كثرت المواضيع التي باسمي .. لي الشرف

أخي الإشبيلي ..

من منطلق فكري يا أخي الحبيب أفرق بين الوهم والحقيقة بعدة طرق:
أولها: ما بني على باطل فهو باطل و ما بني على وهم فهو وهم ..
ثانياً: أنظر إلى الدلائل التاريخية والآثار التي تثبت بشكل لا يقبل الشك كل الحقائق ..
ثالثاً: إذا وجدت مراوغة في أسلوب الطرح فهذا يفقد مصداقيته عندي ..
رابعاً: لكي أعرف أن الشيء حقيقة ، فلابد منه أن يجيب على كل استفساراتي ..
خامساً: أنظر إلى المصدر الذي يأتيني منه الخبر و مدى مصداقيته ..

خمسة طرق كتبتها لك وهي وليدة اللحظة .. ولكن أعتقد أني هكذا أفرق بين الحقيقة والوهم ..
أولى أولياتي هي بالترتيب الذي ذكرته لك ..
ولكن تطبيقياً أبدأ من النقطة الخامسة إلى الأولى ..


محتار

على العموم ردك بين لي انك مازلت فعلا مؤمن


والمؤمن هو من يستدل على وجود الشىء وواقعيته من عدة جوانب


اما الملحد المادي يستدل على وجود الشىء من منطلق المادة

الموجود (ما اخذ حيزا من الفراغ)

الوهم (ما لم ياخذ حيزا من الفراغ)

وهذا يدخلنا في معضلة رهيبة


المهم كان سؤالي يترتب

عليه ايمانك بالروح

هل تؤمن بوجودها او لا

دعني أعيد صياغة هذا السؤال لكي يتماشى مع طرحك الأول في بداية الموضوع..
هل الروح حقيقة أم خيال؟

أنا شخصياً أؤمن بوجود الروح .. و أعتقد بأن الروح هي كل شيء حي ..
ولكن بهذه الإجابة ستجدني قد تجاوزت عن الخمسة نقاط التي كتبتها في ردي السابق .. والسبب في ذلك هو أنني أعتقد أنه عند غياب الدليل القاطع فإنني أضع الأمور في المنتصف ، و أجعلها تقبل الصواب والخطأ .. إلى أن يأتي اليوم الذي أرى فيه الإثبات القطعي ..

لأنه من الواضح أنه إذا اختبرنا الروح على الأسئلة الخمسة ، فستعجز عن الجواب .. وأنا أيضاً سأعجز عن ذلك ..
ففي هذه الحالة عند غياب الإثبات القطعي .. أضع أمر الروح في المنتصف وأضع معه رأيي الشخصي فيه .. و رأيي الشخصي فيه هو أن الروح هو كل شيء حي ..

وشكراً ..

اشم رائحة نصرانى وراء المحتار من موضوعة الاخر الذى كان بعنوان سؤال من محتار والذى احتج بعدم الحاده على انه غير مقتنع بالدين
وانى لانتظر ان يعلن تنصره لينضم الى عبدة الخروف

ربما ظنى فى غير محله ........... ربنا لا تؤاخذنا ان نسينا او اخطئنا

اخ محتار

طيب هل انت موجود (حقيقة) ام غير موجود (خيال وهم)

شكراً على مداخلتك ..

المسيحية أكثر تناقضاً من الإسلام ..لذا أنا لست نصرانياً .. ولكن ما يعجبني في هذه الديانة أن القساوسة ألغو بعض آيات القتل التي فيها وجعلوها تتماشى مع العصر الحديث .. لذلك تجد الآن النصراني دائماً مسالم ..
إذا لم تصدق أنني لست نصرانياً .. فأستطيع أن أثبت لك ذلك و لكن لاحقاً وليس الآن ..

أنا موجود حقيقة ..

من منطلق فكري

هل فكرك هو قاعدة عامة أم خاصة ؟

فإن كان قاعدة عامة لما اختلفت مع البشرية .

ولو كان قاعدة خاصة فهذا يدل على أن إيمانك بالإلحاد باطل

أولها: ما بني على باطل فهو باطل و ما بني على وهم فهو وهم ..
ثانياً: أنظر إلى الدلائل التاريخية والآثار التي تثبت بشكل لا يقبل الشك كل الحقائق ..
ثالثاً: إذا وجدت مراوغة في أسلوب الطرح فهذا يفقد مصداقيته عندي ..
رابعاً: لكي أعرف أن الشيء حقيقة ، فلابد منه أن يجيب على كل استفساراتي ..
خامساً: أنظر إلى المصدر الذي يأتيني منه الخبر و مدى مصداقيته ..

يا سادة

هل هذا الكلام يعني أن الضيف يمكنه أن يفرق بين الحقيقية والوهم ؟

هل هذا كلام قاعدة يتسند عليها الناس لمعرفة الوهم والحقيقة ؟ دا كلام !

يعنى انت مبسوط ان القساوسة بيغيروا ويحرفوا كتاب بيؤمنوا انه مقدس ومن عند الله؟؟؟؟؟

أمرك عجيب جدا أستاذ محتار

بجد انا مش فاهمالك خالص

الغوا ماذا ؟؟؟؟ اول مرة اسمع ان القساوسة الغوا ايات القتل !!!
و النصارى مسالمين ؟؟؟؟؟؟؟؟ اول مرة اسمع بهذه الخبر !!!

المسيحية أكثر تناقضاً من الإسلام ..لذا أنا لست نصرانياً .. ولكن ما يعجبني في هذه الديانة أن القساوسة ألغو بعض آيات القتل

يا أستاذ

يجب ان تكون لك قاعدة عامة تستند عليها ... مفيش حاجة اسمها (ما يعجبني) ... دي مش بيعة طماطم ولا كلام قهاوي.. دي عقيدة .

أخي السيف البتار ..

أنا أجاوب على قدر السؤال ..
فالأخ الأشبيلي كان واضحاً عندما سألني التالي:
فلذلك أجبته على قدر سؤاله ..

أما في اقتباسك لكلامي .. فيبدو أنك نسيت اقتباس جملتي الأخيرة التي قلت فيها:
إذاً فهي قاعدة خاصة لي أنا وليست عامة على البشرية .. لكنها في رأيي مقنعة ..
هل أنت غير مقتنع بها؟ لماذا؟ ما سبب استنكارك لها؟


أختي القابضة على الجمر ..
في نهاية المطاف الدين النصراني دين مبني على أساس خاطئ .. وأنا لا أؤمن بمعتقداتهم نهائياً .. ولكنهم في أبسط الأحوال لا يؤذون أحداً .. مسالمين ..
مبدأي أنني لا أؤمن بهم ..
لذلك لا يهمني إذا القساوسة يغيرون في كتابهم كل يوم طالما أنهم لا يؤذون أحداً ..


تحياتي/ محتار

إذاً فهي قاعدة خاصة لي أنا وليست عامة على البشرية .. لكنها في رأيي مقنعة ..
هل أنت غير مقتنع بها؟ لماذا؟ ما سبب استنكارك لها؟

إذن انت تأكد لنفسك قبل أن تأكد لنا أنك على باطل .. لأنك تستند على أفكارك ولا تستند على قاعدة عامة مقبولة للأخرين .

فليس كل ما يخطر على بالك وليد اللحظة هو حق .. لأنك لا تملك القدرة أو تستند على مبدأ أو قاعدة تميز لك الحق من الباطل .

لذلك ما كتبته حضرتك وليد اللحظة غير مقبول للأخرين لأنك لم تذكر لنا كيف يمكنك التمييز بين الوهم والحقيقة .

فقد تظن في بعض الأمور الحقيقية أنها وهم .. وقد تظن في بعض الأمور الوهم انها حقيقة .

فمثلاً : أنت تظن أن الإلحاد حقيقة .. بل في الأصل هو وهم .
وانت تظن أن الإسلام وهم .. ولكن في الأصل هو حقيقة .
وقد تظن أن الله وهم .. ولكن في الأصل الله حقيقة وليس وهم .
وقد تظن ان الزنا نتاج غريزة حقيقية .. ولكن في الأصل الزنا غريزة وهمية .

إذن أنت تعيش بدون مرشد يرشدك إلى الوهم والحقيقة بل تستخدم عقلك المحدود جداً في التمييز في أمور هي اكبر منك .

انت حر .. عش كما تريد ولكنك في النهاية لا تقدر ان تقرر مصيرك كما تريد ... حتى الموت فأنت لا تملك فيه شيء .. فهل تملك أن تختار لنفسك الموت وأنت نائم على السرير او وانت راكب طائرة أو وأنت تشاهد مباراة ؟

إذن حتى الموت فلا يملك عقلك أي فكرة اختيار لما تريده ، إلا إذا قررت الأنتحار علماً بأن لا تملك نسبة 100% بأن فكرة الأنتحار قد تتحقق بل من الممكن جداً أن تفشل وتعيش باقي حياتك طريح الفراش بسبب هذه الفكرة .

كل ما اربده هو أن أثبت لك أنك على باطل والإلحاد مفهوم فاشل يهرب به صاحبه من حقيقة الأمور . علماً بأنه الشخص لو فكر بعقلانية لوجد أن الإلحاد لن يُنجيه أبدأ

أخي السيف البتار ..

أولاً: تأكد تكتب هكذا تؤكد .. فلا يجوز لشخص بمقامك وعلمك أن يخطئ أخطاءً تافهة كهذه ..

ثانياً ما قلته أنت صحيح .. الأخ الأشبيلي سألني عن رأيي من منطلق فكري أنا ، فأجبته من منطلق فكري ..
فقد أصيب وقد أخيب .. و أنا شخصياً مقتنع به .. وقد لا تقتنع به أنت .. لذا تفضل وفنّده لي و قل لي ما الخطأ فيه ..

أنت تخلط الحابل بالنابل هنا .. دعني أقول لك بأن الإلحاد حقيقة والإسلام حقيقة والله حقيقة والزنا نتاج غريزة حقيقة ..
كلها حقائق موجودة في حياتنا ونتعايش معها ..
ولكن الكلمة التي تبحث عنها هي (صحيح و خاطئ) !!
فلو نعيد صياغة الأمثلة التي صغتها لي مع التعديل البسيط ، سيكون الرد هكذا:

فمثلاً : أنت تظن أن الإلحاد صحيح .. بل في الأصل هو خاطئ.
وانت تظن أن الإسلام خاطئ .. ولكن في الأصل هو صحيح.
وقد تظن أن الله وجوده خاطئ .. ولكن في الأصل الله وجوده صحيح وليس خاطئ.
وقد تظن ان الزنا غريزة صحيحة .. ولكن في الأصل الزنا غريزة خاطئة.

يبدو لي أنك لا تعرف أيضاً كيف تفرق بين الحقيقة والوهم .. فالحقيقة عندك هي كلمة صحيح ، والوهم عندك هي كلمة خاطئ .. وهذا كان جليّاً واضحاً في أمثلتك ..
وطبعاً صحيح و خاطئ بمفهوم الشرع لا بعقلك أنت ..

هل تحب أن تعرف كيف تفرق بين الحقيقة و الوهم؟ الجواب موجود في الخمسة نقاط التي هي وليدة لحظتي .. هل تراها خاطئة؟ ما الخطأ فيها؟ ما هو الشيء الغير منطقي فيها؟

وكما قلت لك أن نقاطي الخمسة المذكورة تتقبل الصحة والخطأ لأنها أولاً و أخيراً رأيي الشخصي الذي يقنعني .. ولذلك تستطيع أن تتفضل و تصححه له و لن أمانع رأيك طالما أنه مقنع و يقيم الحجة ..


لك مني كل التحية والتقدير
أخوك/ محتار

تأكد تكتب هكذا تؤكد

قد تكون خطأ إن تغير المعنى فيمكن أن تكتب بالألف أو بالواو .. ثم أن هذا الأمر لا يجعلنا ننظر للإلحاد بنظرة عطف ... فلا تأتي للهايفة وتتصدر

سألني عن رأيي من منطلق فكري أنا ، فأجبته من منطلق فكري ..
فقد أصيب وقد أخيب

وهذا يؤكد كلامي بان إيمانك بالإلحاد باطل لأنك قد تُصيب بفكرك وقد تُخيب كالعادة .

. و أنا شخصياً مقتنع به .. وقد لا تقتنع به أنت .. لذا تفضل وفنّده لي و قل لي ما الخطأ فيه ..

أنا قمت بالرد على ذلك من قبل وقلت بأنك لا تملك القدرة ولا تستند على مبدأ أو قاعدة تميز لك الحق من الباطل ... حتى الخمس بنود الذين ذكرتهم لم يتخللهم كيف تفرق بين الحقيقية والوهم .

فلو سالنا طفل عن كيفية الحقيقة من الوهم لقال أن الحقيقة من الله والوهم من الشيطان ... وانتهى .

لكن حضرتك قدمت لنا خمسة نقاط أعجب من بعض .

فمثلاً وجدت تفرق بين الحق والباطل من منظورك أنت وليس من خلال قاعدة ثابتة فقلت : إذا وجدت مراوغة في أسلوب الطرح فهذا يفقد مصداقيته عندي... فانت تفرق بين الوهم والحقيقة من خلال منظورك انت ... ثم تؤكد ذلك بقولك : لكي أعرف أن الشيء حقيقة ، فلابد منه أن يجيب على كل استفساراتي.. بذلك أنت تُجبر محاورك أن يُرد على استفسارك بالطريق وبالشكل والمضمون الذي يعجبك أنت .. بالذمة دا كلام !!!!!!!

لنفترض أنك تتحدث في مجال الطب (مثلاً) ومقتنع بشيءً ما وتحدث معك طبيب وخالف مفهومك ، فهل إذن الطبيب مراوغ أو جاهل او لم يرد على استفسارك بالطريقة التي تحلوا لك ؟ وقس على ذلك امور كثيرة .

ثم تقول : أنظر إلى المصدر الذي يأتيني منه الخبر و مدى مصداقيته .. أي مصدر تتكلم عنه ؟

حضرتك لا تؤمن إلا بما يحلو لك وليس لديك قاعدة أو مبدأ تستند عليه ليكشف أو يتحقق من الوهم والحقيقة .. فما هو المصدر الذي يعجب جنابك !؟

فأنا مثلاً مصدري القرآن ومتأكد أنه كلام الله .. وأخاطبك من خلاله ........ وأنت لا تؤمن بالقرآن ، فهل أصبح القرآن مصدرا غير حقيقي بالنسبة لك لانك لا تؤمن به ؟

لذلك حضرتك تقول لي :

يبدو لي أنك لا تعرف أيضاً كيف تفرق بين الحقيقة والوهم

لأنني عندما خالفت أفكارك اصبح بالنسبة لك لا أعرف كيف أفرق بين الوهم والحقيقة لأن مفهومك أنت من خلالهم لا يستند على قاعدة .. فأصبح التمييز عندك مثل عمى الألوان .

دعني أقول لك بأن الإلحاد حقيقة والإسلام حقيقة والله حقيقة والزنا نتاج غريزة حقيقة ..

إن كان الله حقيقة بالنسبة لك لم سلكت طريق الإلحاد كما تدعي علماً بأن كل المسيحيين يدخلوا المنتدى هنا ليوهمونا أن المسلمين يتركون الإسلام ويلحدوا .. ثم يبدأوا في الحديث عن المسيحية وبكلام معسول مثل قولك : أن القساوسة حذفت آيات القتل .

كأنها طريقة جديدة لمحاربة الإسلام .,... وهي طريقة مفضوحة ولا تصدر إلا من أغبياء .

هل تحب أن تعرف كيف تفرق بين الحقيقة و الوهم؟ الجواب موجود في الخمسة نقاط التي هي وليدة لحظتي

تغني وترد على نفسك

نقاطي الخمسة المذكورة تتقبل الصحة والخطأ لأنها أولاً و أخيراً رأيي الشخصي الذي يقنعني

تستطيع أن تتفضل و تصححه له و لن أمانع رأيك طالما أنه مقنع و يقيم الحجة

واضح إن حضرتك ودني وكلمة تجيبك وكلمة توديك .

هوا دا الإلحاد ؟