تحية

الزميل الفاضل هل تكمل ألأيه ليجعلوه محرر سياسي . من الرومان وليس مخلص روحي / المسيح نزل لخلاص روحي وليس ثوري / وأنقلاب سياسي

21قَالَ لَهُمْ يَسُوعُ أَيْضًا:«أَنَا أَمْضِي وَسَتَطْلُبُونَنِي، وَتَمُوتُونَ فِي خَطِيَّتِكُمْ. حَيْثُ أَمْضِي أَنَا لاَ تَقْدِرُونَ أَنْتُمْ أَنْ تَأْتُوا

23فَقَالَ لَهُمْ:«أَنْتُمْ مِنْ أَسْفَلُ، أَمَّا أَنَا فَمِنْ فَوْقُ. أَنْتُمْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. 24فَقُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ



الزميل الفاضل لقد نوهة ووجهة أحد الزملاء الى السفر المذكور ولكن ألأسم العجيب هو لله فقد واليك الدليل . سفر القضاة أصحاح 13

18فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟». 19فَأَخَذَ مَنُوحُ جَدْيَ الْمِعْزَى وَالتَّقْدِمَةَ وَأَصْعَدَهُمَا عَلَى الصَّخْرَةِ لِلرَّبِّ. فَعَمِلَ عَمَلاً عَجِيبًا وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. 20فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ، أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ، وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ. 21وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ
عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ. 22فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ» 23فَقَالَتْ لَهُ امْرَأَتُهُ: «لَوْ أَرَادَ الرَّبُّ أَنْ يُمِيتَنَا، لَمَا أَخَذَ مِنْ يَدِنَا مُحْرَقَةً وَتَقْدِمَةً، وَلَمَا أَرَانَا كُلَّ هذِهِ، وَلَمَا كَانَ فِي مِثْلِ هذَا الْوَقْتِ أَسْمَعَنَا مِثْلَ هذِهِ

العجيب هو أسم الله كذلك تنبأ سفر أشعياء النبي أصحاح 9

6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا

هل كان نبي ألأسلام إله . ! قدير . !
وهل كان رئيس السلام . !
وأب أبدي . !
وحكم على كرسي داود . !! يعني يهودي


تحياتي

تحية
أين هي البشارة بني ألأسلام . !!

أوجه سؤالاً للضيف لماذا لا يعترف اليهود بنبوة عيسي عليه السلام؟

18فَإِنَّ كَلِمَةَ الصَّلِيبِ عِنْدَ الْهَالِكِينَ جَهَالَةٌ، وَأَمَّا عِنْدَنَا نَحْنُ الْمُخَلَّصِينَ فَهِيَ قُوَّةُ اللهِ، 19لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ:«سَأُبِيدُ حِكْمَةَ الْحُكَمَاءِ، وَأَرْفُضُ فَهْمَ الْفُهَمَاءِ». 20أَيْنَ الْحَكِيمُ؟ أَيْنَ الْكَاتِبُ؟ أَيْنَ مُبَاحِثُ هذَا الدَّهْرِ؟ أَلَمْ يُجَهِّلِ اللهُ حِكْمَةَ هذَا الْعَالَمِ؟ 21لأَنَّهُ إِذْ كَانَ الْعَالَمُ فِي حِكْمَةِ اللهِ لَمْ يَعْرِفِ اللهَ بِالْحِكْمَةِ، اسْتَحْسَنَ اللهُ أَنْ يُخَلِّصَ الْمُؤْمِنِينَ بِجَهَالَةِ الْكِرَازَةِ. 22لأَنَّ الْيَهُودَ يَسْأَلُونَ آيَةً، وَالْيُونَانِيِّينَ يَطْلُبُونَ حِكْمَةً، 23وَلكِنَّنَا نَحْنُ نَكْرِزُ بِالْمَسِيحِ مَصْلُوبًا: لِلْيَهُودِ عَثْرَةً، وَلِلْيُونَانِيِّينَ جَهَالَةً!

26فَانْظُرُوا دَعْوَتَكُمْ أَيُّهَا الإِخْوَةُ، أَنْ لَيْسَ كَثِيرُونَ حُكَمَاءَ حَسَبَ الْجَسَدِ، لَيْسَ كَثِيرُونَ أَقْوِيَاءَ، لَيْسَ كَثِيرُونَ شُرَفَاءَ، 27بَلِ اخْتَارَ اللهُ جُهَّالَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الْحُكَمَاءَ. وَاخْتَارَ اللهُ ضُعَفَاءَ الْعَالَمِ لِيُخْزِيَ الأَقْوِيَاءَ. 28وَاخْتَارَ اللهُ أَدْنِيَاءَ الْعَالَمِ وَالْمُزْدَرَى وَغَيْرَ الْمَوْجُودِ لِيُبْطِلَ الْمَوْجُودَ، 29لِكَيْ لاَ يَفْتَخِرَ كُلُّ ذِي جَسَدٍ أَمَامَهُ. 30وَمِنْهُ أَنْتُمْ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ، الَّذِي صَارَ لَنَا حِكْمَةً مِنَ اللهِ وَبِرًّا وَقَدَاسَةً وَفِدَاءً. 31حَتَّى كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ:«مَنِ افْتَخَرَ فَلْيَفْتَخِرْ بِالرَّبِّ».

اعلم أخي الضيف من شروط ايمان المسلم . : "آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ".
هذا هو الإسلام لا نفرق بين أحد من رسله

.


شكراً على ألأيه

تحياتي

يا أخي أنا لا أفتري عليكم وتستطيع أن تتأكد من صدق كلامي بنفسك اقرأ عن فضيحة صكوك الغفران في العصور الوسطي من يدفع أكثر يغفر له أكثر

تحية
شكراً لك لمناداتك لي أخي / وهذا شرف لي
وحاشا أني قلت لك أنك أفتريت .
زميلي وأخي العزيز وأستاذي

خذ هذا الكلام

هذه بدعة من بدع الكاثوليك

كما ذكرت لك لايوجد شفيع واحد لا قديس ولاقسيس
لا موسى ألأسود ولا يوحنا ذهبي الفم ولا القديس مار كوركس
كل هؤلاء صعاليك ليسوا شئ بالشي أبصحوا شئ بغنى المسيح الذي أفتقر أغتنوا بفقره ولقد ذكرت لك أيه أنه لايوجد شفيع و وسيط بيننا وبين ألآب الله الا المسيح يسوع
غير ذلك أي كان بدعة

تحياتي

أرجو من أحد أساتذتي الأفاضل السيف البتار أو ليث ضاري أن ينوب عني في الرد على الأستاذ المحترم "الضيف الجديد" إذا قام بالتعقيب على مشاركاتي الأخيرة الثلاثة لأنني سأتغيب عن المنتدى لفترة وجزاكم الله خيرا ..

عذراً للتأخير

بسم الله الرحمن الرحيم
وأفضل الصلاة وأتم التسليم على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه أجمعين

السيد ( الضيف الجديد )

الضيف الجديد
أن المسيحي يؤمن بإله له وجود . وإله خالق بكلمته . وهذا الموجود والخالق له روح وحي . وواهب كل شئ الحياة . . الوحدانية . هو أن ألآب مثل ألابن وألأبن مثل ألآب . ولكن ألأبن تنازل . وصار أقل من ألآب بمفهوم البشرية التي يطلق عليها ناسوت ولكنه وألآب واحد في الجوهر . . .
______

طلبت منك في مداخلتني السابقة أن لا تخلط الحابل بالنابل وها أنت تعيدها مرة أخرى
تقول أنه واحد ثم تعيد وتقول أنه تنازل للآب يأخي والله العظيم حيرتني
حبة حبة علينا لأنو لحنا مسلمين مخنا على أدنا شلون بيكون واحد مع الآب ثم يأتي ويتنازل للآب هو كان في خلاف بين الآب وأبنه لا سمح الله
الضيف الجديد
أنجيل يوحنا أصحاح 3

34لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ. لأَنَّهُ لَيْسَ بِكَيْل يُعْطِي اللهُ الرُّوحَ. 35اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. 36الَّذِي يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».
________]

الذي أرسله الله ( أي أنه رسول ) أرسل يرسل فهو مرسل أُرسل يُرسل فهو مُرسل ( رسول ) ( مرسل و رسول ) ياله من دليل على الوحدانية
الضيف الجديد

أنجيل يوحنا أصحاح 6

46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ
______
رأى الآب إما أن الآب عنده مرآة عظيمة فرأى نفسه أو أن الناظر غير المنظور كما تبين الفقرة ( إستشهاداتك مية مية )

الضيف الجديد

أنجيل يوحنا أصحاح 10

30أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
________

أنا والآب واحد تم الحديث عن سياق الفقرة بالكامل وشرحها في أكثر من منتدى للحوار إذا أردت أتعب كيبوردي قليلاً وأكتب رداً عنها
الضيف الجديد
جميل جداً أوجه السؤال اليك يازميل . الفاضل نحن نؤمن . ولا نشهد . فالشاهد يجب أن يكون في مسرح الحدث لكي يشهد ولكن المؤمن . يؤمن بشئ غيبي كما نؤمن بالله . ونحن لم نراه .

ولكن هل تستطيع . . . أن تصور وتضع في نفس الموقع يوتيوب . رحلة نبي ألأسلام . على الدابة الطائر . وتضعه . في اليوتوب . فقد يسلم الكثيرين حينها .
وننتهي من هذه المشاكل . وقد نصبح دعاة .
__________

ما عن الشهادة فنحن بحق نشهد للرسول الكريم برسالته
فنحن نشهد دائماً إعجازات علمية وعددية وتاريخية في القرآن الكريم وعليه نشهد أن لا إله إلا الله وأن محمد عبده ورسوله
ونؤمن بالله واحد أحد لا شريك له وبملائكته وكتبه ورسله
أما أنتم يا ضيف جديد فتؤمنون بشيء غيبي ولا دليل مادي أو حسي على صدقه لا تعلمون كلامك جميل وغير مردود
أما عن أني أضع شيء كالذي طلبته حضرتك فهو طلب غبي كثيراً واعذرني لكلمتي أنا لم أطلب منك أن ترينا الآب جالس على يمين نفسه
على كل حال أريد منك أن تبحث على نفس الموقع عن معجزة نبينا محمد عليه الصلاة والسلام بشهادة الغوغل إيرث ربما يكون هذا كاف لك
ونتشرف بك ساعتها كداعية إلى الخير
الضيف الجديد
لا أبداً يازميلي انا لا أحزن بالعكس أحزن على ألأنسان الذي ينطق بها . ومدى الحقد والكم الهائل فيه . . فلا مشكلة عندي فاليخرجه لئلأ يتفجر .
___________

حقد أيه إلي أنت جاي تقول عليه هو أنت عارف أبل معنى الكفر إيه ألم أشرح معنى الكفر لك في اللغة
غير أن الأخت نوران قالت أننا كفار في نظركم . نحن يا سيد لا نغير ما في ديننا إرتضاء مرضاة الناس كما فعلت جميع كناس العالم بتبرئة اليهود من دم المسيح عليه السلام
الضيف الجديد
بالعكس يازميل أنا لا أعبد ثلاثة . اليس لله الذي تعبده صفات . أم أنه نحت صامت .
ألأيمان بالله الواحد يوجد في التوراة . وحتى في ألأنجيل ولا يستطيع أنسان عاقل أن ينكر ذلك ألأمر الى للأهداف . . . شكراً لك على الرابط . و أستطيع ألأعتماد على أيات أخرى عدى هذه فهل تستطيع أثباتها . . !!
فالكتاب المقدس مليئ بلاهوت السيد المسيح . . وصعب أخفاء ألأيات .
_____________

أليس لله الذي أعبده صفات؟؟ نعم يا (ضيف جديد) فهو العزيز - الكريم - البارىء -المصور - المنتقم - الجبار ...... إذا أردت إبحث عن أسماء الله الحسنى فلربما تعرفه بها
أما في المسيحية فأنتم تقولون باسم الآب و الأبن و الروح القدس عرف لي الواو التي بين كل أقنوم والله بريء من أقانيمكم وبدعكم
أما عن أعتمادك على آيات أخرى من الكتاب المقدس فهات ما عندك والله ولي التوفيق وردك على جوابي كأنه إقتناع منك بأن الفقرة التي أوردتها مضافة إلى العهد الجديد
إذا كنت مقتنع أو حتى مشكك في إضافة هذه الفقرة كيف تستطيع أن تثبت يا مؤمن بصحة ما تقرأ كيف تستشهد بشيء هو غيبي أولاً ثم هو متناقض ثانياً ثم هو معقد ثالثاً ثم عليه إضافات كثيرة ثم في نهاية المطاف تأتي بأسلحة قد أكل الدهر عليها وشرب وتحارب فرسان أشاوس هات ما عندك و أهل المنتدى لك بالمرصاد إلى أن يأخذ الله بيدك للإسلام أو تعود إلى منتدياتكم التي تعتقد أنك تعلمت منها ما قد يفيدك هنا
الضيف الجديد
زميلي الفاضل . أن كان التمثال رمز لشخص وفقط للتذكير فلا عيب في ذلك . وأن كان الصنم والتمثال يستخدم في العبادة . فخذ هذه مني . ذلك ألأنسان لايفهم . أو أنه لم يدرس الكتاب المقدس .
___________

للتذكير !!!!! ماذا تتذكرون الله أم ناسوته إذا قلت الله أعترفت أنه صنم وإذا قلت الناسوت أعترفت أنكم تعبدون الناسوت
أما عن فقرة ولا صورة ممافي السماء هل تعرف ماذا يوجد على سقف كنيسة السستين
الضيف الجديد
أذا كان لديك أنجيل أو كتاب المقدس / العهد القديم / التوراة
/ العهد الجديد / ألأنجيل
______________
لدي كل ما تريد وإذا أردت أزيدك
الضيف الجديد
وألأعجب يازميل الفاضل أن الله أنتظر 700 سنة . أو سبع قرون لكي يرسل نبي
المسيح كان يتكلم في العهد القديم . وأن لم يظهر نفسه . فأن كان الكلمة هو الله اليس هو الله . المسيح كان يرشد الانسان . الى الخلاص .
_______
أولاً المسيح لم يتكلم في العهد القديم وهذا موضوع المناظرة في البدء وأنت لم تثبت أبداً أنه تكلم في العهد القديم ثم إن كان وتكلم لما لم يؤمن الإسرائيليون الأولى به منكم بربوبيته
ثانياً نبينا محمد عليه الصلاة والسلام جاء إلى بلد آمن أهلها في البدء( قبل الإشراك بالله وعبادة الأصنام ) بدين إبراهيم الخليل ( الإسلام ) كان من أوائل من آمن بنبينا عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم من الرجال أبو بكر هل تعرف بما كان يدين الصديق
قبل إسلامه كان حنيفا (أي على دين إبراهيم ) عدا عن هذا ماذا تعرف عن المسيحيين الأوائل وعبادتهم لله الواحد

الضيف الجديد

سفر غلاطيه أصحاح 4

4وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ، 5لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ. 6ثُمَّ بِمَا أَنَّكُمْ أَبْنَاءٌ، أَرْسَلَ اللهُ رُوحَ ابْنِهِ إِلَى قُلُوبِكُمْ صَارِخًا:«يَا أَبَا الآبُ». 7إِذًا لَسْتَ بَعْدُ عَبْدًا بَلِ ابْنًا، وَإِنْ كُنْتَ ابْنًا فَوَارِثٌ ِللهِ بِالْمَسِيحِ.
___________

قبل الحديث عن سفر غلاطية ما رأيك أنت تثبت أنت بالأدلة القطعية صحة إيمان بولوس أولاً كي نقبل هذه الفقرة
الضيف الجديد
أين تم أنفصال الاهوت عن الناسوت . !
وأين لم ينفصل . الناسوت عن اللاهوت . أرجو التذكير . في أي مكان حدث هذا ألأمر . . . .
والتذكير بأن الروح البشرية تموت . ومرة لاتموت . أرجو التذكير . بذلك أيضاً
____________

إذاً أنت تقر أن اللاهوت لم ينفصل في أي جزئية عن الناسوت
حسناً سؤال هنا يطرح نفسه أين كان لاهوته حين كان على شكل مضغة في رحم أمه وأين كان لاهوته حين نادى من على الصليب إيلي إيلي لما شبقتني
وأين كان لاهوته حين كان في القبر لثلاثة أيام إذا كان الناسوت بالقبر
أما بإقرارك المبطن أن الروح البشرية لا تموت من الذي مات على الصليب إذا قلت الناسوت ( إنفصل اللاهوت عن الناسوت بموت الناسوت ) إذا قلت الروح البشرية هي التي ماتت
كيف ذلك وكنت قد أقررت قبلها أن الروح البشرية لا تموت إذا قلت أنه لم يمت الروح ولا الناسوت إذا هنا الفداء لم يقع ( كمن أخذ شيء بعد أن أعطاه )
الضيف الجديد

وألأغرب زميلي العزيز تجده أيضاً في ألأسلام فأنا أناظر شخص يقول لي أنا قرأئني ولا أعترف بأي حديث أرميا . أو أحرق ألأحاديث أقول له كيف . أذا بما تحاور يقول أنا قرأئاني . وعند محاورة شخص يعترف بألأحاديث تأتيه بحديث . لايقبله العقل يقول لك هذا ضعيف . وهل الله يرسل كلام ضعيف . .
_____________

أما عن حديثك عن بعض الأحاديث الموضوعة ما رأيك أن أستشهد أنا بإنجيل برنابا ( برنابا كتب عن المسيح كما كتب عنه متى) لكن لا تجد هنا أحد يستشهد من أنجيل برنابا أو من أي من الأسفار الغير قانونية ( بتصنيفكم أنتم )
أما العدل يا سيد ( ضيف جديد ) أن تقوم أنت بالإلتزام ضمن ما نقول نحن أنه صحيح ونلتزم نحن بما تقول أنت أنه قانوني
السؤال الوجيه الذي بآخر الفقرة هل يرسل الله كلام ضعيف ؟ الجواب قطعاً لا لذلك إسأل نفسك هذا السؤال هل يرسل الله كلام كسفر نشيد الإنشاد وأ بعض فقرات سفر حزقيال


والصلاة والسلام على سيد المرسلين وأشرف الخلق أجمعين سيدنا محمد وعلى آله وأصحابه ومن والاه إلى يوم الدين]

تحية

أستاذي الفاضل /

المسيحية تؤمن أن لدى الله صفات / التي أطلق عليها أقانيم وكل صفه تكلم ألأخرى فالآب يكلم ألأبن وألأبن يكلم ألآب كذلك الروح القدس



كلمة أقنوم كلمة سريانية معناها " الذات المتميزة غير المنفصلة" وهي باليونانية " هيبوستاسيس “ وهي تحمل المعنى الحقيقي للتمايز بين اقانيم اللاهوت، وهي الاصطلاح الذي يطلق على كل من الآب والإبن و الروح القدس.

والمقصود بهذه الأسماء تقريب المعنى للعقل البشري المحدود، ولا يخفى على أحد أنه ليس مقصوداً بالإبن والآب العلاقة الناتجة عن التزاوج أو التناسل، إنما هي أسماء تقريبية أعطاها الله ليفهم البشر الحديث عن الله الكائن بذاته، الناطق بكلمته ، الحي بروحه.






أستاذي الفاضل أنا أقصد مصطلح ألأقنوم يعني ألأسم أين يوجد في الكتاب المقدس لايوجد وحتى كلمة ثالوث لاتوجد أين ذكر عقيدة الثالوث . لايوجد ولكن
نحن نؤمن أن ألآب وألأبن والروح القدس هو ذات الله وهو واحد وليس أخر
انا لا أنكر يوجد أشياء بدعة في المسيحية ك صكوك الغفران و كرسي ألأعترف ولا أعرف ماذا ولكن الدارس والعارف يعلم أن هذه كلها بدع أين ذكر في ألأنجيل أدفع مال للقسيس تغفر خطاياك . !! أكيد لايوجد مثل هذا الكلام . انا أعلم أن السيد المسيح لم يوحى بها أبداً أين قال السيد المسيح . أدفعوا للقساوسة . تغفر خطاياكم . ! أكيد لاتوجد



نعم زميلي الفاضل لقد وجه السيد المسيح فكره أولاً لله الواحد وهذه دلاله لأن المسيحية موحدة وليسة كما يقول لها الزملاء المسلمين . وجهه الى السماء ليس صالح الا الله . ولكن بعد ذلك ماذا قال له . !

فَيَكُونَ لَكَ كَنْزٌ فِي السَّمَاءِ، وَتَعَالَ اتْبَعْنِي حَامِلاً الصَّلِيبَ

وجهه الى الله . ولكن قال له يكون كنز لك في السماء أن فعلت ألأمور التي قال لها
وقال بعد ذلك أتبعني وأحمل صليبك . لأنه والآب واحد قال له أتبعني كما تتبع ألآب ولكن يجب أن يكون لكم ضيق وأن تحمل صليبك . وتتبعني وتعاني كما أعاني أنا

.

شكراً / أستاذي الفاضل



ولكن أين القدرة . هل في العضلات . ! أم في النطق . الم يقل الله كن فكان وأفني ففنى وجاء بماء فقط بكلمة منه . لم يحمل بحر في يديه وجاء ورشه على ألأرض ولكن فقط قال وكان وكل صفة التي نسبة الى الله نسبة من أجل الكلمة لأن الكلمة هي العامل الوحيد / يعني من أين عرفنا أن الله صادق أن لم يوفي بوعوده التي قالها أو قوي وتنفيذه لكل شئ من خلق و أرسال ملائكة . . الخ اليس بكلمة منه
ل أتى ألله و قام بحمل جرار وصب الماء في الأرض الى أن زاد فحدث طوفان كبير أيام نوح أم أنه فقط قال فكان . !!
أستاذي الفاضل قد تكون هناك تعابير لا أحد يستطيع تفسيرها . فهل تستطيع أن تقول لي أين هو الكهف الذي دخلو فيه أصحاب الكهف . وألأرقام التي كانوا خمسة ستة والله أعلم وكلب واحد . ! انا كنت أتابع قناة أسلامية وكان شيخ يشرحها فد كان يقول كلمة وكان يرد هذه العبارة لا نعلم الله أعلم
الصراع الذي دام بين يعقوب / والرب / هو من أجل حصول على بركة زميلي الفاضل وليس من أجل المرتبة ألأولى أو الحصول على كأس الدوري ألأولمبي فكان الله يستطيع ان يفنيه ولكن جربه . وألح يعقوب أن يأخذ بركة منه ولم يقل أعطيني الكأس وأنا فزت عليك . !!

كما وضحت أستاذي الفاضل أن هذه ليست معركة أو تمثيل فلم ميل كبسن
فلقد كان يستطع الله ن يفنيه بكلمة . ! الم يكن يستطيع بل كان يستطيع
ولكن ألأمر هو التوسل وحتى الصراع لأجل البركة ونيل رضى الله .
فلم تركه يعقوب الا أن ألح منه أن يباركه . فالموضوع هو قد يكون التصور الناتج والطريقة التي يحاول بها ألأنسان بكلفة الواسائل الحصول على رضى الله وبركته



زميلي الفاضل أين ذكر بهذا النص الذي ذكرته . !!
أن الله عجز عن أخراج الكنعانيين . ! !

19وَكَانَ الرَّبُّ مَعَ يَهُوذَا فَمَلَكَ الْجَبَلَ، وَلكِنْ لَمْ يُطْرَدْ سُكَّانُ الْوَادِي لأَنَّ لَهُمْ مَرْكَبَاتِ حَدِيدٍ
الكنعانيين من الشعوب الوثنية القديمة التي كانت تحارب اليهود . ! في أوائل التكوين أو في تكوين الشعب ألأسرائيلي وهذه كلها تنبؤات تبأ بها الرب للأبراهيم . أنه عند دخول الشعب ألأسرائيلي الى أرضه أو مروراً بأراضي سوف يتم حصول حروب ليس من جهة ألأسرائيلين بل من ألأخرين . ! ويكون أثمهم فضيع كما جاء في تكوين

12وَلَمَّا صَارَتِ الشَّمْسُ إِلَى الْمَغِيبِ، وَقَعَ عَلَى أَبْرَامَ سُبَاتٌ، وَإِذَا رُعْبَةٌ مُظْلِمَةٌ عَظِيمَةٌ وَاقِعَةٌ عَلَيْهِ. 13فَقَالَ لأَبْرَامَ: «اعْلَمْ يَقِينًا أَنَّ نَسْلَكَ سَيَكُونُ غَرِيبًا فِي أَرْضٍ لَيْسَتْ لَهُمْ، وَيُسْتَعْبَدُونَ لَهُمْ. فَيُذِلُّونَهُمْ أَرْبَعَ مِئَةِ سَنَةٍ. 14ثُمَّ الأُمَّةُ الَّتِي يُسْتَعْبَدُونَ لَهَا أَنَا أَدِينُهَا، وَبَعْدَ ذلِكَ يَخْرُجُونَ بِأَمْلاَكٍ جَزِيلَةٍ. 15وَأَمَّا أَنْتَ فَتَمْضِي إِلَى آبَائِكَ بِسَلاَمٍ وَتُدْفَنُ بِشَيْبَةٍ صَالِحَةٍ. 16وَفِي الْجِيلِ الرَّابعِ يَرْجِعُونَ إِلَى ههُنَا، لأَنَّ ذَنْبَ الأَمُورِيِّينَ لَيْسَ إِلَى الآنَ كَامِلاً». 17ثُمَّ غَابَتِ الشَّمْسُ فَصَارَتِ الْعَتَمَةُ، وَإِذَا تَنُّورُ دُخَانٍ وَمِصْبَاحُ نَارٍ يَجُوزُ بَيْنَ تِلْكَ الْقِطَعِ.
18فِي ذلِكَ الْيَوْمِ قَطَعَ الرَّبُّ مَعَ أَبْرَامَ مِيثَاقًا قَائِلاً: «لِنَسْلِكَ أُعْطِي هذِهِ الأَرْضَ، مِنْ نَهْرِ مِصْرَ إِلَى النَّهْرِ الْكَبِيرِ، نَهْرِ الْفُرَاتِ. 19الْقِينِيِّينَ وَالْقَنِزِّيِّينَ وَالْقَدْمُونِيِّينَ 20وَالْحِثِّيِّينَ وَالْفَرِزِّيِّينَ وَالرَّفَائِيِّينَ 21وَالأَمُورِيِّينَ وَالْكَنْعَانِيِّينَ وَالْجِرْجَاشِيِّينَ وَالْيَبُوسِيِّينَ».




:

زميلي وأٍستاذي الفاضل لقد جرب الله شعبه أيضا ً فلقد زحف اليهود الى ألأراضي التي وعد بها . ولكن هم أيضاَ ً زاغوا وفسدوا وتنبأ الرب أنه سوف يعاقبهم ولن يدرك لهم هذه ألأمور

. 22وَسَلَكَ بَنُو إِسْرَائِيلَ فِي جَمِيعِ خَطَايَا يَرُبْعَامَ الَّتِي عَمِلَ. لَمْ يَحِيدُوا عَنْهَا 23حَتَّى نَحَّى الرَّبُّ إِسْرَائِيلَ مِنْ أَمَامِهِ كَمَا تَكَلَّمَ عَنْ يَدِ جَمِيعِ عَبِيدِهِ الأَنْبِيَاءِ، فَسُبِيَ إِسْرَائِيلُ مِنْ أَرْضِهِ إِلَى أَشُّورَ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
24وَأَتَى مَلِكُ أَشُّورَ بِقَوْمٍ مِنْ بَابِلَ وَكُوثَ وَعَوَّا وَحَمَاةَ وَسَفَرْوَايِمَ، وَأَسْكَنَهُمْ فِي مُدُنِ السَّامِرَةِ عِوَضًا عَنْ بَنِي إِسْرَائِيلَ، فَامْتَلَكُوا السَّامِرَةَ وَسَكَنُوا فِي مُدُنِهَا

فلقد تم معاقبة اليهود أيضاً

16« هكَذَا قَالَ الرَّبُّ: قِفُوا عَلَى الطُّرُقِ وَانْظُرُوا، وَاسْأَلُوا عَنِ السُّبُلِ الْقَدِيمَةِ: أَيْنَ هُوَ الطَّرِيقُ الصَّالِحُ؟ وَسِيرُوا فِيهِ، فَتَجِدُوا رَاحَةً لِنُفُوسِكُمْ. وَلكِنَّهُمْ قَالُوا: لاَ نَسِيرُ فِيهِ! 17وَأَقَمْتُ عَلَيْكُمْ رُقَبَاءَ قَائِلِينَ: اصْغَوْا لِصَوْتِ الْبُوقِ. فَقَالُوا: لاَ نَصْغَى! 18لِذلِكَ اسْمَعُوا يَاأَيُّهَا الشُّعُوبُ، وَاعْرِفِي أَيَّتُهَا الْجَمَاعَةُ مَا هُوَ بَيْنَهُمْ. 19اِسْمَعِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ: هأَنَذَا جَالِبٌ شَرًّا عَلَى هذَا الشَّعْبِ ثَمَرَ أَفْكَارِهِمْ، لأَنَّهُمْ لَمْ يَصْغَوْا لِكَلاَمِي، وَشَرِيعَتِي رَفَضُوهَا. 20لِمَاذَا



يوجد كلام مثل هذا ولكن ليس بهذا التعبير . . من أين أتيت ب مستأجرة . !

إذ يتكىء آحاز على أشور كحليف له دون الرجوع إلى الرب لهذا يسمح الله أن ينقلب آشور عدوا ضد يهوذا ، ويجتاز يهوذا مرارة لم يسبق له اجتيازها منذ انقسمت المملكة إلى مملكتين " إسرائيل ويهوذا " ( إش 7 : 17) ، وفى نفس الوقت يرى أياما صعبة من جهة مصر فيصير يهوذا بين حجرى رحا ، لا بمعنى أن يتفق أشور ومصر ضده ، وإنما يتصارع الأثنان ضد بعضهما ويكون يهوذا هو كبش الفداء للأثنين ، فى أرضه تحدث المعارك والصراعات .

" ويكون فى ذلك اليوم أن الرب يصفر للذباب ( جيوش مصر ) الذى فى أقصى ترع مصر ، وللنحل ( جيوش أشور ) الذى فى أرض أشور ، فتأتى وتحل جميعها فى الأودية الخربة وفى شقوق الصخور وفى كل غاب الشوك وفى كل المراعى ( أى تغطى الجيوش كل بقاع يهوذا ) إش 7 : 18 ، 19 .

هذا ويصور الرب الخراب الذى يحققه أشور بموسى مستأجرة تحلق شعر الرأس وشعر الرجلين واللحية ( إش 7 : 20 ) . وكأن العدو يمد يده كما بموسى ليمسح كل ما لدى الملك وأهل بيته والعظماء ( الرأس ) وما لدى عامة الشعب ( الرجلين ) وأيضا الكهنة ( اللحية ) . هكذا يتحول أشور إلى موسى مخرب ومحطم ! حلق اللحية كان علامة المذلة إذ كان الأسرى يلتزمون بذلك لا إراديا .

مرة أخرى يعطى صورة لخراب يهوذا التى اشتهرت بتربية الأغنام ، فكان كل إنسان يملك الكثير من الرؤوس ، لكن بعد الخراب يصير للمقتدر عجلة بقر وشاتين ( إش 7 : 21 ) ، وتتحول الكروم الجيدة إلى أرض للشوك والحسك ( إش 7 : 23 ) ، إذ لا توجد أيد عاملة بسبب الحرب حلق شعر الشعر قد يكون رمز أو عبارة للأذلالهم وهذه عادة أو صفة أن الشعر المحلوق في ذلك الزمان هو ذل ونجاسة للأنسان . كما تكلم القديس بولس الرسول في رسالة الى كورنثوس وألأصحاح 11
كما جاء أيضاً في سفر العدد أصحاح 6
8إِنَّهُ كُلَّ أَيَّامِ انْتِذَارِهِ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ. 9وَإِذَا مَاتَ مَيْتٌ عِنْدَهُ بَغْتَةً عَلَى فَجْأَةٍ فَنَجَّسَ رَأْسَ انْتِذَارِهِ، يَحْلِقُ رَأْسَهُ يَوْمَ طُهْرِهِ. فِي الْيَوْمِ السَّابعِ يَحْلِقُهُ

أيضاً سفر صموئيل الثاني وألأصحاح 10

4فَأَخَذَ حَانُونُ عَبِيدَ دَاوُدَ وَحَلَقَ أَنْصَافَ لِحَاهُمْ، وَقَصَّ ثِيَابَهُمْ مِنَ الْوَسَطِ إِلَى أَسْتَاهِهِمْ، ثُمَّ أَطْلَقَهُمْ





:


زميلي الفاضل / توجد تعابير . مثل الغضب والفرح والحزن التي كتبها داود المرنم والفها ويوجد فيها تعابير . وأن لم تتفق مع شخصية الله فالكاتب هو بشري موجه من الروح القدس . فتاره يتكم عن الحزن وتارة عن الفرح وتارة يرنم
وهنا صموئيل يرنم مثل داود مزامير

أكيد الرب ليس له أذن مثلنا . ولو اننا لم نراه . ولكن مثل هذا التعير يكون أنه يستمع الى صموئيل . أو خرج من أنفه دخان دلاله على الغضب .

30لأَنِّي بِكَ اقْتَحَمْتُ جَيْشًا. بِإِلهِي تَسَوَّرْتُ أَسْوَارًا. 31اَللهُ طَرِيقُهُ كَامِلٌ، وَقَوْلُ الرَّبِّ نَقِيٌّ. تُرْسٌ هُوَ لِجَمِيعِ الْمُحْتَمِينَ بِهِ. 32لأَنَّهُ مَنْ هُوَ إِلهٌ غَيْرُ الرَّبِّ؟ وَمَنْ هُوَ صَخْرَةٌ غَيْرُ إِلهِنَا؟ 33الإِلهُ الَّذِي يُعَزِّزُنِي بِالْقُوَّةِ، وَيُصَيِّرُ طَرِيقِي كَامِلاً. 34الَّذِي يَجْعَلُ رِجْلَيَّ كَالإِيَّلِ، وَعَلَى مُرْتَفَعَاتِي يُقِيمُنِي

هل ألله صخرة بالمعنى الحرفي . أكيد لا التعبير هنا أنه يكون قوي لمن يؤمن به ويحتمي به


نعم الموجود هو الذي يفعل . او لايفعل ولكن القوة عند الرحمن تكمن أين هل في العضلات أم في كلمته الناطقة الخالقة . . . !
شكراً على التعبير الجميل الذي نطقة به وهو مثل عراقي .
زميلي الفاضل الله خلق كل شئ بكلمته نطق فكان قال وأمر فكان كما ذكرت يعني عندما أمر النار او اللهيب بالنزول على سدوم . هل جاء بيديه وحمل الجمر وأخذ أواني كبيرة وقام بصيها . !! أم قال فقط نطق بكلمة نزل اللهيب . ! كل شئ يكمن في نطق الله
كما ذكرت من أين نعلم أن الله صادق اليس عندما وعد وعندما قال نفذ الوعد
وكيف نعم ان الله قوي . هل بالعضلات . ام بكلامه الذي كان يبيد من يريد ويؤسس من يريد . من شق البحر موسى أم الله . كيف شقه الله هل جاء وحفر البحر أم قال فكان
يجب أن تراعي هذا ألأمر زميلي الفاضل


طرفة اليس كذلك . !!

صدقني الكل يفهما وحتى المسلم . ولكن مادام كتابه نقدها سوف ينقدها المسلم ولو م شرحت له مادام القرآن الكريم قال

وَلَا تَقُولُوا ثَلَاثَةٌ

كم تشرح له وكم توضحها وأحتمال هو يريد ألأعتراف بها ولكن مادام جاء نقد من الكتاب لن يستطيع تعديل الموضوع الا بالنقد .
أستاذي القسيس الذي ذكرته هل تعرف ما قال من يستطيع أن يعرف الله هل تسطيع أن تشرح لي الله كيف هو . !! صدقني لن تستطيع ان لم يقول هو بنفسه انا كذا وكذا
العقل لن يستوعب لله العقل لايستوعب العالم فكيف يستوعب الله

الله لا أحد يستطيع حجبه في عقله هل تعرف ماذا قال القديس بولس في هذا ألأمر

رسالة فليبي أصحاح 4

7وَسَلاَمُ اللهِ الَّذِي يَفُوقُ كُلَّ عَقْل، يَحْفَظُ قُلُوبَكُمْ وَأَفْكَارَكُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ.



ولكن أين يتواجد أبن زميلي الفاضل . ! هل في المريخ
أم مع ألآب وهو واحد معه في الجوهر . هل هذا معقد . !!
نعم أن كل شئ في الله يتميز بالقدرة في نطقه . هل شاهد خلق العالم أن الله جاء بديه وقام بوضع التراب وخلق الأرض وبعد ذلك جاء بماء بيديه وصبها وجاء بديه بحجارة وبلدوزر وحفر كل شئ . ام قال فكان .
صدقني زميلي الفاضل يوجد مثل عراقي يقول

أكعد أعوج وأحجي عدل /

يعني بالمصري

أكلس أعوك وأحكي عدل

زميلي الفاضل اليس الله على كل شئ قدير . مالك الملك .
كيف ينتفي الله وهو كل يوم يأمر بخلق أنسان وهو خير الخالقين
هل هو مصنع ينتهي صنع ألأرواح . ! كيف تقول مثل هذا الكلام . !
لا تكون أقنوم زميلي الفاضل . قل أنت كيف خلق الله ألأرض هل جاء بمحراب وقام يحفر بالقدرة البشرية . أم قال فكان وأن قال فأين تكمن القوة اليس في النطق



زميلي الفاضل أذ كان كل شئ في النطق والنطق يكون العقل فمن أين يأتي وأذا كان عقل ألأنسان هو نطقه . اليس ما تفكر به تقوله . . !
صدقني أنا لا أخلط شعبان برمضان ولا شوال بجول . ولكن كما ذكرت مادام القرآن الكريم نقد هذه الفكره تقفز ولا تحط على ألأرض لن يفهمك المسلم هو يفهم ولكن لا يريد ألأعتراف . . أنظر مثلاً على سبيل المثال ألأسلام يتفق أن القديسة مريم حبلت بدون زوج أو علاقة . فلايوجد أي حديث بخصوص هذا الموضوع ولو أنه نقد هذه الفكرة لكانت هي أيضاً تحتاج الى شرح وما كلمته يقول لك لا لا كتابي قال هكذا يجب أن يكون هكذا . أنتهى . زميلي الفاضل هل أنت تعبد الله مجرد . ! سؤال لك .



الله يخليك على هذا التعبير أنا أتجنب سؤالك . فلماذا سجلت في هذ الموقع المحترم


يعني الله عندنا ثالوث وعندم تسع وتسعون . طلعتوا أخرب منا أنتم
زميلي الفاضل هل الله عند الاسلام مجرد يعني فقط ديكور . حاشا . أم له نطق له روح
محي ويميت يخلق ويعطي . ولكن بماذا . يقوم بهذه ألأعمال .
زميلي الفاضل . هل سمعت من طفل صغير مسيحي يقول أننا نعبد ثلاث إله
أم أنه واحد وله كما ذكرت صفات او أقانيم . اليس المفهوم هو هذا .



قانون أيمان النيقاوي قانون جميل . ويشرح على سبيل الأيجاز ألآب وألأبن والروح القدس الذي هو واحد إله من إله نور من نور هل ينقسم النور . !!!


نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،

هذا قانون الشماس أثناسيوس

أختبر القديس أثناسيوس السيد المسيح الفادى فى حياته وعاش منفذاً أقواله وذهب إلى مجمع نيقية يدافع (1) عن حبيبه المسيح الذى يعرف حقيقته فملك الحق لا فى عقلة ولا فى لسانه فحسب , ولكن فى كل نبضة فى قلبه لأن العامل فيه كان السيد المسيح نفسه , لم يذهب أثناسيوس إلى مجمع نيقية المسكونى العالمى كأسقف , ولكنه ذهب شماساً مرافقاً لأسقفه وأبلى بلاءاً حسناً كما شهد وقال القديس غريغوريوس النزينزى ولقبه بأنه : " أعظم المرافقين للأساقفة " (3) وجاهد ضد الهرطقة الأريوسية " مجاهداً أقصى ما يكون من الجهد لحصر هذه الكارثة وضغطها فى أقل حيز ممكن " (4)
أما عن شكل هذا القديس الشجاع فيصفه غريغوريوس أيضا ً : له وجه كلائكى , وجسم نحيف الذى أصبح مرعباً لدى كل الخارجين عن الحق , وجبهته العريضة وعينية اليقظتين , يراقب حركات الأريوسيين بنباهة وذكاء وحذر فائق , ليقطع عنهم كل طرق اللف والدوران والخداع والمؤامرة فقال : [ وعندما قال الأساقفة ( الأرثوذكس ) إن " الكلمة " يتحتم أن يوصف " بالقوة الحقيقية " و " صورة ألآب فى كل شئ مثله بلا تغيير " , " دائم " , " موجود فيه بلا إنقسام " ولم يكن الكلمة قط غير موجود بل دائم الوجود " , " أزلى مع الآب كشعاع النور للنور " .. , وإذا يوساب ( الذئب النيقوميدى ) وجماعته وأتباعه عندما لم يجدوا مفراً من الإحتمال ( لهذه الأقوال ) إذ لم يكن لديهم الجرأة على الإعتراض لأنهم صاروا فى خذى بسبب الإحتجاج الذى صار ضدهم , أخذوا يتهامسون الواحد مع الآخر ويغمزون بعيونهم ] (5)
صيغة " وأنه واحد مع الآب فى الجوهــر"

وعندما أدرك القديس أثناسيوس أن المجتمعين فى نيقية أمكنهم قبول كل الأوصاف السابقة إذ بحثوها ووجدوا أن الأسفار الإلهية قد أستخدمتها فى وصف الإنسان العادى بالرب فى أماكن كثيرة فى الكتاب المقدس , فما كان من الأساقفة الأرثوذكسيين ( بتوجيه من أثناسيوس ) إلا أنهم أعادوا صيغة مرة اخرى وأضافوا إليها صفة كلمة جديدة فى وصف الكلمة " كانت معروفة سابقاً (6) وكانت إضافة هذه الصيغة ضربة قاصمة للأريوسيين وأوقعتهم فى الفخ الذى نصبوة , أما هذه الصيغة فكانت " وأنه واحد مع الآب فى الجوهر" (7)

العودة للإنجيل

وكان لا بد للقديس أثناسيوس للعودة للنصوص الأنجيلية وجعلها الحكم والفيصل فى المناقشات والمجادلات التى دارت فى مجمع نيقية , فكان يورد النصوص الإنجيلية فى وصف لاهوت الكلمة ولا يحيد عنها وأستطاع أن يضفى هذا الطابع بأكمله على كل المجتمعين فى مجمع نيقية حتى الخصوم من الأريوسيين أيضاً ألزمهم بقبول هذه القاعدة , وذلك إيماناً بنظرية هامه وهى أنه : لا يوجد فى لغة البشر خارج عن كلمات الوحى الإلهى فى الأنجيل تستطيع أن تعبر عن لاهوت المسيح تعبيراً كافياً يكون خالياً من الأعتراض عليه .

ومع ذلك أضطر الاباء المجتمعين فى نيقية إذاء مكر وخداع الأريوسيين ولوي معانى الآيات الإنجيلية إلى تحديد تعبير لاهوتى جديد لمنعهم من أستخدام حتى الايات الإنجيلية وتحوير معناها فى الإخلال بلاهوت الإبن :

[ والمجلس ( والإشارة هنا خفية لأثناسيوس نفسه ) وهو برغبة فى الإطاحة بأسلوب الأريوسيين فى أستخدامهم الجمل الكفرية , أتخذ عوضاً عن العبارات العادية , نفس كلمات الأسفار المقدسة مؤكداً أن " الأبن مع الآب " وليس من لا شئ ( كما يقولون ) وهو " الكلمة " و " الحكمة " وليس خليقة ولا عملاً وإنما أبن حقيقى للآب .

ولكن يوسابيوس ( أعتنق هرطقة أريوس ) مع أتباعه وهم مساقون مع عنادهم غير المستقيم , أعتبروا أن صفة الأبن " من الرب " هى له كما هى لنا أيضاً ( لأننا من الرب ) , وكأن " كلمة اللإله " لا يختلف شيئاً عنا , كالمكتوب : " يوجد إله واحد الذى منه كل شئ " فإنتبه الاباء لهم وأدركوا خبثهم ودهائهم فى تذكية كفرهم وأضطروا أن يشرحوا بوضوح أكثر معنى القول : إن الكلمة هو " من الإله " فكتبوا " من جوهر الرب ---------" وهذا حتى لا يستطيعوا أن يستخدموا كلمة " من الرب " إستخداماً مشتركاً بين " الإبن " وبين الأشياء المخلوقة ] (8)

وإصطلاح Homoousion كان قد أستخدم سابقاً لكى يعبر عن الإيمان الصحيح بالمسيح كونة " إبن اإله الحقيقى " إختير فى مجمع نيقية ليكون محكاً دقيقاً لمدى إلتزام الأريوسيين بالآيات التى توضح لاهوت المسيح

وكان الفرق بين أثناسيوس وخصومه الأريوسيين فى مجمع نيقية أن خصومه كانوا مماحكين يستخدمون الآيات التى تفيد أكثر من معنى أو التى قيلت فى زمان ومكان تقتضى قولها , أما أثناسيوس فقد أستخدم الآيات ذات المعنى الواحد والتى لا يستطيع أحد الإلتفاف حولها فكل عبارات اثناسيوس اللاهوتية , وبالأخص Homoousion أى " مساو للآب فى الجوهر " تتعدى الوضع النظرى أو التحديد القانونى لتعبر عن حقيقة يراها أثناسيوس ويوقن بها ويجاهد حتى يراها معه الكل أيضاً ويوقنون بها .

وإيمان أثناسيوس بلاهوت المسيح وحبه وغيرته الملتهبة التى لا يفتر حماسها له , قد ملك عليه فكره ووجدانه وكرس له حياته غير عابئاً بملوك ذاك الزمان ولا باباطرتهم ولا حتى بالأساقفة الأريوسيين , وكان أساقفة مصر ينتظرون رسائلة التى تشرح لهم أحداث مجمع نيقية فقال فى أحداها : [ إنى أهيب بكم أنتم الذين وضع تحت أيديكم إعتراف قد تحدد فى نيقية بعد أن دافع الآباء بغيرة عظيمة وثقة فى الرب




اليس واحد زميلي الفاضل ألآب هو ألأبن والروح القدس ولكن اليس واحد فأعبده كله فهذا الثالوث هو جوهر الله . والتي أطلق عليها أقانيم


قلي انت من أين تأتي قدرة الله . من العضلات . ! أم نطقه . وكلمته . ّ!
ولكن من أين تأتي الصفات التي تتكلم عنها زمليلي الفاضل . وكيف عرفتها . ونسبتها الى الله . الم يقل فكان . وأمر فصار . !


هذا ليس أنفصال عزيزي وأن وجد في هيئة كلنه أظهر لاهوته ومن هو . وليس أنفصال ألآب كلم ألأبن وأعترف به أنه أبن أرسل الروح على شكل شبه كأ أنه حمامه
ونزل على ألأبن


السيد المسيح هو على ألأرض الروح القدس ينزل عليه على شكل حمامه
ويعترف ألآب بنفسه أنه أبنه كلمته لا زميلي الفاضل تحكم بالله بعقلك . عجيب أمور غريب قضيه كيف تريد أن تحصر الله في عقلك . !




تناقض آخر .. من الذي تجسد في المسيح أقنوم الكلمة وحده أم مجموع الأقانيم الثلاثة ؟

[/FONT][/SIZE][/QUOTE]

6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً ِللهِ

بل أظهر لاهوته . / وأعترف ألآب بأبنه

إِذْ عَرَّفْنَاكُمْ بِقُوَّةِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَمَجِيئِهِ، بَلْ قَدْ كُنَّا مُعَايِنِينَ عَظَمَتَهُ. P17Pلأَنَّهُ أَخَذَ مِنَ اللهِ الآبِ كَرَامَةً وَمَجْدًا، إِذْ أَقْبَلَ عَلَيْهِ صَوْتٌ كَهذَا مِنَ الْمَجْدِ الأَسْنَى:«هذَا هُوَ ابْنِي الْحَبِيبُ الَّذِي أَنَا سُرِرْتُ بِهِ». P18Pوَنَحْنُ سَمِعْنَا هذَا الصَّوْتَ مُقْبِلاً مِنَ السَّمَاءِ، إِذْ كُنَّا مَعَهُ فِي الْجَبَلِ الْمُقَدَّسِ

تحياتي

"وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ * مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ * إِنْ تُعَذِّبْهُمْ فَإِنَّهُمْ عِبَادُكَ وَإِنْ تَغْفِرْ لَهُمْ فَإِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ *قَالَ اللَّهُ هَذَا يَوْمُ يَنْفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهَا الْأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَدًا رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُمْ وَرَضُوا عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ * لِلَّهِ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا فِيهِنَّ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ".

لي تعقيب واحد للضيف:
أنت بنفسك قمت بتحكيم عقلك وهو أن الله ليس كالإنسان له أذنان مثلنا وأنتم تقولون خلق أدم علي صورته, وأن المسيح ابن الله أليس كذلك!!
وأنت تعلم أن الأبن لابد أن يكون مثل والده مكتمل الخليقة رأس عينين ولسان وشفتين "أَلَمْ نَجْعَلْ لَهُ عَيْنَيْنِ * وَلِسَانًا وَشَفَتَيْنِ ".
وعليه فإنا المسح عليه السلام من كلامك إنسان لأنه كان به أذن وليس الرب كما تدعون
ولو كان ابن الرب لأصبح مثله ليس له أذنان.
شكراً لك نترك الأخوة في مناقشة باقي النقاط التي ذكرتها.
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
13/4/2009م.

شكراً لك . هذه هي مبادئ ألأسلام

‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏الضحاك بن مخلد ‏ ‏عن ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏محمد بن رافع ‏ ‏واللفظ له ‏ ‏حدثنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏ابن جريج ‏ ‏أخبرني ‏ ‏أبو الزبير ‏ ‏أنه سمع ‏ ‏جابر بن عبد الله ‏ ‏يقول أخبرني ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏‏أنه سمع رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يقول ‏ ‏لأخرجن ‏ ‏اليهود ‏ ‏والنصارى ‏ ‏من ‏ ‏جزيرة العرب ‏حتى لا أدع إلا مسلما

فأنا لا ألومك أنت عبد . لهذه ألأوامر لكي ترضى ألأقوال التى نسبت الى الرب
لكي تدخل جنه وتمارس ************** هناك هذا هو المفهوم ألأسلامي
صدقني أنا أحب كل المسلمين وان هم تحت عبد عقول الشيوخ .



12«اِسْمَعْ لِي يَا يَعْقُوبُ، وَإِسْرَائِيلُ الَّذِي دَعَوْتُهُ: أَنَا هُوَ. أَنَا الأَوَّلُ وَأَنَا الآخِرُ، 13وَيَدِي أَسَّسَتِ الأَرْضَ، وَيَمِينِي نَشَرَتِ السَّمَاوَاتِ. أَنَا أَدْعُوهُنَّ فَيَقِفْنَ مَعًا. 14اِجْتَمِعُوا كُلُّكُمْ وَاسْمَعُوا. مَنْ مِنْهُمْ أَخْبَرَ بِهذِهِ؟ قَدْ أَحَبَّهُ الرَّبُّ. يَصْنَعُ مَسَرَّتَهُ بِبَابِلَ، وَيَكُونُ ذِرَاعُهُ عَلَى الْكَلْدَانِيِّينَ. 15أَنَا أَنَا تَكَلَّمْتُ وَدَعَوْتُهُ. أَتَيْتُ بِهِ فَيَنْجَحُ طَرِيقُهُ. 16تَقَدَّمُوا إِلَيَّ. اسْمَعُوا هذَا: لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنَ الْبَدْءِ فِي الْخَفَاءِ. مُنْذُ وُجُودِهِ أَنَا هُنَاكَ» وَالآنَ السَّيِّدُ الرَّبُّ أَرْسَلَنِي وَرُوحُهُ.
17هكَذَا يَقُولُ الرَّبُّ فَادِيكَ قُدُّوسُ إِسْرَائِيلَ: «أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مُعَلِّمُكَ لِتَنْتَفِعَ، وَأُمَشِّيكَ فِي طَرِيق تَسْلُكُ فِيهِ. 18لَيْتَكَ أَصْغَيْتَ لِوَصَايَايَ، فَكَانَ كَنَهْرٍ سَلاَمُكَ وَبِرُّكَ كَلُجَجِ الْبَحْرِ. 19وَكَانَ كَالرَّمْلِ نَسْلُكَ، وَذُرِّيَّةُ أَحْشَائِكَ كَأَحْشَائِهِ. لاَ يَنْقَطِعُ وَلاَ يُبَادُ اسْمُهُ مِنْ أَمَامِي.
20«اُخْرُجُوا مِنْ بَابِلَ، اهْرُبُوا مِنْ أَرْضِ الْكَلْدَانِيِّينَ. بِصَوْتِ التَّرَنُّمِ أَخْبِرُوا. نَادُوا بِهذَا. شَيِّعُوهُ إِلَى أَقْصَى الأَرْضِ. قُولُوا: قَدْ فَدَى الرَّبُّ عَبْدَهُ يَعْقُوبَ. 21وَلَمْ يَعْطَشُوا فِي الْقِفَارِ الَّتِي سَيَّرَهُمْ فِيهَا. أَجْرَى لَهُمْ مِنَ الصَّخْرِ مَاءً، وَشَقَّ الصَّخْرَ فَفَاضَتِ الْمِيَاهُ


أَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مُعَلِّمُكَ لِتَنْتَفِعَ، وَأُمَشِّيكَ فِي طَرِيق تَسْلُكُ فِيهِ. 18لَيْتَكَ أَصْغَيْتَ لِوَصَايَايَ، فَكَانَ كَنَهْرٍ سَلاَمُكَ وَبِرُّكَ كَلُجَجِ الْبَحْرِ. 19وَكَانَ كَالرَّمْلِ نَسْلُكَ، وَذُرِّيَّةُ أَحْشَائِكَ كَأَحْشَائِهِ. لاَ يَنْقَطِعُ وَلاَ يُبَادُ اسْمُهُ مِنْ أَمَامِي

ولكن زميلي الفاضل ذلك الوقت ذهب وجاء عصر النعمة وأمن السكان بالله
فكل العالم تقريباً أمن بالله . . . ولكن هل انا شرير . ! وماذا فعلت . !



زميلي الفاضل المحترم
الله يعطي ولقد وضح في نهاية الحديث
غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا الله أو كلمته جوهر الله هو الذي أعطى ولد ونزل وتجسد
جميل جداً لاتريد هذا النص ولايعجبك اليك هذا النص من ألأمثال قد يكون يعجبك ولو أن الامر ليس أعجاب ولكن الكل على مزاجه

سفر ألأمثال أصحاح 30

3وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. 4مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ

قل أنت من هو القدوس وما أسم أبه . أم تريد أن أجيب انا . !!



طبعاً يجب فرظ هذه النظرية . هل تعرف لماذا لكي يكون الطريق مهيئ أمام نبي ألأسلام فأن أعترف أن ألأبن هو ألآب وألأبن نزل وتجسد الى ألأرض فما حاجة نبي يأتي بعد الله . !! . ولكن تؤمنون

البخاري جزء 4 ص 68 :
البخاري قاله النبي محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".


من يحكم أذا أذ نزل الله سبحانه تعالى . . . !




وسيأتي أيضًا بمجدٍ عظيم ليدين الأحياء والأموات الذي لا فناء لملكه."
يوجد الكثير من ألأيات التي توضح ان السيد المسيح سوف يأتي ويدين كل شئ
39وَهذِهِ مَشِيئَةُ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَا أَعْطَانِي لاَ أُتْلِفُ مِنْهُ شَيْئًا، بَلْ أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. 40لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ

51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ

وَقَالَ لَهُمْ:«وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَق÷، لأَنِّي أَعْلَمُ مِنْ أَيْنَ أَتَيْتُ وَإِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. وَأَمَّا أَنْتُمْ فَلاَ تَعْلَمُونَ مِنْ أَيْنَ آتِي وَلاَ إِلَى أَيْنَ أَذْهَبُ. 15أَنْتُمْ حَسَبَ الْجَسَدِ تَدِينُونَ، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ أَدِينُ أَحَدًا. 16وَإِنْ كُنْتُ أَنَا أَدِينُ فَدَيْنُونَتِي حَق÷، لأَنِّي لَسْتُ وَحْدِي، بَلْ أَنَا وَالآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي. 17وَأَيْضًا فِي نَامُوسِكُمْ مَكْتُوبٌ أَنَّ شَهَادَةَ رَجُلَيْنِ حَق÷: 18أَنَا هُوَ الشَّاهِدُ لِنَفْسِي، وَيَشْهَدُ لِي الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي

، أَمَّا أَنَا فَلَسْتُ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. 24فَقُلْتُ لَكُمْ: إِنَّكُمْ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ، لأَنَّكُمْ إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا أَنِّي أَنَا هُوَ تَمُوتُونَ فِي خَطَايَاكُمْ

مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي. 29وَالَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ مَعِي، وَلَمْ يَتْرُكْنِي الآبُ وَحْدِي، لأَنِّي فِي كُلِّ حِينٍ أَفْعَلُ مَا يُرْضِيهِ

38أَنَا أَتَكَلَّمُ بِمَا رَأَيْتُ عِنْدَ أَبِي





.

انا لا أنكر أني لم أطالع القرآن الكريم الا أيات قليلة منه وأن كان لدي في الكومبيوتر لكن ليس لدي . في البيت . فأنا أقول أن لم ألمسه بيدي لايعجبني أن يكون لي في الكومبيوتر .
ولكن من أين أتت فكرة أتخاذ الله لصاحبه . أو زميلة . أين ذكر هذا الموضوع . !
وفي أي كتاب . قيل لكي يتم النقد فلو تطالع القرأن الكريم يقول لك

لَقَدْ كَفَرَ الذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ا بْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ

هذه ألأيه موجوده في القرأن الكريم ولم تأتي من فراغ بل أتت عن وجود لأن المسيحين يؤمنون أن المسيح هو أبن الله .

ولكن من أين أتت هذه الفكرة .

بديعُ السَّماواتِ والأرضِ أنّا يكونُ له ولدٌ ولم تكُن لَّهُ صاحِبةٌ وخَلقَ كلَّ شيءِ وهوَ بِكلِّ شيءِ عليمٌ

ولكن من قال أن الله أتخذ صاحبه . من أين أتى هذا المفهوم والتفسير . !


ولكن ألأنسان قال أنه ملاك ولكن ماذا أتضح بعد ذلك . !!

لنرى

22فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ» 23فَقَالَتْ لَهُ امْرَأَتُهُ: «لَوْ أَرَادَ الرَّبُّ أَنْ يُمِيتَنَا، لَمَا أَخَذَ مِنْ يَدِنَا مُحْرَقَةً وَتَقْدِمَةً، وَلَمَا أَرَانَا كُلَّ هذِهِ، وَلَمَا كَانَ فِي مِثْلِ هذَا الْوَقْتِ أَسْمَعَنَا مِثْلَ هذِهِ







لا تعتذر أستاذي فأنا تلميذك .
اليهود صحيح أستئمنوا على أقول الله / ولكنهم لم يدعوا الله وأن كتب المرنم داود ذلك
فتصور المسيح قال أنا وألآب واحد ثاروا عليه .
الجميع كانوا آلهة / لأنهم أبناء الله يعني أعلى مرتبه ولكن ليس الله بل آلهة
ولكن كالناس يموتون

6أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ. 7لكِنْ مِثْلَ النَّاسِ تَمُوتُونَ وَكَأَحَدِ الرُّؤَسَاءِ تَسْقُطُونَ





أكيد السيد المسيح أظهر لاهوته هنا .
ولكن ما كان جواب الفريسيين .

بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا

أستاذي ألمحترم

الله هنا لايقصد الكهنة
الجواب هو القضاء على آلهة التي كان يعبدها الناس والتي كانت في كل مكان

أذهب الى مزمور 115

2لِمَاذَا يَقُولُ الأُمَمُ: «أَيْنَ هُوَ إِلهُهُمْ؟ ». 3إِنَّ إِلهَنَا فِي السَّمَاءِ. كُلَّمَا شَاءَ صَنَعَ. 4أَصْنَامُهُمْ فِضَّةٌ وَذَهَبٌ، عَمَلُ أَيْدِي النَّاسِ. 5لَهَا أَفْوَاهٌ وَلاَ تَتَكَلَّمُ. لَهَا أَعْيُنٌ وَلاَ تُبْصِرُ. 6لَهَا آذَانٌ وَلاَ تَسْمَعُ. لَهَا مَنَاخِرُ وَلاَ تَشُمُّ. 7لَهَا أَيْدٍ وَلاَ تَلْمِسُ. لَهَا أَرْجُلٌ وَلاَ تَمْشِي، وَلاَ تَنْطِقُ بِحَنَاجِرِهَا. 8مِثْلَهَا يَكُونُ صَانِعُوهَا، بَلْ كُلُّ مَنْ يَتَّكِلُ عَلَيْهَا

تحياتي

السلام عليكم
اين انت يااخى الفاضل السيف البتار لترد على هذا الضيف
دة اكتر شئ يخلى الواحد يكرة النصرانيه التعميد يعنى انت بترضى لزوجتك ولاامك ولا اختك واحد غريب يشوف جسمها وهيا عريانه فين النخوة فين الرجوله ولا خلاص راحت
الحمد لله حمدا كثيرا كما ينبغى لجلال وجهك وعظيم سلطانك على نعمة الاسلام

تحية

وهذا انا ما أقوله ولكن معظم الزملاء كلامهم يأتي

لاحول ولا قوه الا بالله .

ويا زميلي هداك الله

ألأن دعوني من هداني الله أو لا وقوة الله

أولا ً لأني أتبع النور .
أَنَا هُوَ نُورُ الْعَالَمِ. مَنْ يَتْبَعْنِي فَلاَ يَمْشِي فِي الظُّلْمَةِ بَلْ يَكُونُ لَهُ نُورُ الْحَيَاة

زميلي أن تقول العقيدة التي بعث بها الرسل وألأنبياء وانا أقول بالعربي

أبراهيم ذهب للحج . لماذا لم يذهب ألأنبياء من بعده . الي الحج واليهود أولى بمراسيهم الحج . يعني لماذا لم يفعل أبناء أبراهيم وذهبوا للحج . أو موسى اليسع أدريس ... الخ . لماذا من أبراهيم الى نبي ألأسلام . !!




أستاذي الفاضل / يعتقد المسلمين أن أبراهيم أبو المؤمنين ذهب للحج /
الا من أولى اليهود كانوا حجوا وموسى وعيسى و الياس ومن بعدهم محمد
لماذا طارت الشريعة من أبرهيم الى محمد ولم يذكرها ولا كتاب ولا أي مخطوطة
ولم يذكرها الشعب اليهودي الذي ذكر كل صغيره وكبير ذكر الفرح والحزن ذكر الحروب وألأنتصارات وذكر الخسائر ذكر فوز القادة وذكر هزمهم حتى ذكر خطاياهم وذكر أعمالهم . فكيف لم يذكروا أهم أمر الا وهو بيت الله /
لقد ذكروا أنهم بنوا هيكل لسليمان .و لكن لم يذكر أنه كان هناك حج قام به أبراهيم وأن كان قام لكانوا أولى من غيرهم فهم أولاد أبراهيم ويفتخرون به في حديث يوحنا المعمدان قالوا نحن أبناء أبراهيم . وفي حديث مع السيد المسيح قالوا نحن أبناء ابراهيم
إِنَّنَا ذُرِّيَّةُ إِبْرَاهِيمَ، وَلَمْ نُسْتَعْبَدْ لأَحَدٍ قَطُّ

فهم يفخرون بأبراهيم ولكن كيف لم يذهبوا للحج . / الذي كان أولى لهم هم يهود



زميلي الفاضل فل يدعوا الكاثوليك وألأرثوذوكس مايريدون المهم هل يوجد في ألأنجيل عبادة للقديسة مريم . !! أكيد لا والف . هل يوجد دليل على تأليهها . الجواب لا
زميلي وأستاذي الفاضل يوجد الكثير من النصوص في العهد القديم والعهد الجديد لايجوز عبادة غير الله الواحد لا أحد غيره لا مريم القديسة ولا أي رجل ديني

10حِينَئِذٍ قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».



أظف الى ذلك حيوان الجعران الذي عبده المصريين القدماء
وألأشوريين كانوا يعبدون رؤسائهم واليونان القياصرة
ولكن كلها فنت وذهبت مع مجيئ شعب الله اليهود ومن بعد ذلك المسيحين والمبشرين والتلاميذ الذين ذهبوا الى أقاصى العالم لكي يبشروا بالمسيح


وانا لا أنكر زميلي الفاضل حتى الشعراء كانوا موحدين لله فهذه مثل مايقول المثل منتهيه لم يكن أحد يعبد أكثر من الله الواحد /
ولكن لماذا يقول المسلم بسم الله الرحمن الرحيم . فقط وهل الله فقط رحيم ورحمن ام رئوف وغفور وعالي والكثير من هذه ألأسماء . !
أستاذي الفاضل كل ما تكتبه حضرتك أقوم بالتعليق عليه وليس أنت فقط بل الزملاء أيضاً .

الم تطالع في سفر الخروج والاصحاح 20

أَفْتَقِدُ ذُنُوبَ الآبَاءِ فِي الأَبْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ
المشكلة الزميل المسلم يضرب أخماس في أسداس
توجد شرائع وضعت على ألأنسان في ألأرض يعني أن عمل أبني معصية في شئ سرقة أو زنا أو أي كان لا أحاكم انا بل هو

المشكلة زميلي الفاضل ولكن هل رجع ألأنسان عن خطاياه لكي يمحوها الله .
أم راح يسرح ويمرح ويقوم بالخطيئة تلوه الخطيئة . !

لنرى

ماذا قال المرنم داود هل نحن بدون خطيئة

المزمور 14

1قَالَ الْجَاهِلُ فِي قَلْبِهِ: «لَيْسَ إِلهٌ». فَسَدُوا وَرَجِسُوا بِأَفْعَالِهِمْ. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا. 2اَلرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ أَشْرَفَ عَلَى بَنِي الْبَشَرِ، لِيَنْظُرَ: هَلْ مِنْ فَاهِمٍ طَالِبِ اللهِ؟ 3الْكُلُّ قَدْ زَاغُوا مَعًا، فَسَدُوا. لَيْسَ مَنْ يَعْمَلُ صَلاَحًا، لَيْسَ وَلاَ وَاحِدٌ.

هَئَنَذَا بِالْإِثْمِ صُوِّرْتُ وَبِالْخَطِيَّةِ حَبِلَتْ بِي أُمِّي - مزمور 51 : 5

ماذايقول اشعياء في ألأصحاح 53

6كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ، وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا



هل ركزت على هذه الأيه

إذا ا‏رتدَّ البارُّ عَنْ بِرِّهِ وفعَلَ الإثْمَ وماتَ فبسبَبِ إثْمِهِ الّذي فعلَهُ يموتُ
التي نقلتها أنت .
طرقكم انت غير مستقيمه ياشعبي .
ولكن من تاب . وهل رجعوا لكي تمحوا خطاياهم . الجواب لا





ثم إن المسيح سيدنا وحبيبنا وولينا ... ونحن أتباعه حقا وأولى به ممن جعلوه لله ندا
هل أسفار التثنية واللاويين أكذوبة أم أبوكريفا حتى تزعم أن لا تشريعات في العهد القديم؟؟؟

زميلي الفاضل انا أتحدث عن الحج الحج الحج /
كيف لم يذكر في العهد القديم وذكر في القرآن الكريم وكيف لم يذهب له اليهود بما أن أبرهيم ذهب اليه .
حاشاك أنت لا تهذي من قال لك أنك تهذي


ٍأستاذي أرجو أن تصل الفكرة لك .
المسلمون يقولون أن أبرهيم ذهب للحج . والمشكلة توجد أيه تقول أبرهيم لم يكن لامشركاً ولا يهودياًَ بل مسلماَ حنيفاً تصور ألأسلام قبل موسى وتصور أبرهيم يذهب الى الحج الذي كان أولى أن وجد لليهود أن يذهبوا اليه بدل المسلمين .
فلماذا لم يذكر في أي مكان . انا عندي كنيسة أبكي فيها ولكن ان كان الحج لليهود فلماذا لانرى يهودي يحج في بيت الله في السعودية . !!
انا سوف أمر على التخيلات ولكن سوف أقلبك الموضوع وأقول لك أنت تخيل ولكن ليس ألأن كل شئ في وقته حلو


أين قيل لحم الله وجسده . أن كنت تقصد العشاء الرباني . فهذه قام بها السيد المسيح

41فَكَانَ الْيَهُودُ يَتَذَمَّرُونَ عَلَيْهِ لأَنَّهُ قَالَ:«أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ». 42وَقَالُوا: «أَلَيْسَ هذَا هُوَ يَسُوعَ بْنَ يُوسُفَ، الَّذِي نَحْنُ عَارِفُونَ بِأَبِيهِ وَأُمِّهِ؟ فَكَيْفَ يَقُولُ هذَا: إِنِّي نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ؟» 43فَأَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُمْ:«لاَ تَتَذَمَّرُوا فِيمَا بَيْنَكُمْ. 44لاَ يَقْدِرُ أَحَدٌ أَنْ يُقْبِلَ إِلَيَّ إِنْ لَمْ يَجْتَذِبْهُ الآبُ الَّذِي أَرْسَلَنِي، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ. 45إِنَّهُ مَكْتُوبٌ فِي الأَنْبِيَاءِ: وَيَكُونُ الْجَمِيعُ مُتَعَلِّمِينَ مِنَ اللهِ. فَكُلُّ مَنْ سَمِعَ مِنَ الآبِ وَتَعَلَّمَ يُقْبِلُ إِلَيَّ. 46لَيْسَ أَنَّ أَحَدًا رَأَى الآبَ إِلاَّ الَّذِي مِنَ اللهِ. هذَا قَدْ رَأَى الآبَ. 47اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: مَنْ يُؤْمِنُ بِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ. 48أَنَا هُوَ خُبْزُ الْحَيَاةِ. 49آبَاؤُكُمْ أَكَلُوا الْمَنَّ فِي الْبَرِّيَّةِ وَمَاتُوا. 50هذَا هُوَ الْخُبْزُ النَّازِلُ مِنَ السَّمَاءِ، لِكَيْ يَأْكُلَ مِنْهُ الإِنْسَانُ وَلاَ يَمُوتَ. 51أَنَا هُوَ الْخُبْزُ الْحَيُّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ. إِنْ أَكَلَ أَحَدٌ مِنْ هذَا الْخُبْزِ يَحْيَا إِلَى الأَبَدِ. وَالْخُبْزُ الَّذِي أَنَا أُعْطِي هُوَ جَسَدِي الَّذِي أَبْذِلُهُ مِنْ أَجْلِ حَيَاةِ الْعَالَمِ

زميلي الفاضل المسيحية تؤمن أن السيد المسيح إله كامل وأنسان كامل

وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا

6الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً ِللهِ. 7لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ، صَائِرًا فِي شِبْهِ النَّاسِ. 8وَإِذْ وُجِدَ فِي الْهَيْئَةِ كَإِنْسَانٍ، وَضَعَ نَفْسَهُ وَأَطَاعَ حَتَّى الْمَوْتَ مَوْتَ الصَّلِيبِ. 9لِذلِكَ رَفَّعَهُ اللهُ أَيْضًا، وَأَعْطَاهُ اسْمًا فَوْقَ كُلِّ اسْمٍ 10لِكَيْ تَجْثُوَ بِاسْمِ يَسُوعَ كُلُّ رُكْبَةٍ مِمَّنْ فِي السَّمَاءِ وَمَنْ عَلَى الأَرْضِ وَمَنْ تَحْتَ الأَرْضِ، 11وَيَعْتَرِفَ كُلُّ لِسَانٍ أَنَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ هُوَ رَبٌّ لِمَجْدِ اللهِ الآبِ

أستاذي الفاضل أن كنت تقصد يعقوب ف خذ عبرة من القصة توسل الى أن يأخذ بركة من الله الموضوع هو الحصول على البركة وليس كما يضن ألأنسان خسر الله واحد صفر اما يعقوب / حاشا الم يستطيع أن يفينه الله هناك / بل جربه وباركه

بل زميلي هم كل شئ

هذا ماقاله القديس بولس الرسول

كَأَنْ لاَ شَيْءَ لَنَا وَنَحْنُ نَمْلِكُ كُلَّ شَيْءٍ.


المسيحية لا تعترف بأي نبي وبأي معلم وبأي شخص جاء بعد المسيح
هل تعترف أنت ودينك ب دين ألأحمدية . !! وهل تعترف ب ألين هوايت النبية الجديدة . ! وهل تعترف ب مسيلمة المسكين الذي دعيه كذاب . هل تعترف .
صدقني الملحدين دمروا ألأسلام أذهب وأنظر ماذا يحدث وكم من المسلمين يلحدون
انا أعرف زميلي الفاضل /
انا لا أكفر ب ملكوت انا أذهب حيث يكون المسيح على ألأقل انا أعرف أين أذهب ولن يعذبني ملاكان . وعلى يا أساس يعذبني أن كنت أعرف الطرق التي أمرت بها .
انا رأيت شيوخ يبكون . عجيب /
اذا بكى الشيخ فماذا يفعل الانسان العادي . !
ولكن هكذا يريد الشيخ ان يدب الرعب في قلوب الناس
والمشكة العقل المسلم محدود يعني مستحيل ترى مسلم في غير موقع يحاور لن يستطيع / عقله محدود أذهب للمواقع وأنظر ماذا يحدث انا جذبت الى هذا الموقع لأن شهرته واسعه وعرفت أن فيه محاورين ماهرين ومناظيرن جديداً ولكن في غير مواقع ترى العجاب العجاب .


هكذا علمني سيدي زميلي الفاضل أن أشكر في كل شئ

18اشْكُرُوا فِي كُلِّ شَيْءٍ، لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ اللهِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ مِنْ جِهَتِكُمْ


مع ألأسف لم تجبني زميلي الفاضل ليس أسلوب أنت حاولت بكل جهدك
الموضوع ليس من عندك ألأصل هو غامض وليس من عندك / شكراً لك

تحياتي

تحية
الزميل الفاضل أبرهيم لم يكن لديه دين ولكن ألأسلام قال لم يكن لا يهودي ولا مشرك بل كان مسلماً حنيفاً تصور أذاً / قبل ظهور ألأسلام بقرون و قرون يقول في القرآن الكريم أنه كان يوجد أسلام ولكن لم يكن لهم نبي حتى أذا كيف كانوا يعيشون . وأبرهيم ذهب للحج ولكن الذين بعده ولا واحد ذهب اليس عجيب . !
ولكن لما لم يشاء الله اليس أبرهيم والذين بعهده أمه واحده ولكن لماذا فصلنا الله . !
ولم يجعلنا أمه واحد . ! زميلي الفاضل هذا المنهاج الذي تتحدث عنه يجب بالاولى أن يكون لليهود وليس للمسليمن اليهود أولى للأبراهيم حتى من أي شخص أخر ولو لم تككن حينها ديانه ولا أعرف كيف كان أبرهيم مسلماً و ليس فقط هذا بل حنيفاً أيضاًَ
صدقني زميلي الفاضل شكراً لك ولكن لم تصل ولن تصل لأن الاصل لا أعرف كيف هو

كيف يبقى بسيط أرجو التوضيح . !
لم يحل السيد المسيح أي شئ على ألأقل في كتابه ألأنجيل بل وضحه وتجد هذه ألأمور في أنجيل متى وألأصحاح 5 الى 7 ولكن الخلاص ليس بالختان بل ب ألأيمان كما كان ينادي السيد المسيح وينادي به أسيره في القيود الرسول بولس
ولكن هل يمكن أن تقول لي من أين أتي أسم عيسى . وأسمه يسوع . /

مسلمون يعني أسلموا أمرهم لشئ أو مسلمون ك ديانه
فأن كانت الاسلام كديانه فهذه ورطة أخرى . !
مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلاَ نَصْرَانِيًّا وَلَكِن كَانَ حَنِيفًا مُّسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ
ويستنكر المسلم ويقول من أين تأتي بالثالوث في العهد القديم وها المسلم جعل أبرهيم مسلم وحنيفاً أيضاً





كيف نوح مسلم يازميل الفاضل . كيف لو قلت لك
أو لو درست أية في ألأنجيل تقول
ما كان نوح او أبرهيم يهودياً بل كان مسيحياً مؤمن بالمسيح . كيف يكون جوابك !

موسى
يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ
إِن كُنتُم مُسلمين


سليمانCOLOR]

انا معك في بعض ألأيات لو كان ألأمر مسلم لله وليس ألأسلام كدين ولو أنه لاينمع أن المسلمين جعلوا ابرهيم مسلم

يعني تريد مني ان أقوم بسرد أيات تدل على أن المسيح سوف ينزل من السماء
موافق /
ولكن كيف تفسر لي أن أبرهيم مسلم . ! وذهب للحج .

الله مع الصابرين
هذه هي طبيعة الزميل المسلم يطلب أيه ولكن عند ما يقدم له أيه يقول أي علاقة هذه بهذه أنت طلبت مني أين ذكر أن لله أبن ولقد قدمن لك
أنت تريد أن تضرب أخماس في أسداس هل تعرف هذه ألامور يحتاج لها صفحة خاصة وليس في مواضيع أخرى /
وانا لا أعرف مواضيعي التي أقوم بالتعليق عليها لاتضهر وحتى لا ئحة تكبير الخط لقد عقدتها ألأدارة لي لا أعرف لماذا سوف أشتكي للأحد الزملاء لكي يمنحوا لي الحرية في التكبير الخط والتصغير وحتى في الالوان وعدم ضهور أكواد التي تعرقل الموضوع
سوف أشرح هذه ألامور كلها . زميلي الفاضل ولكن ليس هنا وليس ألأن لأنها تحتاج الى موضوع واسع وعريض وخاصة . مع زميل مسلم . أتخذ له عقيده ومنهاج خاص به ولا يعترف بأي كتاب أخر




وهل تعتقد أن نبي طار بدابة طيارة الى السماء هذه تصدقها وليس لها شاهد ولكن أبن الله الذي شهد لها اليهود ونحن لا تصدقها جميل جداً

الله تبنى ألرجل ك ولد و البنت ك أبه يعني أبناء الله
من قال هذا القول
سوف يبين كل شئ . في المستقل أن لم نمت . وأن عشنا نحن نناظل ولكن نظال سلمي وليس بالقتل والذبح وقتل ألأخرين بل أقتل نفسي لأجل ألأخرين وهناك فرق بين هذين ألأمرين

سؤال بقى
ممكن اعرف السيدة مريم بشر ولا الة ؟؟؟
واية الروح القدس عشان مش فاهمة بصراحة ؟؟
وطبعا انا بتكلم عن الروح القدس من وجهة نظر المسيحية

السيدة مريم القديسة بشر مثلنا وليسة إله ولا يوجود أي مسيحي أو أي قول أو أيه تقول أن السيد العذراء إلهة ولكننا نقدسها فقد ك أنسانه خادمة الرب ومستجيبة له
الروح القدس

30فَقَالَ لَهَا الْمَلاَكُ:«لاَ تَخَافِي يَا مَرْيَمُ، لأَنَّكِ قَدْ وَجَدْتِ نِعْمَةً عِنْدَ اللهِ. 31وَهَا أَنْتِ سَتَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْنًا وَتُسَمِّينَهُ يَسُوعَ. 32هذَا يَكُونُ عَظِيمًا، وَابْنَ الْعَلِيِّ يُدْعَى، وَيُعْطِيهِ الرَّبُّ الإِلهُ كُرْسِيَّ دَاوُدَ أَبِيهِ، 33وَيَمْلِكُ عَلَى بَيْتِ يَعْقُوبَ إِلَى الأَبَدِ، وَلاَ يَكُونُ لِمُلْكِهِ نِهَايَةٌ».
34فَقَالَتْ مَرْيَمُ لِلْمَلاَكِ:«كَيْفَ يَكُونُ هذَا وَأَنَا لَسْتُ أَعْرِفُ رَجُلاً؟»
35فَأَجَابَ الْمَلاَكُ وَقَالَ لَها: «اَلرُّوحُ الْقُدُسُ يَحِلُّ عَلَيْكِ، وَقُوَّةُ الْعَلِيِّ تُظَلِّلُكِ، فَلِذلِكَ أَيْضًا الْقُدُّوسُ الْمَوْلُودُ مِنْكِ يُدْعَى ابْنَ اللهِ

ها الملاك يقول أنه أبن الله وليس بشر .




انا في طريق النور زميلي الفاضل
اليمين هو العظمة
عن يمن الله يعني العظمة لله وليس انا جالس وأخر يمي زميل الفاضل


زميلي الفاضل كلمة الهى الهى هي مزمور 22

وهي صرخة حجب وجه الآب عن ألأبن الذي بمرتضاه حمل الخطايا عن الناس عوضاً عن الكل ولكن من يؤمن به . تم العدل الهي بشكل عادل وصادق فهو لم يشفق على أبنه حتى الذي بذل نفسه لأجلنا .

[/QUOTE]

اليس الله مالي الكون واليس المسيح علام الغيوب واليس ألأبن تجسد
بمفهوم جوهري هو كان يدير الكون كما قال لليهود أبي يعمل وانا أعمل

ولكن سؤالي لك

هذا حديث صحيح أسلامي من كان يدير الكون هنا

البخاري جزء 4 ص 68 :

البخاري النبي محمد: "ينـزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة في السماء الدنيا (أي السفلية)، حين يبقى ثلث الليل الأخير يقول من يدعوني فأستجيب له".

وعليكم السلام والرحمة .
نحن نناقش هنا المواضيع ولو أن الموضوع أصبح ملغويه مشكل كل واحد يسأل موضوع وأن الموضوع واحد في بدايته هو يسوع و العهد القديم
فأصبح الموضوع تجسد وصلب وخطايا وحتى لاهوت وثالوث وخطايا ألأنبياء والفدية أو الكفارة وكل ما خطر ببال ألأنسان يجده في هذه الصفحة
لأجل هذه التشتتات لايدخل المسيحي المواقع ألأسلامية لأن كل واحد سوف يسأل على مزاجه بما أنه مسيحي . اتمنى من كل واحد أن يرجع الى عنوان الموضوع ويتابع الحوارات والى أين وصلت حتى صحة الكتاب المقدس دخل في الموضوع .
الزميل البتار طلب مني أجراء حوار ولكني في الحقيقة أحترت أن أقوم
بالتعليق على بعض المواضيع وأجلت الحوار الى أشعار أخر لأن الحوار يحجز ألأنسان في موضوع واحد ولو أن هذا الموضوع فعل هذا أيضاً
اولا ليوجد مفهوم النصرانية عندنا لأنها بدعة من المسيحية
والعجيب والغريب من قال أن أختي أو أخوية يتعمد في سن كبير بل يتعمد في عمر أقل من سنه واحد فمن أين أتيت بهذه المعلومة الخطاً المسلمون الداخلون في المسيحية يتم تعميدهم بملابسهم وليس خلع كل مايلبسون . من أين أتيت بهذه الفكرة العجيبة والغريبة الرجولة موجودة عند الحاجة ولكن ليس في كل المواضع يحتاج ألأنسان للرجولة .
انا أصلي كل يوم لأني مسيحي ولكن يستطيع أي أنسان قبول المسيح في حياته
أنا عبد المسيح يسوع

تحياتي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الأستاذ الضيف لدي بعض الأسئلة بعضها خاصة بي, والبعض الآخر منقول عن مسلم كان شماساً هداه الله للإسلام ونحتاج منك الإجابة عليها وهي:

1- من المعروف أن الإنجيل أصلاً مكتوب باللغة اليونانية ثم ترجم بعد ذلك إلى جميع اللغات-كيف ذلك وقد كانت لغة المسيح وتلاميذه هي اللغة الآرامية؟!

2- إذا كان المسيح موجوداً منذ الأزل مع الله كما تقولون – فما هي طبيعة العلاقة بينهما ؟ وما هي كيفية التحول من الألوهية إلى مرتبة البشر في بطن امرأة مخلوقة ؟!

3- إذا كانت العذراء مريم والدة الإله فهل هي خالقة أو مخلوقة ؟ وما هو شأنها عند المسيح ؟

4- من المعروف لديكم أن (الأب ، والابن ، والروح القدس ، ثلاثة أقانيم متحدون ومتساوون في الجوهر ) مفردها أقنوم – كيف ذلك وكلمة أقنوم كلمة سريانية الأصل معناها : ( الذات الإلهية المستقلة ) ؟!!!!

5- ما هي العلاقة بين اللاهوت والناسوت على ضوء الحقائق التالية : أ- ملء الجسد. ب- لم ينفصل عنه. ج- طبيعة واحدة ؟!!!

6- من المعروف أن المسيحي دائماً عندما يرسم الصليب يقول ( بسم الأب والابن والروح القدس إله واحد آمين ) . وهو يعتقد أنهما متحدون متساوون وأنهما واحد لا فرق بينهما !! فهل يجوز أن أقول : ( بسم الابن والأب والروح القدس إله واحد آمين ) أو ( بسم الإله الواحد والروح القدس والأب والابن ) وهكذا إلخ … ؟!

7- لماذا الابن مولود والروح القدس منبثق ؟!!

8- من المعروف أن اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة واحدة ولا طرفة عين، فهل اللاهوت صلب مع الناسوت ؟ أم أن اللاهوت ترك الناسوت لحظة الصلب والموت على عود الصليب؟ وما الدليل من الإنجيل ؟!!!

9- من المعروف أن اللعنة من الله خروج من رحمته، كيف ذلك وقد كتب في الإنجيل رسالة إلى أهل غلاطية ( ملعون كل من علق على خشبة ) إصحاح (3) فقرة (13) وهل معنى ذلك أن المسيح ملعون ؟!

10- ما هو مفهوم القدرة الإلهية على مغفرة الذنب إذا كان مغفرة الذنب لا يتم إلاّ بصلب الابن الوحيد ؟

11- يوجد في قانون الإيمان لديكم أن المسيح بعد موته على خشبة الصليب دفن في القبر ثلاث أيام وثلاث ليال . فهل يوجد دليل من الإنجيل بذلك ؟!!!

12- ما هي المناسبة الزمنية بين خطيئة آدم ونزول المسيح لتحمل خطايا البشر ؟ وما هو مصير من كانوا قبل نزول المسيح ؟!!!

13- يوجد فقرة في الكتاب المقدس تقول: ( من رآني فقد رأى الأب ) وهذا يتناقض مع الفقرة التي تقول : (لا يستطيع أحد أن يرى الله ويعيش) .

14- من المعلوم أن هناك حكمة في الإسلام من تعدد الزوجات مع اشتراط العدل، فما هي الحكمة من عدم تعدد الزوجات في المسيحية ؟ وما هو دليلك من الكتاب المقدس ؟!!!

15- ما هي الحالات التي يجوز فيها الطلاق والزواج بزوجة ثانية ؟!!!

16- ماذا تفعل الزوجة إذا تركها زوجها لمدة عام أو أكثر ؟ هل تطلق منه أم تظل في انتظاره ولو عشر سنوات ؟ (وما هو دليلك من الكتاب المقدس) ؟

17- ما معنى إكليل ونصف إكليل وجبان يوت ؟ ، وهل هذه الطقوس التي تمارس من أجل تزويج اثنين موجودة في الكتاب المقدس ؟!!

18- هل يجوز جماع الرجل زوجته وهي في حالة الحيض أو الصوم ؟

19- هل يجوز صلاة الرجل في الكنيسة وهو جُنُب ؟ (وهل لديك دليل من الكتاب المقدس) ؟

20- هل يجوز صلاة المرأة في الكنيسة وهي حائض ؟ ( وهل لديك دليل من الكتاب المقدس ) ؟

21- لماذا لا يستطيع الإرثوزوكسي الزواج من طائفة الكاثوليك والعكس أو أي طائفة أخرى ؟ (وهل لديك دليل من الكتاب المقدس ) ؟

22- هل هناك لبس محدد يجب أن تلبسه المرأة المسيحية – أم أن الأمر متروك لها ؟ (وهل لديك دليل من الكتاب المقدس ) ؟

23- هل يجوز للمرأة النصرانية أن تستضيف صديق زوجها لحين عودته من العمل ؟ (وهو ما يسمى بالخلوة ) ؟!!!

24- إذا مات رجل له زوجة وولد وبنت وقد ترك لهم عشرة آلاف جنيه مثلاً . كيف يقسمون المبلغ فيما بينهم ؟ ( وما دليلك من الإنجيل ) ؟

25- من ضمن الوصايا العشر: ( لا تزني – لا تسرق ) إذاً ما هو عقاب الرجل أو المرأة إذا ضبطا وهما يزنيان أو يسرقان ؟! مع ذكر الدليل من الكتاب المقدس .

26- لماذا لا تنطبق قاعدة ( من يجمعه الرب لا يفرقه إنسان ) علماً بأن مرحلة الخطوبة هي البداية الطبيعية للزواج؟!!

27- ماذا تعني الأسرار السبعة التي يحتفظ بها القسيس لنفسه وهي على حد علمي ( سر الكهنوت – سر التناول – سر الزيجة – سر عماد الأطفال – سر مسحة المرضى – سر الاعتراف – سر التثليث ) … وأين هذه الأسرار في الكتاب المقدس ؟ ولماذا لا يعرفها الشعب ؟

28- لماذا يقام القداس الإلهي يومي الأحد والجمعة فقط من كل أسبوع ؟!

29- وهل القداس الإلهي بما يشمل طقوس موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟ بمثل هذه الصورة وهذه الكيفية .

30- هل الاعتراف للقمص قبل القداس موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو؟

31- هل الصيام قبل التناول موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

32- هل تناول جسد ودم المسيح موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟ وأن العشاء الرباني دليلاً على التناول كل يوم أحد أو جمعة بهذه الكيفية ؟!

33- هل لبس الكهنوت واللحية موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

34- هل الصوم بالزيت موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

35- هل عماد الأطفال موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو ؟

36- هل تكريس حياة المسيحي للرب ( الرهبنة ) موجود في الكتاب المقدس ؟ وأين هو؟

37- هل الخمر محرم في المسيحية تحريماً باتاً ؟ وما دليلك من الكتاب المقدس؟

38- هل الربا محرم في المسيحية؟ وما هو تعريف الربا لديكم في الكتاب المقدس ؟

39- ما هي كيفية غسل وتكفين الميت وكيفية الصلاة عليه ؟!!! وهل هي مستمدة من الكتاب المقدس ؟ أم أنها من التقليد الكنسي ؟!!!

40- مطلوب توضيح لاختلاف أنساب المسيح رغم أن المسيح ليس له نسب.. متّى إصحاح (1) فقرة (1) ولوقا إصحاح (3) فقرة (23) ؟

41- من المعلوم لديكم أن الكتاب المقدس هو كلام الله فهل الكتاب المقدس (قديم أو مخلوق) ؟!!!

42- من المترجم من اللغة اليونانية إلى العبرية ؟ أو إلى اللغات الأخرى ؟ وأين المخطوطة اليونانية.

وأقول لك هل بولص رسول أم نبي؟ ومن الذي يوحي إليه؟ هل كل ما جاء به بولص صحيح؟ فما قولك في التنين والخاروف بسبعة رؤوس؟ وما تعقيبك علي قوله عنه أنه رب الأرباب؟ وهل يوجد عديد من الأرباب؟وقال سيدنا المسيح سيأتي بعدي أنبياء كذبه فهل معني كلامه عدم وجود رسل بعده؟ فما قولك في بولص الذي زعم أنه يتلقي الوحي من يسوع؟ وما رأيك في قول سيدنا المسيح عليه السلام ما معناه (وأنت تعرف النص) سيكون هناك رسل بعدي من ثمارهم تعرفونهم؟ وعليه فهو لا ينكر مجيئ الرسل بعده ؟ وأيضاً أنتم تؤمنون بالتوراة ومع ذلك ينكر اليهود نبوة عيسي عليه السلام وأنهم في انتظار المخلص؟ فهل جاء المخلص؟
ذق طعم ثمار بولص وأحكي لنا شعورك عنها؟

وأخيراً نقول لك لقد تأكدنا من ثمار رسولنا والشرع الذي أوحي إليه وأنه من رب العالمين فقد صدقه العلم اقرأ عن اسلام موريس بوكاي وكتابه "التوراة والانجيل والقرآن والعلم" لتعلم أنه يستحيل علي الخالق أن يقول أمور لا تتماشي مع العلم هل ذكر الكتاب المقدس أن جثت الفرعون رمسيس الثاني قد لفظها البحر ؟لا طبعا؟ ولكن ذكر القرآن خروجه إلي البر"فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آَيَةً وَإِنَّ كَثِيرًا مِنَ النَّاسِ عَنْ آَيَاتِنَا لَغَافِلُونَ "وقد أكتشفت هذه الجثة في عصرنا وتأكد العلماء أنها للملك رمسيس الثاني وأنه مات غريقاً؟

هل قرأت الآيه:"هُوَ الَّذِي جَعَلَ الشَّمْسَ ضِيَاءً وَالْقَمَرَ نُورًا وَقَدَّرَهُ مَنَازِلَ لِتَعْلَمُوا عَدَدَ السِّنِينَ وَالْحِسَابَ مَا خَلَقَ اللَّهُ ذَلِكَ إِلَّا بِالْحَقِّ يُفَصِّلُ الْآَيَاتِ لِقَوْمٍ يَعْلَمُونَ" فمن أخبر النبي بأن القمر معتم يعكس ضوء الشمس الساقط عليه وأن الشمس متوهجة وقد عرفنا ذلك في عصر التلسكوب والسفن الفضائية, فمن أخبره بذلك ولا يمتلك هذه الأجهزة أقول لك أخبرة الذي خلق السماوات والأرض . وقد جاء بعده من ادعي النبوة كمسيلمة الكذاب فكانت ثماره مره لا يقبلها عقل.
تحياتي 13/4/2009م.

السلام على الجميع
اهلا بالضيف العزيز

قبل ما نكمل كلامنا عندى استفسار بسيط بس

يا عزيزى اظبط كلامك هداك الله
يعنى اية احنا فى نظرك مش كفار
مهو لو كدة يبقى نفض الحوار دة كلة بقى
طلاما ان المسلم فى العقيدة المسيحية مش كافر
ومصيرة فى الجنة ان شاء الله
يبقى يفكر فى المسيحية لية اصلا

طيب المسيح والاب واحد ؟؟
معنى كدة ان انسان المسيح هو انسان الاب ؟؟
يعنى ال اتولد دة
جسد المسيح ولا جسد المسيح والاب والروح القدس ؟؟؟

ما هو حاجة اتنين

يا اما الله ثلاثة وال اتصلب جسد يسوع بس
يا اما الله واحد وال اتصلب جسد الله كلة

سؤال كمان هو المسيح لما نزل مكنش عارف انة هيتصلب ولا اية ؟؟

إلهي إلهي لماذا تركتني

النص واضح جداااااااا
ان يسوع مكنش عاوز يتصلب

ازاى الة بينادى نفسة
ومتقوليش اللاهوت انفصل عن الناسوت


على فكرة الاجابة دى هتعمل مشاكل كتير
وهنرجع نقول ازاى الة بياكل وبيشرب وبينام وبيختتن !!

وياريت توضحلى يعنى اية انسان كامل ..
كامل ازاى وهو مش عارف يدافع عن نفسة ؟؟


اللهم اللهمنا الصبر
ازاى السيد المسيح هو الله وكمان الة واحد
وفى نفس الوقت بيوجة فكرة لله الواحد !!!!!!!!!
يعنى بيوجة فكرة لنفسة ؟؟؟؟

عندك حق
وانا بدعوك ان تقرأ كلامك دة
لانة منطبقك على موقفكم بالظبط

انا اقصد كل الكتابات ال انت بتقول عليها مدسوسة يا عزيزى الفاضل
بما فيهم ألأبوكريفا
يا عزيزى الفاضل فى مسيحى ذكر مرة فى موضوع كان بيتكلم على سفر نشيد الانشاد
ان الوحى روحى مش لفظى
ومعلشى لو كان دة معتقدك انت كمان
انا هعرف منين اذا كان الكاتب صادق مش كاذب ؟؟
وهعرف منين فعلا اذا كان الله يوحى الية الا من خلال اعجاز الكلام ال بيكتبة
مهو كدة اى حد يطلع ويكتبلة كلمتين ويقول دة وحى من الرب !!

وعلى فكرة انت مفهمتش قصدى
انا قصدت الاسفارال ذكرها الكتاب المقدس وفى نفس الوقت مش موجودة !!
على سبيل المثال وليس الحصر سفر ياشر
"هوذا ذلك مكتوب فى سفر ياشر" (2صم18:1).

بعد اما تقولى فين سفر ياشر

عاوزك توضحلى مصدرية الجملة دى

هل دة توضيح من كاتب الوحى ان الباقى موجود فى سفر ياشر ؟؟
ولا الله اوحى لية انة يكتب الجملة دى تحديدااا ؟