بسم الله الرحمن الرحيم ..

اخوتي الكرام ..

هنالك نقطة مهمه في الموضوع ..

الملحد لايؤمن بوجود الله

ولاكن الاخ المحتار يستشهد في كلاماته وردوده بأن الله هو الخالق ..

اذا كان في طريقه الى الالحاد ..

فيجيب ان لا يجيب بأن الله هو الخالق أو هو اللذي علم الطير والشجر ..

فيجب ان يقول العكس مثلا يثبت نظرية داوريين او منطق الصدفه ..

ولاكن ان يجيب هو من القران وانتم من القران ؟؟؟ ماهي الفائدة ..

انا رأيت ان الاخ ليس في طريقه الى الالحاد

لان الالحاد هو ان تثبت بان الله ليس الخالق

ربما هنالك بعض اللبس على اخينا المحتار ..

ويبدو انه يسير الى طريق اخر ..

فأنتتم تتكلمون الان عن الارواح وأين وجودها والفرق بينها وبين الكائن الحي وليس وجود الخالق من عدمه ..

ولاكن الكلام عن الارواح يذكرني بالفرق المنشقه عن الاسلام مثل الايزيدية ..

فهم يؤمنوا بوجود الخالق ولاكن مختلفين في مسئلة الارواح وتناسخها .. الخ

فأعتقد أنه يجب على الجميع أن يضعو نقاط للحوار ..

اثبات وجود الله من عدمه .. لان هذا هو فكر الملحد ..

اما إذا كنتم في مسئلة روح وماروح فهذه قضية اخرى وقد سال اليهود من قبل رسول الله عن الروح (( قل الروح من أمر ربي وما أتيتم من العلم إلا قليلا))

اخيرا لدي تعليق بسيط على كلمة الاخ عندما قال سوف اكفر لانكم لم تجيبوا على سؤالي

وسوف اقول لله يوم القيامه بانكم السبب @@

انت في طريقك الى الالحاد.. فكيف سوف تحاسبنا عند الله

الملحد لايؤمن بالبعث

لو كنت مكانك كنت راح اقول : لو ماجاوبتوني راح اصير ملحد لاني لو صرت ملحد . مافي بعث .. ولو كان مافي بعث مو مهم مين الخلق الكون وهل الله موجود او لا .. << هو في احد راح يحاسبني>>

ثانيا لا يوجد ايه في القران يقول الله بأن تسألوا أشخاص لكي تعرفوا من خلقكم ..

ولاكن كل ايات القران تتكلم الى النظر لما خلق الله ..


يقول المولى عزّ وجل "أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاء كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ"

(أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ، أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ بَلْ لا يُوقِنُونَ)

(قُلْ أَرَأَيْتُمْ شُرَكَاءَكُمُ الَّذِينَ تَدْعُونَ مِنْ دُونِ اللَّهِ أَرُونِي مَاذَا خَلَقُوا مِنَ الأَرْضِ أَمْ لَهُمْ شِرْكٌ فِي السَّمَاوَاتِ أَمْ آتَيْنَاهُمْ كِتَابًا فَهُمْ عَلَى بَيِّنَتٍ مِنْهُ بَلْ إِنْ يَعِدُ الظَّالِمُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا إِلا غُرُورًا)

اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه وارنا الباطل باطلا وجنبنا اتباعه

أخي الحبيب أسد الدين ..

لم أنتبه إلى ردك علي على الخاص إلا متأخراً .. ولو انتبهت له منذ البداية لكنت توقفت عن النقاش احتراماً لرغبتك ..

وكما قلت لي .. فإننا سنظل ندور في نفس الدائرة إلى اللانهاية .. فأنت لديك حجتك التي لم تقنعني .. و أنا لدي حجتي التي لم تقنعك ..

لكن في نهاية المطاف هذا مجرد موضوع نقاش .. نتبادل فيه الأفكار .. وليست حلبة مصارعة أو مكان تصفية حسابات كما يعتقد الأخ ليث الضاري ..

أشكرك على كلامك اللطيف لي .. واعتذارك مقبول و بصدر رحب .. و أعيد كلمة قلتها لك في بدايات النقاش "أنا معجب بأخلاقك" ..

و أشكرك كذلك لأن ردك اقتصر على تعليقك على بعض المشاحنات العابرة التي حصلت في نقاشنا .. ولم تتطرق إلى موضوع النقاش .. فأنا وأنت كنا نرغب بإنهاء الحديث ..
فأنا قلت: لن أتراجع عما قلته .. وأنت ختمت بدعاء كفارة المجلس ..

و كما قلت لك فإن ما حدث كان عبارة عن مشاحنات عابرة لا قيمة لها .. و أنا أتغاضى عنها .. ولا أرمي لها بالاً ..

احتراماً لرغبتك يا أخي العزيز فإن الموضوع انتهى من هنا .. فأنا أعلم بأنك مدير المنتدى .. و أنت ترى أن من المصلحة العامة لهذا المنتدى هو إغلاق الموضوع .. لأنك ترى بأن ضرره أكثر من فائدته ..
أحترم رغبتك يا أخي الكريم كل الإحترام .. و أقدم اعتذاري للاخ النجم الثاقب على عدم إمكانيتي من مواصلة النقاش معه ..

و أتقدم بالشكر لكل من ساهم في هذا الموضوع بكتاباته وآرائه .. و أتمنى أنني كنت ضيفاً خفيفاً عليكم .. و أن تتقبلوني كعضو في منتداكم ..

وختاماً كلمة لأختي القابضة على الجمر .. أنا لست ملحداً ..
وعندما أقول على طريق الإلحاد فهذا لا يعني بأنني ملحداً ..
وعندما ذكرت جملة أن في قلبي ذرة إيمان .. فأنا لم أكن أقصد ما دخل قلبي .. بل كنت أقصد ما تبقى منه .. فشكوكي تقتصر على الدين فقط وليس على الخالق ..
لذا فأنا ما زلت أؤمن بوجود الله ..

شكراً لكم جميعاً ..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..

السلام على من اتبع الهدى ورضى بالاسلام دينا وبمحمدا صلى الله عليه وسلم نبيا ورسولا



عذار اخوانى فى الله هذا هراء لقد نجح المحتار فى ان يجعل نفسه مختارا لتحويل الحوار الى جدال عقيم لا طائل منه هذا ما ارى وربما لحظه كل من تابع الحوار

فلقد جاء سائلا على حد زعمه بانه محتار والمحتار ما هو الا امرئ التبس عليه امرا او امران او عدة امور تاه فيها ويبحث عن حلول لها وهذا الذى ينفث فى كلامه الالحاد ما اراه الا قد حول الحوار الى ما اراد هو فلو كان كما يزعم محتار لشفى من جزامه فى اول مشاركة فكانت والله كافية لرد شبهته ونحرها واقتلاعها من جذورها ولكنه جاء فارضا نظريه مسلما بصحتها ويريد ان يوصلها لنا وهذا ان دل يدل على ضعف عقله الذى ظن بانه بلغ الكمال

ايها الاخوة الكرام لقد كفيتم وشفيتم ورددتم عليه بكل حجة وبرهان يوافق العقل والمنطق ولا يخالف الشرع

وهذا الذى يمط فى الحوار لا يريد الحوار فله خطة ليست بخفية عليكم وهى بث السموم ربما صادفت قلب مريض وساروته الشكوك وهو يصنع مداخلتة بطريقة تدلل على ذلك

فهو ينتظر الى ان تتراكم المداخلات ومن ثم يتجاهلها جميعا ويختار من بينها مداخلة يحللها بعقلة المريض بعد تصفيتها الى كلمتان او ثلاث يبدا بهم طرح مداخلة جديدة ولو لاحظتم فكل مداخلة له هى عبارة عن ترديد لنفس الكلام ولكنه يخلف الصورة مرة عن مرة ليوهم القارئ بانه ياتى بجديد ولكنه الوهم الكبير الذى يعيشه محتار فى عقله

قال تعالى {وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ}. سبحانك ربى يلا بلاغة كلامك وعظمته انظر اخى القارئ ماذا قال ربك فلم يقول فى الاية " عنها غافلون " بل قال " عنها معرضون " وهناك فرق شاسع ما بين الغفلة التى لا يلاحظها صاحبها وبين الاعراض الذى يراه صاحبه ويتاكد من صحته ولكنه لا يوافق هواه فلا يلقى له بالا ويظل يكابر رغم ثبوت الامر ولكنه الاعراض عنه لا اكثر

انظر ايها المحتار فى امرك مهما بلغت من كمال فلا زلت ناقصا فانت شئ اوجده الله شئت ام ابيت مجرد نوبة زكام تطرحك فراشك لا تقوى وقتها على الحركة عثرة صغيرة فى انملك تجعلك تصرخ وتولول لسعة من نار تشوه معالمك و تحرقك فعد الى رشدك ايها الرجل فلا اوان ولا وقت تملكه يجعلك تكابر وتجادل على غير فهم انظر حولك فكل يوم يموت وينطوى تحت التراب الالاف والالاف قف على قبر احد منهم ونادى باعلى صوتك واستمر فى النداء وقل لى وقتها هل اجابك احد اعلم انه لا والله فكم ذهبنا الى القبور وحكاينا من فيها وما اتانا رد ونحن والله نعلم حالهم وما هم فيه

عد الى صوابك فوالله الذى لا اله الا هو لا ينفعك كبرك ولا ينفعك عقلك ولا ينفعك كائن من كان يوم تقف بين يدى المولى جل وعلا ويسالك وبعد ان يسالك يامر ملائكة شداد غلاظ بجرك الى نار والله هى محرقة قعرها بعيد وحرها شديد فيها من الوان العذاب ما يعجز اللسان عن وصفه

راجو من الاخوة الكرام القائمين على هذا المكان الطيب بان يقتصر هذا الحوار على ماهو عليه فلقد اورد السائل شبهة وارى بان الشبه قد تلاشت بردود اسود الله عليها وضحدها فلا هناك شبهه فان اراد السائل اجابة لسؤاله ما عليه الا ان يتدبر المشاركات السابقة ويعيد قراءتها .......... هذا وجزاكم الله خيرا

استاذ محتار هناك فرق بين الإلحاد وشكوك فى الدين

لقد جعلتنا نسلك مسارا آخر تماما كان ينبغى عليك أن تكتب على طريق ترك الإسلام وليس الإلحاد

فالإلحاد كلمة عظيمة أخى لا تقولها ابدا ما دمت حمدا لله لا تؤمن بها

أخي الفاضل mego ..

مالك انتظرت إلى أن ينتهي النقاش ونعلن جميعنا انتهاءه وتأتي بعدها و تضع ردك الذي ما أرى منه أي فائدة تذكر سوى التعرض لي ولشخصي؟ لماذا لم تشارك أثناء النقاش في الموضوع؟
ما أرى تصرفك هذا إلا جبن منك وأنك لا تملك أي رد على سؤالي ..

هذا أمر طبيعي يا أخي الكريم .. فأنا السائل .. و أتوقع أن أجد جواباً بناء على سؤالي .. لذلك أنا لي الحق أن أحوّل الحوار إلى ما أريد طالما أنني لا زلت أسأل ..
إلا إذا كان السؤال عندك ممنوع !!

سبب تأخري عن بعض الردود هو فرق التوقيت الذي أعاني منه .. و لقد نوهت على هذه المشكلة فيما سبق ..

أتجاهل ماذا؟ ردود الأعضاء الكرام؟ من؟
حاولت ألا أتجاهل أي أحد على قدر ما استطعت نظراً لكثرتها .. وثم أنا ناظرت نخبة المنتدى وعلى رأسهم الأخوان الأفاضل أسد الدين مدير المنتدى والسيف البتار اللذان لا يختلف اثنان على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما ..
و هما لم يتذمرا مني ومما ادعيته أنت علي .. فلا داعي من تهجمك هذا علي ..

أما عن ترديدي لبعض الكلام .. فهذا هو أسلوبي في النقاش .. إن أردت أن أركز على نقطة معينة فأعيدها بأسلوب آخر حتى لا يتشتت الموضوع وحتى يفهم القارئ و المناظر ما أعنيه بالضبط ..

أما شتمك لي ووصفي بكلمة عقله المريض .. فلا رد لي عليك بها .. شكراً

لم تأت بشيء جديد .. فأنا أؤمن بوجود الله ..
يا ليتك قرأت ما كتبته في هذا الموضوع ..


وللمعلومية فقط .. الشبهة لم تنتهي ولم يتم الرد عليها بعد وبقيت معلقة باتفاق من الطرفين لأننا على ما يبدو لن نصل إلى نتيجة .. ورغم أني لا زلت أريد الجواب ، إلا أنني لن أواصل النقاش امتثالاً لرغبة أخي أسد الدين الذي أكن له كل الاحترام والتقدير ..
أقرأ ردوده السابقة علي و تعلم منه أدب الحديث ..


تحياتي/ محتار

انت لم تناظري لكي تقول انك ناظرتني .. فاحذر

أنا لم انتظر حتى انتهى النقاش كما تدعى فقد كنت متابعا للنقاش منذو المداخلة الاولى وما حملنى على ان لا ارد هو تجاهلك لكل الردود التى تدعى بانها لم تقنعك هذا والكثير من المداخلات من الاخوة التى تجالتها تماما كانك لا تراها فكانت مشاركتى فى الحوار ستكون كاى مشاركة اعرضت انت عنها

واحذر فنحن امة حملت تحت ظل السيوف اكفانها وحنوطها ذبا عن دين الله واعلاء كلمته ودفاعا عن رسوله فليس للجبن طيف فى بيوتنا لربما كان هذا الذى تدعيه شيئا من شيامكم فارجع عن تلك الكلمة التى ذل بها لسانك



تحول كما يحلو لك الحوار ولكن فى حوار يقصده المنطق والعقل وليس الى جدال عقيم لا طائل منه سوى المط والاطاله بكلام فارغ لا محل له من الصحة وكما قلت لك فسؤالك مردود عليك منذو اول مداخلة عرضت عليك ولكنى اردد هو الاعراض لا اكثر عن الحق بعد ان تبين


لو كان كما تدعى لرددت على كل المشاركين ولا احد اراه لام عليك فى تاخيرك فقد اعطاك الاخوة كل الوقت ولكنك تختار ما تريده لترد منه ولو كان كما تقول فارجع سترى الاف الاسئلة المعلقة الموجهة لك فاتخفنا باجابتك

اما عن التجاهل فقد ورد ولك ان ترجع لتعلق ولو بكلمة سريعة على المشاركات السابقة
اما عن المناظرة اعتقد والله اعلم ان الموضوع كان عبارة عن سؤال ورد ولم يتعرض لك احد كمناظر والا لفتح لك موضوع خاص فى قسم المناظرات

اما عن اخوانى الذين تمدح اخلاقهم وتثنى على حججهم فانا اراك تناقض نفسك فى غير موضع فلو كانت كما تقول اثبتت لك حجتهم قوتها فلماذا تستمر فى المعارضة اليس لهذا الوهم الذى اراه ما ذال يسيطر عليك


[ولماذا لا تعيد صياغة الجملة بطريقة اراها افضل وهو انك تمط فى الحوار وتحوله الى جدال عقيم لا فائدة مرجوة منه الا انك تريد ذلك



عجبا لك يا رجل تتهمنى بالجبن فى اول المداخلة ثم تاتى وتتمسكن



تؤمن بوجد الله ولكن اى الاه تقصد اللاه الذى هوعلى هواك وربما كان الاه النصارى الذين اثنيت على قساوستهم لحذفهم ايات القتال فى كتابهم الذين يدعون انه من وحى الله ولكن لا تنسى فماذال فى كتابهم ما يعجبك وهو الكلام عن الزنى والعهر وشرب الخمر واكل الخنزير وموت الاله ولعنه ومباركته للزوانى والشواذ حتى انه قدح فى الانبياء وجعلهم يعبدون الاوثان ليس هذا فقط بل وفعل الانبياء لما هو اضل وهو زناهم للمحارم فان كان الله فى الاسلام ليس على هواك وجئت الى هنا لتقدح فيه فاحذر اكرر نحن قوم بعنا الحياة الدنيا بالاخرة وعدا من ربنا وهو صادق الوعد لا محالة


هذا ما يحدثك به عقلك المريض المكابر فالشبهة انتهت كما قلت لك منذو اول مداخلة والا فلك ان تفرض علينا مسلماتك التى تقتنع بها لنحاججك من خلالها فقد بينا لك بالعقل والمنطق ومن ثم بالعلم وكل هذا ما جاء به الشرع فلا لك شبهة عندنا فقد فنتدت الشبهة ولا عاد مكان لها وحكم من شئت ان اردت واحكى لنا ما حكمه
واداب الحديث نحن نعلمها جيدا فما تراه منا من شدة فهو غيتنا على ديننا الذى نرى ايادى تمتد فى الخفاء اليه وما كان دورنا الا قطعها فلا تتهجم فى موضع وتتمسكن فى موضع اخر

والسلام على من اتبع الهدى

عفواً على الخطأ .. ناقشت وليست ناظرت

الزميل المحتار
فلنتكلم بالعلم, و يعني ليا بعض الخبرة الضعيفة في علوم الأحياء
هل هناك ما يُسمّى باستنساخ البشر؟
لا بل هل الاستنساخ قريب حتى من الخلق لو كان ممكنا سواء كان لبشري أو لحمار؟ ؟ فمعجزة الخلق في الروح لأن كلنا نعرف نعمل تماثيل و كمان ممكن نعمل روبوتات لكن إيه اللي فرقني عن الروبوت ؟
سمعت عن ال
Humanoid robot
https://en.wikipedia.org/wiki/Humanoid_robot
فمعجزة الخلق الكُبرى في الروح, بالإضافة إلى كل مراحل الخلق و إزاي الكبد بيتعمل لوحده. و هل ممكن عالم يجبر خلية تنقسم؟ فلو أنا بخلق يبقى أعرف أتحكم في الخلية
و لو إحنا على وشك النجاح في الخلق على ادعائك, فليه مش عارفين نغلب السرطان ؟
السرطان خلايا الجسم بتنقسم بشكل جنوني, نغلبها يلا بالعلم ؟ فلو أنا أقدر أخلق كنت تغلبت على الانقسام من باب أولى.
كنت قاعد مع دكتور من إمبريال كوليج
Emperial College
في إنجلترا بتاع جينات و بيحارب السرطان. كان بيقولي إحنا بنجرب طريقة دلوقتي نحاول نقنع الخلية بيها إنها لا تنقسم, بس أنا عارف إن مستحيل نوصل لحل في حياتي و هو عنده 30 سنة و هندوسي هندي :)
العجيب إن عادة الكلام ده لا يصدر إلا عن الفلاسفة في الغالب, و مش من علماء الأحياء
عموما ده كلام عن الاستنساخ البشري و هل هة استنساخ
و مش كلامي
https://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/humclon.html
و ده كاتب المقالة,
https://www.leaderu.com/orgs/probe/docs/bohlin.html
حنقل نقولات من كلامه,
"The more usual meaning of cloning an individual would be to take a cell from an adult individual, remove the nucleus, implant it in a fertilized egg that has had its nucleus removed. Strictly speaking, this is not possible today. The feat was accomplished in frogs back in 1952 by taking the nuclei of cells from the intestinal lining of tadpoles and implanting them into fertilized eggs that had the nuclei destroyed by irradiation. However, only about one in a thousand implants are successful. Many of the frogs die early but others grow into rather grotesque monsters. No, true cloning is a long way away indeed."

"Jerry Hall was asked in the Time magazine article (8 November 1993, p. 67) if he feared that his work would create a public backlash towards this kind of research. He said: "I respect people's concerns and feelings. But we have not created human life or destroyed human life in this experiment." "
"Some cells in the adult body are actively dividing, such as skin fibroblasts. These cells continually supply new skin cells to replace those which sluff off. In fact it was skin fibroblasts that were purportedly used for cloning a man in David Rorvik's fictional book, In His Image: The Cloning of a Man, back in the late seventies. But there are difficulties here too. Skin cells have had many genes switched off. These are skin cells, not liver cells, or eye cells, or bone cells. All of the genes needed to produce the unique proteins required by all these specialized cells have been switched off by a variety of molecular mechanisms. Many of these mechanisms are unknown; consequently, we do not know how to unlock them. Nor do we know how to get them expressed in the correct sequence necessary for embryological development."

أنصحك أن تقرأ المقالة كاملة خصوصا الجزء الأخير. خصوصا

Skin cells have had many genes switched off. These are skin cells, not liver cells, or eye cells, or bone cells. All of the genes needed to produce the unique proteins required by all these specialized cells have been switched off by a variety of molecular mechanisms. Many of these mechanisms are unknown; consequently, we do not know how to unlock them. Nor do we know how to get them expressed in the correct sequence necessary for embryological development

هنا أتوقع ممكن إنك تقول و افرض عرفنا, حيبقى ردي و افرض إن بعد كل ده اكتشفنا إن الأرض ديه خلية في جسم كائن خيالي خرافي. و الكائن ده عايش على كوكب عليه ملايين الكائنات ؟
أو افرض نيزك وقع على الأرض و دمر أمريكا و الأرض دخلت في ثقب إسود؟
و أقسم بالله مش تريقة, بس فيه فرضيات ملهاش أي معنى قبل لما تحصل, و هو ده اللي بيودي الفلاسفة في داهية.

أسأل الله أن يُريك الحق, و أنا كلامي دلوقتي بعيد عن الآيات , فلو سلمت بالعلم نقدر حيبقى سهل تقتنع و ديه مش مناظرة و أنا بعتذر لأستاذي أسد الدين على الرد الآن

الأخ mego ,

لا زلت لم تذكر من هو الذي أنا تجاهلته!! قل لي من هو !!

على كل حال يبدو أنك لا تفهم ما دار في النقاش بالسياق الطويل .. لذا دعني ألخص لك ما حدث ..

سألت سؤالاً تمهيدياً أعرف إجابته مسبقاً:
إذا كان الله هو خالق الإنسان .. فالإنسان استطاع خلق إنساناً آخر بالاستنساخ ..
فما ردكم على ذلك؟
وهذا السؤال في الحقيقة تمهيداً لأسئلتي القادمة التي لم أطرح إلا واحداً منها فقط ..
جاءني الرد بما هو متوقع .. وقد ذكرت في ردي الأول على الأخ أبوحمزة السيوطي أن رده متوقعاً .. فبناء على الجواب الأول طرحت السؤال الثاني:
بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟

فجاء الأخوان وأنكروا أن للخلية روح .. وهذا ما لم يقنعني ..
فدخلنا في نقاش عن هل للخلية روح؟ و توسع النقاش إلى هل للشجرة روح؟ وتوسع كذلك إلى هل هناك فرق بين روح و حي؟ و كذلك توسع إلى زراعة الأعضاء ..

و لم ينتهي النقاش .. وتوقفنا عنه بموافقة الطرفين .. ولم نخرج بنتيجة .. فلم أحصل على الجواب النهائي .. ولم أستطع مواصلة طرح أسئلتي الأخرى ..
وأنا راضٍ بهذا ولا أتذمر منه .. وقد أجد الجواب يوماً ما ..

أتركك مع رد أخي النجم الثاقب في الصفحة الرابعة من هذا الموضوع:
وأنا للأمانة فقط رددت على استفساراته التي طلبها مني .. ولكنه لم يرد علي .. إلى أن تم الاتفاق على وقف الموضوع من أخي أسد الدين ..

وتقول: آلاف الأسئلة الموجهة لي؟ طيب .. نبدأ بأول ألف .. ونبدأ بأول سؤال .. ما هو؟

أنا عندما أثنيت على أخويّ السيف البتار و أسد الدين فكان قصدي الثناء على أخلاقهما العالية وعلمهما الغزير وقوة حجتهما مقارنة بك !!.. ولا أظنك ستعارض على هذا !!
هما لم يتذمرا مني .. فلا تحشر نفسك فيما لا شأن لك فيه ..
إن كانت لديك كلمة طيبة أو لها علاقة بالموضوع فتفضل وسأكون سعيداً جداً بما تقوله .. و إلا فدع كلامك لك ..

إن كان في دين النصارى ما تدّعي .. فإن ضررهم على أنفسهم و لن يطول الغير ..
و لكن أوامر القتل الموجودة في القرآن والتي هي من أهم تعاليمه سيطول ضررها على الغير ..
وتذكر أن ما تراه حراماً يراه غيرك حلالاً .. فأكل الخنزير عندك حرام ولكنه حلال عند النصارى
وأكل لحم الضأن والدجاج حلالاً في الإسلام ولكنه حرام في الهندوسية ..
و يجوز لك في الإسلام الزواج من ابنة عمك .. ولكن عند اليهود لا يجوز الزواج ممن تتلاقى معها في النسب إلى سابع جد ..

أنا أؤمن بالله الخالق .. ولا أؤمن بإله النصارى وإله اليهود ..
أما إله الإسلام .. فهنا أتوقف قليلاً لأنني من خلفية إسلامية ولم أترك ديني بعد .. ربما أفعل و ربما لا ، وهذا يعتمد على إمكانية الحصول على إجابة لأسئلتي الصغيرة ..


و أخيراً .. لا زلت أراك جباناً أنك لم ترد علي منذ بدأت الموضوع والذي استمر إلى 6 صفحات ، و رغم ذلك لم أجد أي رد منك .. ولكن بعد انتهاء الموضوع جئت ورديت و أسأت لي ولم تتطرق إلى الموضوع نهائياً ..
و ادّعيت أنني تهربت و تجاهلت الرد على بعض الأخوة .. ولا زلت لم تذكر لي من هم على وجه التحديد ..
والآن ها أنت تشمّر عن ذراعيك و تحمل سيفك وتقول بأنه ليس للجبن طيفاً في بيتك!! فعلاً !!


تحياتي لك ..
أخوك/ محتار

هذا ليس إسلوب للحوار يا محتار

أرجوا من الإدارة حذف هذا السباب لأخينا وتحذير الإخوة جميعا بعدم فقدان الشعور واحترام ساحة المنتدى .

هلّا قرأت مشاركتي؟
فلنتكلم بالعلم أيها الأخ المحتار
ثم إذا ما اقتنعت بوجود الإله, نذهب مباشرة إلى النقطة الرئيسية و هيا مفهوم الجهاد في الإسلام و أسبابه.
و هذه شُبهة عامة مش شبه النصارى, فسيصبح الموضوع أكثر قُربا للمنتدى.
السؤال هل أنت مقتنع بوجود الإله؟
لو قلت نعم فأنت على طريق الكُفر لا الإلحاد.
لو قُلت لا فأقرأ مُشاركتي الذي يقول فيها العلماء أنهم لا يخلقون و شكرا.

اذا تعالى معى لنتستعرض مالم تتجاهله ونلخصة فى نقاط علنى فقدت بصرى او خرجت بعد كل اعوام هذه الدراسة لا اعرف القراءة
بدات بهذا السؤال الذى امتط بعد ذلك وكان على هذا النحو
السلام عليكم أخوتي ..


وجاءك الرد القاطع من استاذنا ابو حمزة السيوطى وكان على هذا النحو



ومن هنا يتبين لنا الاتى انك عرضت علينا سؤال لا اصل له حيث انه لم يتم بالفعل استنساخ انسان حتى الان اذا السؤال فى غير محله ولا مكان له هذه بكل بساطة
ثم لو تم بالفعل وتم استنساخ انسان كما تزعم فهل هذا الانسان وجد من عدم اى انه سيكون هذا الذى تم استنساخه هو نتاج ما اوجده الله
فعملية الخلق تتم على هذا النحو وتلخص فى هذه الاية الكريمة "هَلْ أَتَى عَلَى الإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئاً مَّذْكُوراً "‏ ‏(‏ الإنسان‏:1)‏ ذكر ابن كثير‏(‏ رحمه الله‏)‏ فى تفسيره ما مختصره‏:‏يقول تعالي مخبرا عن الإنسان‏,‏ أنه أوجده بعد أن لم يكن شيئا يذكر لحقارته وضعفه‏..‏ ثم بين ذلك فقال جل جلاله‏:(‏إنا خقلنا الإنسان من نطفة أمشاج‏)‏ أي أخلاط‏,‏ والمشج والمشيج‏,‏ الشيء المختلط بعضه في بعض‏ .
ومما سبق يتضح لك ولنا ولكل ذى نظر بان الانسان اوجد من العدم حيث ان ادم عليه السلم لم يخلق من النطفة التى يبدا منها تكوين كل انسان وان قلت لى بان ادم عليه السلام مخلوق من الارض والارض ليست عدم ساقول لك وهكذا الارض اوجدت من العدم اذا الاصل فى الخلق هو لا شئ اى العدم ولك ان تقرا عن الانفجار العظيم الذى تتلخص فكرته هو فى بدا الكون كله من لا شئ اى بامر الله ومازال يتمدد كما اكتشف العلم بعد كل هذه القرون والذى تكلم به القران منذ نزوله على اشرف الخلق
ومن ثم لا فرق بين الخلق والاستنساخ بالمرة فهذا شئ وهذا شئ اخر كما ذكر لك الاخ ليث ضارى والاخ ذو الفقار فى المداخلتين التاليتين لمداخلة ابو حمزة السيوطى ثم جاءك بعد ذلك اخونا مجادل بالحسنى لييؤكد لك ما قاله اخوانه الكرام السابقين ووجه لك عذة اسئلة
ثم جاءت مداخلتك بعد ذلك متجاهلا الثلاث محاورين وركزت على مداخة ابو حمزة السيوطى وحولت الموضوع من سؤالك الصغير الى سؤالك العقيم التالى


[QUOTE=محتار2;202260]سؤالي هو:
بما أنك تقول بأن الاستنساخ تم بواسطة خلية حية خلقها الله عز وجل .. ولا خلاف في ذلك كما اتفقنا ..
فأين يذهب قول الله وقول النبي صلى الله عليه وسلم أن مراحل ما قبل المضغة ليست حية و لا ينفخ فيها الروح؟

بمعنى آخر .. لو كانت الخلية حية .. فهذا يخالف قول الله أنه ينفخ الروح في مرحلة المضغة ..
وإذا كنت ستبرر ذلك بأن الخلية غير حية أو ميتة (ليس فيها روح) فهذا دليل على قدرة الإنسان على خلق إنسان آخر من مادة غير حية (من العدم على حد تعبيرك) .. مما يعني أن الله ليس الوحيد الخالق!![QUOTE]

ثم جاءك الرد بايجاز متلخصا فى بضع كلمات قالها لك اخينا ذو الفقار فقال لك


[QUOTE]هل تتكلم حقاص أم أنك تمزح

وهل في الجنين المستنسخ روح قبل هذه المدة ؟ بالطبع لا

هناك فرق بين الخلية الحية والروح يا عزيزي وسوف أرد على مداخلتك تفصيلاً بعون الله [QUOTE]

وبعدها ايضا جاءتك مداخلة الاخت نوران2 ومداخلة الاخ السيف البتار ومن بعدهم الاخ الرواى وفى تلك الثلاث مداخلات تم تفنيد سؤالك العقيم كلة بكلمة ولا عاد له اثر غير انك لا تريد اجابة فكنت تسال سؤلا مبهما لا اكثر

وبعد ذلك جاءتك مداخلة الاخ ابو حمزة السيوطى وتلاها ذور الفقار ثم مجادل بالحسنى
وجاءت بعد ذلك مداخلتك العقيمة التى حولت الحوار الى جدال لا اكثر وقمت بتحليل مشاركات الاخوة السابقين على هواك مع تجاهل ردودهم عليك
وجاءتك مداخلة اسد الدين التى نسفت شبهتك من جذورها وما كان استمرارك فى الحوار الا لمرض فى راسك انا اعرفه وعقب بعد ذلك الاخ الراوى ليؤكد لك بان الحيوان المنوى ليس به روح ولكنه حى وبعدها عاد الاخ ذو الفقار اليك ليصحح ما حولت التلاعب به حيث انك ذكرت فى مداخلتك عن الاستنساخ بانه قد تم استنساخ خلايا وهذا مالم يحدث وعقب عليه مجادل بالحسنى وجاءك بعدها اخانا الهادى ليحلل لك الامر بطريقة علمية لطيفه وبعدها جاءت مداخلة اخانا نادر ثم مداخلة النجم االثاقب والتى لا تقل فى قوتها عن مداخلة اسد الدين من حيث رد الشبهه وجاءك اخانا ماسينسا موجها لك سؤلا ثم تعقيب
وبعد ذلك اتخفتنا بمداخلة كلها سفسطة وهرطقة وقمت بتحليل كل المداخلات السابقة حسب المشاركين الى ثلاثة اقسام اخترت منهم قسم لتكمل معه لتكمل معه الحوار ولا ادرى على اساس قمت بهذا التقيسم يا فيلسوف االقرن الواحد والعشرين وجائتك اختنا ارون ونصحتك بسماع فيلم انيمى يابنى يواكب من هم اقل من الخمسة عشر عاما يتكلم عن الخلق بل ويؤكد نفس ماندور حوله نحن ولا اراك يحثت عن الفيلم اليس هذا تجاهلا وقبت الاخت بمداخلة هى ايضا رائعة على كلامك السوفسطائى ومن ثم جائتم ماخلة اسد الدين القوية الحجة والبليغة المعنى لتعقب عليها بعد ذلك بانك ما اخذت منها الا الجزئية الاخيرة وبدات تاليف مسرحية اخرى لتقص علينا باقى احداثها المملة ثم جاءك اخانا نجم ثاقب ليعيد صياغة الموضوع فى نقاط من خلالها يتم ضيط الموضوع منعا للتشتت واوجز الامر فى عدة تقاط ومن بعده جاء رد ليث ضارى الذى بدا هو ايضا فى الطرح وعرض الامور بصيغة افضل وبعدها جائك الاخ الاشبيلى ليدعوك للحوار فى منتدى التوحيد الذى يخاطب الملحدين ويليه النجم الثاقب مرة اخرى ليحلل شخصك فى كلمات وتاتى هرطقتك بعد ذلك ولا تأبه لكل الكلام ثم تحول الموضوع الى فرضيات لا اساس لها وبدات تتهجم على الليث الضارى وتقدح فيه علما بانه كان يخاطبك من منظورك الكفرى وبعدها تتوجه اليك قابضة على الجمر بمجموعة من الاسئلة يليها النجم الثاقب بتفنيد كلامك السابق وتاتى بمداخلتك التى تتمسكن فيها وتتهجم بطريقة خفية للنجم الثاقب الذى بدا يوجه لك تهمة الكذب بعد ان راى الدلائل عليها وتكمل سيناريو مسرحيتك السخيفة لتنقل الموضوع الى شق اخر بقصة السارق الذى مات ونقل احد اعضاءة الى شخص اخر فعلى ايهما سيشهد العضو وتنتقل الى تحليل لا برهان عليه وهو الهلط بين كل الكائنات الحية ومحاولة نسب الروح لكل منها ورغم ان الاخوة وضحوا لك الفرق فيما سبق بين الروح الموجودة فى الفصيلة الحيوانية وبين باقى الاحياء الا انك لا زلت لا تريد الاخذ بما قالوا ولكن بما تقول انت وتدمج بعد ذلك بان الروح والحياة ما هما الا شئ واحد فمثلا عندما عندما تاكل اى شئ فيه نواة احذر هذه النواة التى سمكن زرعها بعد ذلك ستصرخ فى يدك ان اهنتها لانها تملك روح كما تزعم انت وليست حية فقط وايضا عندما تاكل حبوب كالبقوليات التى يمكن اعادة زرعها فانها ستقطع معدتك لان بها روح وليست فقط حية اى عقل لك يا رجل
ومن ثم تعاود بمداخلتك التالية التهجم على الليث الضارى مرة اخرى وتعلن عليه التحدى الذى يفاجئك بعد ذلك بانه يقبلة ولكن الامر متوقف لك انت ويبدا فى عرض الامر لك
وتاتيك مداخلة قوية من اخونا الاشبيلى تعقبها مداخلة اسد الدين تليها مشاركت ارون وكل هذة المداخلات لا تلقى لها بالا لتاتى ملخصا للامر بعد ذلك فى مداخلتك التى لا تقل فى عقمها شيئا عن مداخلاتك السابقة وتنهى الحوار بكل بساطة على اك غير مقتنع بكل ما قيل لك وان ما تعتقد فيه هو الصح
اذا لو كان الامر كما تدعى فانت الان تقف ندا لله وتعلنها بكل بجاحة وتتمادى فيها مع كل مشاركة تعرضها لنا

وبعد كل ذلك تبدا فى توجية الحوار الى وتتهمنى بالجبن وتطلب منى الرد عليك الذى لو فعلت ما كنت ساذيد شيئا عن كلام اخوانى فى الله الذى بات لا يمثل لك اى اهتمام

وهاهو الاخ ربيعة الراى يطلب منك الحوار بالعلم ويبدا فى طرح مداخلة له قمة فى الروعة فيها شفاء لمرضك ثم تتجاهلها هى الاخرى وتبدا موجها السباب لشخصى والقدح اذا لا يهم فانا اطلب منك نيابة عن الاخ ربيعة الراى بان تتوجه بتوجيه منى اليه ليس ضعفا ولكن ثقة فى اخى الكريم

اليس هذا هو السيناريو الذى دار به الحوار او انى اخطئت

ولى عودة

بارك الله لنا في الأخ mego650 على تلخيص الموضوع

الأخ محتار :

دعنا من موضوع الاستنساخ الآن وتعال لما هو أهم

نؤجل موضوع الخلق لحين اثبات وجود الخالق فهو أولى

فهل يمكن أن نحيل الدفة إلى هذا الإتجاه ونبدأ من هذه النقطة ؟

إن قبلت هذا فأحب ان اعرف عدة امور أهمها ..

أنت إلى الآن مسلم ولله الحمد فأحب أن أعرف ما هو مذهبك - على اعتبار أنك مسلم -

لو سمحت لي أن اعرف في أي البلاد تقيم ؟

وسؤال آخر يهمني وهو كم بلغت ربيعاً من عمرك ؟

أنتظرك .. وأعتذر للإدارة إن كان فيما طلبت تجاوزاً .

إخوتي الأفاضل،

معذرة منكم جميعاً .. هلا سمحتم لأخيكم بالانفراد بهذا المحتار؟
ليس تنقيصاً من قدركم و إنما لأمر آخر...

أرجو من الإخوة جميعاً متابعتي .. فمازال هناك أمر صغير أريد التأكد منه قبل التطرق للرد.


و جزاكم الله خيراً