّ.
وهنا يفسر أن المقصود السيد المسيح كأبن . معاذ الله .

وبالعوده للعهد القديم سفر إشعياء نفسه والمنقول منه النبؤه الاصحاح 42 العدد 1
1 «هُوَذَا عَبْدِي الَّذِي أَعْضُدُهُ، مُخْتَارِي الَّذِي سُرَّتْ بِهِ نَفْسِي. وَضَعْتُ رُوحِي عَلَيْهِ فَيُخْرِجُ الْحَقَّ لِلأُمَمِ.

النبؤه تقول عبدي والكاتب المجهول ينقل فتاى كيف ذلك ؟ !! نرجو منك أن تفسر لنا هذا ؟؟؟

وأحييك على إلتزامك معنا ومحاولتك البحث عن إجابه لاسئلتنا وأضم كلمتى لكلمت أخى طارق ( نجم ثاقب ) وأخبرك أننا كلنا نريد أن نعرف طريق الحق لنتبعه وعلى كلاً منا أن يبحث عن هذا الطريق ويسعى للتعرف على كيفيه الوصول له فلا توجد أدنى مشكله أن أكون لا أعلم ولكن المهم أن أسعى للتعلم ولا أترك الايام تمر بدون أن أستفيد منها فالامر كما تعرف أمر مصيرى وهام بالفعل فإما موتاً أبدياً أو حياة الملكوت ولا يوجد أختيار أخر لذا فمن حقك أن تبحث لتتعرف على الحقيقه وبعد ذلك لك الاختيار.

عموماً حتى لا تشتت فأرجو منك ان تلتزم بما ينقله أخى طارق ( نجم ثاقب ) لانه هو الذى يدير الحوار

**عمر الفاروق 1** · 28-05-2009, 14:33

أخى وأستاذى السيف البتار

أخى وأستاذى السيف البتار

أسمحلى أن أقتبس كلامك حرفياً فأريد أن أدعم أمر التحريف بما تعلمته منك وأتمنى أن يهدى الله هذا العضو وتكون أنت أحد الاسباب وتشارك فى الاجر

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

سفر يشوع بن سيراخ
الإصحاح الـ 29 من النسخة الأرثوذكسية لا تحتوي على الأعداد 16 و 17 ولا يوجد نصوص لهما .

أين الفقرتان ؟ أكلتهم القطة ؟

أليس هذا تحريف بالحذف فإذهب وأسئلهم متى تم هذا الحذف ولما ؟؟؟

فإن كنت تريد أن تعرف متى ولماذا ؟؟ فعليك أن تسأل من قام به وليس نحن

**نجم ثاقب** · 29-05-2009, 12:18

الشكر لجميع من اسرعوا لتوضيح الصورة أمام ضيفنا العزيز غيرة عليه من أى معلومة تنقصه وهذا واجبكم نحو ايمانكم تؤدونه للابلاغ وللضيف الحرية في حكمه العقلي والمنطقي دون أن أخفي غيرتي أنا أيضا بأن يقابل هذه الأدلة الدامغة بالجدية لأهميتها .

شكرا لكم جميعا على مشاركاتكم وسوف أحاول تمرير ما استطعت للضيف من مشاركاتكم القيمة .

أطيب الأمنيات للجميع من طارق ( نجم ثاقب ) .

**نجم ثاقب** · 29-05-2009, 12:22

رسالة رائعة من الضيف الفاضل يسوع المحبة اليكم اخواني وأخواتي ....
رسالة امتنان لترحيبكم به ..... واعتذار عما بدر منه سابقا اتجاهكم ....

كل التحية والاحترام ....

واليكم كلماته منقولة من صفحات الحوار الرئيسي :

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .
[/align]

**أم فيصل العنزي** · 29-05-2009, 20:36

ونحن قابلين اعتذاره ..

يسوع المحبة..

نحن مسلمين ومسالمين ولا نرد على الي يسيء لنا بالاساءه ..

حبيبنا المصطفى

هو قدوتنا

و

( لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِي رَسُولِ اللَّهِ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِّمَن كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآخِرَ وَذَكَرَ اللَّهَ كَثِيرًا) (الأحزاب 21).

أي حسن معاملته للناس سواء مع المسلمين او مع غير المسلمين فنحن قدوته

وما اخذنا منه الا القليل ..

"الضيف المحترم يسوع المحبة"

رسالة رائعة جداً منك فا نحن قد قبلنا أعتذارك ونسأل لك الهداية ..

أختكم أم فيصل ..

**El-BaTTaR** · 29-05-2009, 21:06

الواضح ان العضو بيرسل الاسئله لاشخاص ويتنظر الاجابه

فاختصار للوقت اخى النجم الثاقب لما لا تدعه يحضر اصدقائه الى المنتدى ويتم حوار مباشر

**أسد الإسلام** · 29-05-2009, 21:24

المشاركة الأصلية بواسطة El-BaTTaR مشاهدة المشاركة

الواضح ان العضو بيرسل الاسئله لاشخاص ويتنظر الاجابه
فاختصار للوقت اخى النجم الثاقب لما لا تدعه يحضر اصدقائه الى المنتدى ويتم حوار مباشر

ونعم الرأي فأهلاً بأصدقائه ضيوفاً علي منتدانا..

**Eng.Con** · 29-05-2009, 21:26

اشكرا على عبارات الترحيب منك ومن اخوانك وبلغهم سلامى وتحيه طيبه اليهم جميعا

و احب اخبركم جميعا باننى اعتذر لكم عن اى اساءات كتبتها فى مشاركاتى الاولى .

وَلْيَعْفُوا وَلْيَصْفَحُوا أَلاَ تُحِبُّونَ أَنْ يَغْفِرَ اللهُ لَكُمْ

نحب يا ارحم الراحمين

**أسد الإسلام** · 29-05-2009, 23:16

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

بالنسبة للسؤال المقتبس مع هذه المشاركة كانت الردود كالاتى :
قل لهم
( من اين اتيت بهذا القول
حيث أن الغالبية منكم تعتمد على ما كتبه النقاد اللادينيين والملحدين في الغرب، وهؤلاء لا يؤمنون بالمعجزات ولا بالوحي ولا بأي كتاب لأي دين كموحى به!! كما يعتمد البعض الآخر على ما يكتب في مواقع النت وما يقال في غرف البالتوك وغيرها والتي تتحدث في أمور هي أبعد ما تكون عن أي دراسة نقدية علمية! فقط يناقشون مواضيع في الكتاب المقدس دون الرجوع لمصادرها أو لكتب التفسير المسيحية! وأن رجعوا فلا يرجعون للدراسة العلمية بل لاختطاف جملة من هنا وعبارة من هناك لتأييد أفكارهم النقدية! بالمبدأ الميكيافلي " الغاية تبرر الوسيلة "!! بل والأغرب أنهم يهاجمون بعض القصص الموجودة في الكتاب المقدس والتي تتكرر بنفس المفاهيم في القرآن، دون مراعاة ذلك!!)!! والغريب أن أغلب من يتصدون لمثل هذا النقد ويقومون بالتشكيك في المسيحية وعقائدها هم من غير المتخصصين في علوم مقارنة الأديان)

هذه ليست إجابة أيها الضيف الفاضل يسوع المحبة
مجرد التفاف ولف ودوران علي النص ليس إلا..

**أسد الإسلام** · 29-05-2009, 23:50

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

وجدت ان بعض الردود تنكر سؤالك بل قالوا انكم يؤمنون ان الله عادل و محب للانسان و بعد ذلك تناقضون انفسكم وتقولون ان الله معذب الانسان ان عمل الخير او عمل الشر .

نعم الله عادل يجازي الإنسان بعمله إن خيراً فخير وإن شراً فشر

جزاء الخير:

: "إِنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ كَانَتْ لَهُمْ جَنَّاتُ الْفِرْدَوْسِ نُزُلًا".

جزاء الشر: "إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَمَاتُوا وَهُمْ كُفَّارٌ فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْ أَحَدِهِمْ مِلْءُ الْأَرْضِ ذَهَبًا وَلَوِ افْتَدَى بِهِ أُولَئِكَ لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وَمَا لَهُمْ مِنْ نَاصِرِينَ ".

مثال: في حياتنا القاضي والجاني هل حكم القاضي البراءة دائماً؟

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

فماذا تفسر قول ربك ( ان كلا الا واردها ) عفوا لم اتتذكر السورة او حتى رقم الايه ولكن اكدو جميعا ان هذه الايه فى القرءان

: "وَإِنْ مِنْكُمْ إِلَّا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا "(الآية: 71 من سورة مريم).

يقول تعالى ذكره: وإن منكم أيها الناس إلا وارد جهنم، كان على ربك يا محمد إيراهموها قضاء مقضيا، قد قضى ذلك وأوجبه في أمّ الكتاب واختلف أهل العلم في معنى الورود الذي ذكره الله في هذا الموضع..

عن ابن عباس، قوله( وَإِنْ مِنْكُمْ إِلا وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْمًا مَقْضِيًّا ) يعني البرّ والفاجر، ألم تسمع إلى قول الله تعالى لفرعون( يَقْدُمُ قَوْمَهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فَأَوْرَدَهُمُ النَّارَ وَبِئْسَ الْوِرْدُ الْمَوْرُودُ) وَقَالَ(وَنَسُوقُ الْمُجْرِمِينَ إِلَى جَهَنَّمَ وِرْدًا ) فسمى الورود في النار دخولا وليس بصادر.

و عن خالد بن معدان، قال: قال أهل الجنة بعد ما دخلوا الجنة: ألم يعدنا ربنا الورود على النار؟ قال: قد مررتم عليها وهي خامدة.

كان عبد الله بن رواحة واضع رأسه في حجر امرأته، فبكى، فبكت امرأته، قال: ما يبكيك؟ قالت : رأيتك تبكي فبكيت، قال: إني ذكرت قول الله( وإن منكم إلا واروها ) فلا أدري أنجو منها، أم لا؟ .

وقال آخرون: بلّ هو المرّ عليها.

والراجح من الأقوال: يردها الجميع ثم يصدر عنها المؤمنون، فينجيهم الله، ويهوي فيها الكفار وهو ما تظاهرت به الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من مرورهم على الصراط المنصوب على متن جهنم، فناج مسلم, وآخر مكدس فيها.
(الطبري, جامع البيان في تأويل القرآن, ج 18, ص ص 229ـ 234).

يتبع.....

**Eng.Con** · 29-05-2009, 23:55

و استكمالا للمشاركة السابقه وجدت ان بعض الردود تنكر سؤالك بل قالوا انكم يؤمنون ان الله عادل و محب للانسان و بعد ذلك تناقضون انفسكم
وتقولون ان الله معذب الانسان ان عمل الخير او عمل الشر .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ستير يارب
مش كفايا كدب بقى !!!!!!!!!
دة مفيش مسلم على وجة الكرة الارضية يقول ان الله مُعذب للانسان
ان عمل الخير او الشر
انا مقدرش الوم اخوانك لانهم ببساطة بيتبعوا وصايا بولس المُحرص على الكذب
فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ

قال تعالى
فَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ خَيْرًا يَرَهُ وَمَنْ يَعْمَلْ مِثْقَالَ ذَرَّةٍ شَرًّا يَرَهُ

اعتقد اية اوضح من الشمس مش محتاجة علماء لاهوت عشان نفهمها

ان كلا الا واردها

قصد حضرتك

وَإِنْ مِنْكُمْ إِلاَّ وَارِدُهَا كَانَ عَلَى رَبِّكَ حَتْماً مَقْضِيّاً

الاية عزيزى الفاضل بتتكلم عن الصراط ال هيعبر علية الناس يوم القيامة
يا اما يصل الى الجنة
او يسقط فى النار

معرفش اية العقلية الجبارة دى ال فهمت من الاية
ان الناس كلها فى النار !!!!!!!!

(يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء )

وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ
وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً

والله انت شكلك انسان طيب وغلبان وبتبحث عن الحق
بس شكلك وقعت مع ناس يا اما جهلة زيادة عن اللزوم
يا اما مدلسين زيادة عن اللزوم

بقى يا راجل يا طيب الاية دى يتفهم منها ان ربنا ظالم وممكن
يعذب الناس بدون سبب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!

انا والله عاذر النصارى
من كتر امتهانهم لرب العالمين حرمهم معرفتة عز وجل
ومعرفة قدرتة المطلقة وعظمتة

عاذر النصارى
قوم شبهوا ربهم بالخروف وبالسكران
ونسبوا لربهم ان جاع وعطش وبكى ونام وتعب
نسبوا لربهم انة انضرب على قفاة واتبصق على وجهة
واشياء نحن كمسلمين لا نتجرأ ان نسبها لاحد شيوخ المسلمين ؟؟!!!!

الضيف الفاضل الكريم
الملك عز وجل لا يقال له لا ولما وكيف ولماذا ؟؟؟؟
لة القدرة المطلقة سبحانة وتعالى
هو الرحمن الرحيم الحكم العدل

وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ..... اقتطع اخوانك هذا من الاية حتى تخرج عن سياقها

يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ ......... من أقام أمر الله ووقف عند حد الله

وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ .....من تهاون بأمرة واشرك معة غيرة

ومع اثبات قدرتة المطلقة على الكون ومن فية نجدة فى النهاية

وَكَانَ اللَّهُ غَفُوراً رَحِيماً

لن يدخل الجنه بعمله احدا قط . فقال احد الصحابه : ولا انت يا رسول الله . قال ولا انا

اعتقد يا ضيفنا الكريم ان اخوانك مدلسين لانهم اقتطعوا جزء من الحديث
لاثبات فكرة ان الة المسلمين ظالم
تطبيقا لمبدأ بولس
فإنه إن كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان أنا بعد كخاطئ

الحديث نصة كالاتى ضيفنا الكريم

قال سيد الخلق صلة الله علية وسلم

لن يُدخل أحدًا عمله الجنة قالو ولا أنت يا رسول الله
قال ولا أنا إلا أن يتغمدني الله بفضل ورحمتة

اخوانك حطوا كلمة قط دى من عندهم
وشالوا باقى الحديث ... إلا أن يتغمدني الله بفضل ورحمتة

واعتقد كدة ان الحديث اصبح واضح جدااا لحضرتك
ان مهما كانت عبادة المسلم كثيرة
فهى ليست ثمن الجنة ابدااااااااا
فجنة الرحمن هى بفضل الرحمن ورحمة الرحمن
فولاة ما امنا ولا اسلمنا ولا اهتدينا
فالحمد لله الذة هدانا لهذا وما كنا لنهتدى لولا ان هدانا الله

سبحانة عز وجل لاتنفعة عبادتنا
فهو القائل فى الحديث القدسى
إنكم لن تبلغوا ضري فتضروني ولن تبلغوا نفعي فتنفعوني
اسال الله تعالى ان يشرح صدرك للحق

**mego650** · 30-05-2009, 00:28

بارك الله فيك اخونا الكريم eng.con
كنت اقوم باعداد ردا على هذا النصرانى الذى بدا يكشف عن وجهه وما وجدتنى ساضيف خيرا مما كتبت فلك منى كل احترام
فبدلا من ان يسال الذى جاءه بالرد على السؤال الذى طرحة عليه النجم الثاقب جاء بفلسفة وسفسطه لا تغنى ولا تثمن من جوع عوضا انها لاتشير الى اى نفطة فى السؤال الذى عرض عليه
وبدلا من ان يراجع المشاركة التى نقلها من كلاب زرايب النصارى الذين نعرفهم ونعرف خبثهم نقلها كما هى مشيرا فيها الى كم الحقد الذين يحملونه على الاسلام والمسلمين متبعين فى ذلك اسلوبهم المعهود من تدليس وكذب وافتراء موجها الشتائم الى رسولنا الكريم
فهؤلاء القوم لا عهد لهم ولا زمة

**أسد الإسلام** · 30-05-2009, 00:32

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

وايضا قول ربك (يغفر لمن يشاء و يعذب من يشاء )

: "وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ بَلْ أَنْتُمْ بَشَرٌ مِمَّنْ خَلَقَ يَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَيُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَإِلَيْهِ الْمَصِيرُ".

يقول تعالى مخبرًا وحاكمًا بكفر النصارى في ادعائهم في المسيح ابن مريم -وهو عبدٌ من عباد الله، وخلق من خلقه-أنه هو الله، تعالى الله عن قولهم علوًا كبيرًا.

ثم قال مخبرًا عن قدرته على الأشياء وكونها تحت قهره وسلطانه: "قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنَ اللَّهِ شَيْئًا إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأرْضِ جَمِيعًا" أي: لو أراد ذلك، فمن ذا الذي كان يمنعه؟ أو من ذا الذي يقدر على صرفه عن ذلك؟

ثم

: "وَلِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالأرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا يخْلُقُ مَا يَشَاءُ " أي: جميعُ الموجودات ملكهُ وخلقه، وهو القادر على ما يشاء، لا يُسأل عما يفعل، لقدرته وسلطانه، وعدله وعظمته، وهذا رد على النصارى.

ثم

رادًا على اليهود والنصارى في كذبهم وافترائهم: "وَقَالَتِ الْيَهُودُ وَالنَّصَارَى نَحْنُ أَبْنَاءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ" أي: نحن منتسبون إلى أنبيائه وهم بنوه وله بهم عناية، وهو يحبنا. ونقلوا عن كتابهم أن الله [تعالى] قال لعبده إسرائيل: "أنت ابني بكري". فحملوا هذا على غير تأويله، وحَرّفوه. وقد رد عليهم غير واحد ممن أسلم من عقلائهم، وقالوا: هذا يطلق عندهم على التشريف والإكرام، كما نقل النصارى عن كتابهم أن عيسى قال لهم: إني ذاهب إلى أبي وأبيكم، يعني: ربي وربكم. ومعلوم أنهم لم يدعوا لأنفسهم من البنوة ما ادعوها في عيسى، عليه السلام، وإنما أرادوا بذلك معزتهم لديه وحظْوتهم عنده، ولهذا قالوا: نحن أبناء الله وأحباؤه.

و

راداً عليهم: " قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ " أي: لو كنتم كما تدعون أبناءه وأحباءه، فلم أعَد لكم نار جهنم على كفركم وكذبكم وافترائكم؟. وقد قال بعض شيوخ الصوفية لبعض الفقهاء: أين تجد في القرآن أن الحبيب لا يعذب حبيبه؟ فلم يرد عليه، فتلا الصوفي هذه الآية: "قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُمْ بِذُنُوبِكُمْ ".
(راجع: ابن كثير: تفسير القرآن العظيم, ج 3, ص ص 68, 69).

يتبع......

**أسد الإسلام** · 30-05-2009, 00:49

المشاركة الأصلية بواسطة يسوع المحبة مشاهدة المشاركة

وقول نبيكم ( لن يدخل الجنه بعمله احدا قط . فقال احد الصحابه: ولا انت يا رسول الله. قال ولا انا )

معنى قول النبي : "لَنْ يَدْخُلَ أَحَدٌ الجَنَّةَ بِعَمَلِهِ" أي على أن ذلك معاوضة، لأنه لوأراد الله عزّ وجل أن يعاوض العباد بأعمالهم وجزائهم لكانت نعمة واحدة تقضي على كل ما عمل، وأضرب مثلاً بنعمة النَّفَس، نعمة النفس هذه نعمة عظيمة لايعرف قدرها إلا من ابتلي بضيق النفس، واسأل من ابتلوا بضيق النفس ماذا يعانون من هذا، والرجل الصحيح الذي ليس مصاباً بضيق النفس لايجد كلفة في التمتع بهذه النعمة، فتجده يتنفس وهو يتكلم، ويتنفس وهو يأكل ولايحس بشيء.

هذه النعمة لو عملت أي عمل من الأعمال لاتقابلها، لأن هذه نعمة مستمرة دائماً، بل نقول: إذا وفقت للعمل الصالح فهذا نعمة قد أضل الله عزّ وجل عنها أمماً، وإذا كان نعمة احتاج إلى شكر، وإذا شكرت فهي نعمة تحتاج إلى شكر آخر، ولهذا قال الشاعر:

إذا كانَ شكري نعمةَ اللهِ نعمةً عليَّ لهُ في مثلها يجب الشكرُ
فكيفَ بلوغُ الشُّكرِ إِلاَّ بفضلهِ وإن طالت الأيام واتّصل العمرُ

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في بعض فتاويه : " ولهذا قال بعضهم: الالتفات إلى الأسباب شرك في التوحيد ، و محو الأسباب أن تكون سببا نقص في العقل ، و الإعراض عن الأسباب بالكلية قدح في الشرع ، و مجرد الأسباب لا يوجب حصول المسبب ، فإن المطر إذا نزل و بذر الحب لم يكن ذلك كافيا في حصول النبات ، بل لابد من ريح مربية بإذن الله ، و لابد من صرف الانتفاء عنه ، فلابد من تمام الشروط و زوال الموانع ، و كل ذلك بقضاء الله و قدره . و كذلك الولد لا يولد بمجرد إنزال الماء في الفرج ، بل كم ممن أنزل و لم يولد له، بل لابد من أن الله شاء خلقه فتحبل المرأة و تربيه في الرحم و سائر ما يتم به خلقه من الشروط و زوال الموانع . و كذلك أمر الآخرة ليس بمجرد العمل ينال الإنسان السعادة ، بل هي سبب ، ولهذا قال: "لَنْ يَدْخُلَ أَحَدٌ الجَنَّةَ بِعَمَلِهِ"..
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/archiv.../t-134244.html

**Eng.Con** · 30-05-2009, 00:56

عزيزى نحن فعلا لانؤمن بالقرءان و لا حتى يعنينى شهاده القرءان ولكن لاوضح لك فقط التضارب فى اقوال المسلمين و اقوال الكتاب الذى يؤمنون به .

سبحان الله ارى زكريا بطرس يلهث كالكلب وراء القران
لاثبات الوهية يسوع من القران الكريم
على العموم مش موضوعنا

ما بالنسبه لنصوص القراءن السابقه فاسئلهم هل قال الله ( لقد كفر بالله الذين قالوا ان الله هو المسيح)
ان الكفر معناه عدم الايمان لشىء وعندما لم يذكر القرءان انه المقصود بالكفر هنا هو الكفر بالله و لا لقال فى الايه ( لقد كفر بالله )

ههههههههههههههههه
سبحان الله ارى اخوانك خائفين ان يصفهم القران بالكفر
ايمانا بداخلهم ان ما يوجد بهذا الكتاب هو الحق
ووصل بهم الحال الى تفسير الايات بهذا الشكل المضحك المخزى
بعكس المسلم الذى يفتخر بكفرة بيسوع وبتوحيدة لرب العالمين

يا ضيفنا الكريم

اثبات كفر اليهود والنصارى بالله واشراكهم بالله
واضح جداااااا وكثير جدا فى القران الكريم

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ
قُلْ فَمَنْ يَمْلِكُ مِنْ اللَّهِ شَيْئاً إِنْ أَرَادَ أَنْ يُهْلِكَ الْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ
وَأُمَّهُ وَمَنْ فِي الأَرْضِ جَمِيعاً

َقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ
وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنصَارٍ

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ
وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ
فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُمْ بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ .اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ
وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

الايات واضحة جدا ياضيفنا الكريم

ومن المواضح ان الايه تشير الى ان المسيحين كفروا بالشريعه المحمديه و ليس الكفر بالله

حتى الكفر بشريعة محمد = كفر بالله
مجرد ان تنكر مثلا ان الصلاة فرض والصيام فرض تصبح كافر

قال تعالى
وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِيناً فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنْ الْخَاسِرِينَ

يا صديقى اطمان لا يوجد فى القرءان ايه واحده تقول ان بصريح العباره ان المسيحين لهم نار جنهم او كفار

قال تعالى

لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلاثَةٍ وَمَا مِنْ إِلَهٍ إِلاَّ إِلَهٌ وَاحِدٌ
وَإِنْ لَمْ يَنتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ

قال تعالى
وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

قال تعالى
إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَالْمُشْرِكِينَ
فِي نَارِ جَهَنَّمَ خَالِدِينَ فِيهَا أُوْلَئِكَ هُمْ شَرُّ الْبَرِيَّةِ

يعنى من الاخر كدة
لا يدخل الجنة الا الموحد المُتبع لدين محمد
بعد مجئ محمد صلى الله علية وسلم

(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِنْدَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

وانا بدعوك يا ضيفنا الكريم ان تطبق هذة الاية على نفسك واخوانك
ان تؤمن بالله كما يريد الله وليس كما يريد قساوستك
تؤمن بالله الواحد الاحد الذى ليس لة ابن ولا ينبغى ان يكون لة ابن
سبحانة وتعالى عما يصفون

وَقَالُوا اتَّخَذَ الرَّحْمَنُ وَلَداً
لَقَدْ جِئْتُمْ شَيْئاً إِدّاً
تَكَادُ السَّمَوَاتُ يَتَفَطَّرْنَ مِنْهُ وَتَنشَقُّ الأَرْضُ وَتَخِرُّ الْجِبَالُ هَدّاً
أَنْ دَعَوْا لِلرَّحْمَنِ وَلَداً
وَمَا يَنْبَغِي لِلرَّحْمَنِ أَنْ يَتَّخِذَ وَلَداً
إِنْ كُلُّ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ إِلاَّ آتِي الرَّحْمَنِ عَبْداً

لو امن اليهودى بموسى ووحد الله قبل مجئ عيسى فهو فى سلام الله
ولو امن المسيحى بعيسى ووحد الله قبل مجئ محمد فهو فى سلام الله

إعـــــــلان

تعليقاتكم على حوارالضيف يسوع المحبة ونجم ثاقب/التعليق الهام سينقل باسمكم لصفحة الحوار

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق