والمسيح عليه السلام لم يكن له ملك ولا رياسة فضلاً عن أن تكون " على كتفه "
{وأما يسوع فإذ علم أنهم مزمعون أن يأتوا ويختطفوه ليجعلوه ملكاً انصرف أيضاً إلى الجبل وحده}يوحنا 6/15
فكيف تكون له مملكه على كرسى داؤد
ولم يكن إسمه عجيباً فى شىء {يشوع } اسم معروف عند اليهود وهناك نبي قبل المسيح عليه السلام إسمه يشوع
عندما سألوا جد الرسول ماذا سميته؟ فقال سميته محمدا، فنظر الناس إلى بعضهم بدهشة لأن الإسم غريب على آذانهم لم تعرفه العرب قبل ذلك , فذو العرش محمود وهوا محمد
فمن هو التى تتحدث عنه البشارة ؟

سلمت أخي أسد الجهاد نعم من كتابهم بشارة النبي محمدخاتم الأنبياء والمرسلين. ولكن لا يقبلون تلك الحقيقة.

أوجه سؤالاً للضيف لماذا لا يعترف اليهود بنبوة عيسي عليه السلام؟

اعلم أخي الضيف من شروط ايمان المسلم . : "آَمَنَ الرَّسُولُ بِمَا أُنْزِلَ إِلَيْهِ مِنْ رَبِّهِ وَالْمُؤْمِنُونَ كُلٌّ آَمَنَ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْ رُسُلِهِ وَقَالُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا غُفْرَانَكَ رَبَّنَا وَإِلَيْكَ الْمَصِيرُ ".
هذا هو الإسلام لا نفرق بين أحد من رسله.

يا أخي أنا لا أفتري عليكم وتستطيع أن تتأكد من صدق كلامي بنفسك اقرأ عن فضيحة صكوك الغفران في العصور الوسطي من يدفع أكثر يغفر له أكثر.

تحية
انا قلت أن الثالوث هي صفات الله . . ولم أتكلم عن ألأقانيم أصلاً

وما هو الثالوث يا عزيزي ؟ .. أليس هو الأقانيم الثلاثة ؟!

فكلمة أقنوم هي كلمة بشرية أطلقت على ألآب وألآبن والروح القدس لتجنب أسماء بشرية .

تناقض نفسك في نفس السطر .. تقول أن اسم أقنوم هو اسم بشري استخدم لتجنب إطلاق أسماء بشرية على الله !! .. ولما سيتستخدم بغرض تجنب إطلاق أسماء بشرية على الله وهو بشري أصلا !!

أما قولك أن الأقانيم هي مجرد أسماء بشرية ولا وجود لها في "الكتاب المقدس".. فنحن نعلم ذلك .. بل وعقيدة الثالوث أصلا لا وجود لها في العهدين الجديد والقديم .. فمعظم العقائد المسيحية هي اختراعات بشرية واقتباسات من الديانات الوثنية تم إقرارها في المجامع المسكونية والصغرى ولم يوحي بها الله ولم يعلم بها المسيح ..

الجميع أخطأءه وأعوزهم مجد الله ليس من يعمل صلاحاً ليس ولا واحد لا كاردنال ولا بابا ولا أنبا
الجميع خطاء . ما عدى السيد المسيح

يا عزيزي لما تقول عن المسيح ما لم يقله .. المسيح هو أيضا لا يعمل صلاحا كاملا :

مرقس 10 : 18 فقال له يسوع لماذا تدعوني صالحا.ليس احد صالحا الا واحد وهو الله.(SVD)

فل يذهب ألأنبا ليبيع الفول . والبقدونس . يكون أفضل له

( ابتسامة ) .. أحيي فيك هذه الروح الرياضية.

انا مسيحي أؤمن بأن الله / حي بروحه وخالق بكملته

الله حي وخالق بكلمته .. ولكنه قوي بقدرته أيضا .. وبناء على هذا يكون هناك أربعة أقانيم وليس ثلاثة فقط .. أقنوم صفة الوجود وأقنوم صفة الكلام وأقنوم صفة الحياة وأقنوم صفة القدرة ...

فما أطلق على الله من صفات بشرية . فهذه مشكلتهم هم وليست لى . ولكن ألآب يكلم ألأبن وألأبن ألآب والروح القدس.

الذي أطلق على الله صفات بشرية هو كتابكم الذي تقدسونه .. حيث نجده يمثل الله بالبشر ويضع له تصورا ماديا ..فنجد سفر ( التكوين 32 / 24-30) يقول عن الله جل جلاله أنه تصارع مع يعقوب إلى طلوع الفجر فهزمه في الأخير يعقوب ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) :

التكوين 32 :
24 فبقي يعقوب وحده.وصارعه انسان حتى طلوع الفجر.
25 ولما رأى انه لا يقدر عليه ضرب حقّ فخذه.فانخلع حقّ فخذ يعقوب في مصارعته معه.
26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر.فقال لا اطلقك ان لم تباركني.
27 فقال له ما اسمك.فقال يعقوب.
28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت.
29 وسأل يعقوب وقال اخبرني باسمك.فقال لماذا تسأل عن اسمي.وباركه هناك
30 فدعا يعقوب اسم المكان فنيئيل.قائلا لاني نظرت الله وجها لوجه ونجّيت نفسي.(SVD)

وفي سفر ( القضاة 1 : 19 ) نجد الله جل جلاله عجز عن طرد سكان الوادي لأن لهم مركبات من حديد !! ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) :

القضاة 1 : 19 وكان الرب مع يهوذا فملك الجبل ولكن لم يطرد سكان الوادي لان لهم مركبات حديد.(SVD)

وبمناسبة ذكر هذا النص هل في نظرك يا زميل ورقة أن اليهود الصهاينة سيدخلون بحيرة الكبريت يوم الدينونة وهم لهم دبابات من حديد !!

وفي سفر ( القضاة 1 : 19 ) نجد أن الله يحلق بالموسى (أداة الحلاقة) شعر الرأس والرجلين ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) :

أشعيا 7-20 في ذلك اليوم يحلق السيد بموسى مستأجرة (أي أداة الحلاقة ) في عبر النهر بملك اشور الراس وشعر الرجلين وتنزع اللحية ايضا. (SVD)

ونجد سفر ( صموئيل الثاني 22 / 7-11) يشبه الله بالتنين حيث يصف الله بأنه يطلق قذائف لهب من فمه وأنفه ويركب على ظهر كروب ( ملاك على شكل فتاة حسناء عارية ) تطير به في الفضاء كالسوبر مان ( سبحان ربك رب العزة عما يصفون ) :

صموئيل الثاني 22-7 إلى 11 في ضيقي دعوت الرب والى الهي صرخت فسمع من هيكله صوتي وصراخي دخل اذنيه . فارتجت الارض وارتعشت . أسس السموات ارتعدت وارتجت لانه غضب . صعد دخان من انفه ونار من فمه اكلت . جمر اشتعلت منه . طأطأ السموات ونزل وضباب تحت رجليه . ركب على كروب وطار ورئي على اجنحة الريح .(SVD)

انا أعرف أن الله ليست له صفات ثلاث . ولكن خلق الكل بصفته الخالق بكلمته الناطق . . . هي ليست عندي يازميل الفاضل بل مكتوبه بالأنجيل المقدس . القدرة من أين تأتي . اليست من عند الموجود الذي يقدر أن يفعل أو لا يفعل

قلت : "القدرة من أين تأتي . اليست من عند الموجود الذي يقدر أن يفعل أو لا يفعل"

يا عزيزي .. والكلام من أين يأتي أليس من عند الموجود الذي يقدر أن يتكلم أو لا يتكلم ؟!!

"جيت تكحلها عميتها" .. إذا كانت صفة القدرة ليست أقنوما وتحسب مع الذات الإلهية الموجودة .. فإن صفة الكلام هي أيضا ليست أقنوما وتحسب مع الذات الإلهية الموجودة .. وبذلك يكون لدينا أقنومان فقط وليس ثلاثة أقانيم !! .. وقل مثل ذلك عن صفة الحياة .

الطريف في الأمر أنك تحاول إفهامنا هذه العقيدة المعقدة المتناقضة وأنت أصلا لا تفهمها ! .. لما لا تعترف كما اعترف الأب هنري بولاد اليسوعي بأن عقلك عجز عن فهم كل ما يتعلق بالثالوث ؟!! وهكذا تريح نفسك وتريحنا ! ..

كما وضحت ألأساس يكون واضح وما يأتي هو من ألأساس الله خلق كل شئ بقدرته الخالقة والقدرة عن الله تكمن في كلمته .

تناقض نفسك مرة أخرى .. قبل أسطر قليلة قلت أن صفة القدرة تحسب مع الذات الإلهية الموجودة التي هي عندك أقنوم الآب .. والآن تقول أن صفة القدرة تحسب مع صفة الكلام التي هي عندك أقنوم الإبن .. هذا خلط للحابل بالنابل .. ودليل على أنك تخوض في هذه العقيدة الفاسدة بلا فهم ولا تشغيل للعقل ..

وقدرته على التحكم في كل المخلوقات وخلقها . فقط بكلمه منه فقال ليكن هذ كان وليكن هذا كان ولم أدرس أن القدرة قالت هكذا فكان . ولكن ردست أن الكملة قال كن فكان

يا عزيزي الله خلق كل شيئ بكلمته " كن " وبقدرته أيضا .. فإذا انتفى أحدهما أي القدرة أو الكلام لن يكون هناك خلق .. إذن هناك صفتان صفة الكلام ( أقنوم الإبن ) وصفة القدرة التي يجب حسب المنطق الذي أنت تستخدمه أن تكون هي أيضا أقنوما لأنها صفة أخرى غير الصفات الثلاثة : صفة الكلام وصفة الحياة وصفة الوجود ..

الكلمة هو الفكر
الفكر هو العقل
العقل هو الجوهر

كلا يا عزيزي .. الكلمة تعبر عن الفكر وليست هي الفكر .. والعقل كذلك ليس هو الذات وليس هو الفكر .. فلا تخبط خبط عشواء وتخلط شعبان برمضان .. فلما تتكلم بما لا تفهمه وتفرض على عقلك قبول المتناقضات .. الله أعطاك عقلا لتميز به بين الحق والباطل فتتبع الحق وتنجو بنفسك من النار .. إذن فاستخدم عقلك في المفيد واترك عنك هذه العقيدة الوثنية التي ما قال بها أحد من الأنبياء قبل المسيح ولا المسيح نفسه ..

المشكلة هي أن المسلم يقول أن الله واحد . ولكن الواحد ليس له صفات أو أقانيم / يعني الذي أعبده لايتكلم لايخلق ليس حي .
المسيحية تؤمن أن الله واحد ولكن الواحد له صفات أقانيم
وليس مجرد . نحن نعبد الله الكل . كما ذكرت ولكن هذا الكل له صفات / فأن كنت تعبد الله . جميل جداً ولكن اليس لله جوهر
يعني تعبد وجود الله ولكن الله حي وروحه قدوس هل أترك شئ من الله وأعبد شئ أخر ما يحلو لي أعبده وما لا يحلوا أقول لله هذا ما فيك لا أريده . حاشا / من انا لكي أقول مثل هذا الكلام .
انا عبد فقير . اليوم حي لا أعرف غداً هل أحي أم أموت . !

هذا تجنب واضح للرد على كلامي الذي اقتبسته حضرتك يا أستاذ ورقة لذا سأعيده لك مرة أخرى مع رجاء الرد المباشر على سؤالي :

ثم إن كانت الأقانيم صفات .. فلماذا تعبدون هذه الصفات وتتركون عبادة الذات الإلهية المتصفة بهذه الصفات ؟! .. أو بمعنى أصح لما تعبدون صفة الكلام التي هي أقنوم الإبن أكثر مما تعبدون الذات الإلهية المتصفة بالوجود والتي هي أقنوم الآب ؟

المشكلة هي أن المسلم يقول أن الله واحد . ولكن الواحد ليس له صفات أو أقانيم / يعني الذي أعبده لايتكلم لايخلق ليس حي .
المسيحية تؤمن أن الله واحد ولكن الواحد له صفات أقانيم

من أين أتيت بأن الله سبحانه وتعالى في الإسلام غير متصف بصفات ؟ .. لا تتكلم بغير علم بما يؤمن به الأخرين ! .. الله سبحانه وتعالى خالق ومحيي ومميت ...إلخ وله تسعة وتسعون اسما - كما لا أظنك يخفى عليك - ولكن لا يوجد مسلم واحد طفل أو عجوز يقول أن لله تسعة وتسعون أقنوما ، وكل أقنوم هو إله كامل ! ..فالله واحد لا إله غيره وليس تسعة وتسعون إلها كاملا مجموعهم يساوي إله واحد !! ...

المسيحية تؤمن أن الله واحد ولكن الواحد له صفات أقانيم

تعبدون ثلاثة آلهة وليس إله واحد والدليل هو أنكم تقولون أن أقنوم الآب إله كامل وأقنوم الإبن إله كامل وأقنوم الروح القدس إله كامل .. والآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس .. جاء في قوانين الإيمان لديكم تصريح واضح بأنكم تؤمنون بأكثر من إله واحد :

قانون الإيمان النيقاوي القسطنطيني : ( مجمع القسطنطينية عام 381 ميلادية).
"" نؤمن بإله واحد، آب ضابط الكل، خالق السماء والأرض،.... وبرب واحد يسوع المسيح، ابنا للـه الوحيد، المولود من الآب قبل كل الدهور، إله من إله، نور من نور، إله حقمن إله حق، مولود غير مخلوق، مساوٍ للآب في الجوهر، الذي به كان كل شيء، .....وبالروح القدس الرب المحيي، المنبثق من الآب (والابن)، الذي هو مع الآب والابن يُسجد له ويُمجد، الناطق بالأنبياء. "

فكم من إله حتى الآن يا ورقة ؟

أما قانون الإيمان الأثانسي: ( القرن الرابع الميلادي).
- هذا الإيمان الجامع هو أن تعبد إلهاً واحداً في ثالوث .وثالوثاً في توحيد. ..
- وهكذا الآب إله .والابن إله .والروح القدس إله.
- ولكن ليسوا ثلاثة آلهة .بل إله واحد.
- وهكذا الآب رب .والابن رب .والروح القدس رب.
- ولكن ليسوا ثلاثة أرباب .بل رب واحد.
- وكما أن الحق المسيحي يكلّفنا أن نعترف بأن كلاً من هذه الأقانيم بذاته إله ورب.
- كذلك الدين الجامع .ينهانا عن أن نقول بوجود ثلاثة آلهة وثلاثة أرباب .
- فالآب غير مصنوع من أحد .ولا مخلوق .ولا مولود.
- والابن من الآب وحده .غير مصنوع .ولا مخلوق .بل مولود.
- والروح القدس من الآب (والابن ) .ليس مخلوق ولا مولود بل منبثق.

والطريف في الأمر أنهم عندما يقولون بأن هناك ثلاثة آلهة يعودون فيقولون بل إله واحد !! .. يتعمدون الضحك على عقولهم وخداعها كي تقبل المتناقضات ..

وليس مجرد . نحن نعبد الله الكل . كما ذكرت ولكن هذا الكل له صفات / فأن كنت تعبد الله .

وأي إله كل تعبده ؟ .. الآب إله كل والإبن إله كل والروح القدس إله كل .. والآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس .. فأي إله كل تعبده ؟

يعني تعبد وجود الله ولكن الله حي وروحه قدوس هل أترك شئ من الله وأعبد شئ أخر ما يحلو لي أعبده وما لا يحلوا أقول لله هذا ما فيك لا أريده . حاشا / من انا لكي أقول مثل هذا الكلام .

ولكنك تركت عبادة شيئ وهو الأقنوم الرابع الذي هو صفة القدرة والأقنوم الخامس الذي هو صفة العلم ... إلى آخره من الأقانيم ( لأن هناك صفات كثيرة ) فأنت تعبد ثلاث صفات فقط هي صفة الحياة ( أقنوم الإبن ) وصفة الوجود ( أقنوم الآب ) وصفة الروح القدس ( أقنوم الحياة ) .

الله خلق كل شئ بكلمته .

وبقدرته أيضا .

فإذا كانت الكلمة أقنوم فإن القدرة هي أيضا أقنوم .. أي الأقنوم الرابع ( الرابوع الأقدس !)

كان يقوم بأفعال ووضائف ولكن دون تميز و دون أنفصال عن الواحد .

ثبت في كتابك الذي تقدسه انفصال هذه الأقانيم وأن كل واحد منها يختص بوظائف وأعمال معينة :
متى 3 :
16 فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء.واذا السموات قد انفتحت له فرأى روح الله نازلا مثل حمامة وآتيا عليه.
17 وصوت من السموات قائلا هذا هو ابني الحبيب الذي به سررت.(SVD)

في هذا النص .. أين هو يسوع ؟ .. إنه يتعمد في نهر الأردن .. أين هو الروح القدس ؟ .. إن بين السماء والأرض نازل مثل حمامة .. أين هو الآب ؟ .. إنه في السماء ..

هذا انفصال واضح ولا يمكن للعقل السليم أن يتصور إلا وجود ثلاثة آلهة مختلفة .

ولكن عندما خلق الله كل شئ بكلمته والكملة تجسد
اليس من كان في المسيح هو الله . !

تناقض آخر .. من الذي تجسد في المسيح أقنوم الكلمة وحده أم مجموع الأقانيم الثلاثة ؟

أولاً يازميل الفاضل / قبل كل شئ

السلام عليكم / التي لا أجد أنك تسلم على / ولا أعرف تستنكف
أن يحل سلام الله على غير المسلم . !

وعليكم السلام زميلنا الفاضل ورقة .. نعم السلام لا يحل على غير المسلم ويحل على من اتبع الهدى فقط .. ولا أظنك ستعترض على هذا وكتابك الذي تقدسه يقول :

اشعياء 48 : 22 لا سلام قال الرب للاشرار.(SVD)

. 6لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ. 7لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ، وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ، لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ، مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هذَا

لله يعطي يازميل ركز على ألأيه
ويؤكد غيرة رب الجنود تصنع هذا

يا عزيزي .. هل لاحظت الضمة على النون في كلمة "وَنُعْطَى" ؟ أي أن الذي يولد له ولد ويكون له ابن سيكون هناك طرف آخر هو الذي يعطي له هذا الولد والإبن .. فأنت استشهدت بالنص لتثبت به بنوة يسوع لله في العهد القديم أي أن الذي يعطى إبنا هو الله وهذا الإبن هو يسوع .. فكيف في نظرك الله هناك من سيعطيه هذا الإبن ! .. هل الله يحتاج لمن يعطيه ، أليس هو الغني والمعطي ؟

ليس انا من يعتقد يازميل الفاضل هذا هو القانون النيقاوي الذي تتكلم عنه .

يا عزيزي أنا لا يهمني مخالفتك لقانون الإيمان النيقاوي الذي كان هناك شبه إجماع واتفاق حوله بين مختلف الكنائس المسيحية ولم يكن الانشقاق بين الكنائس قد اشتد بعد .. كما لا يهمني أنك تتبع المهرطق سابيليوس في هرطقاته حول الثالوث .

المسيح طبعا ً ولد ولادة روحيه ولم يتم خلقه مثلنا .
هذه لا يختلف عليها ولا أي أنسان أناظر زملاء قرأنين فأراهم يؤمنون بالكثير من ألأمور ألتي نؤمن بها . ويرفظون ألأحاديث والسلفيه . فأيهم صحيح . !

ونحن نؤمن أن الله سبحانه وتعالى لم يلد ولم يولد .. لا ولادة روحية ولا ولادة مادية ولا يحزنون .. لأن الولادة تعني خروج شيئ من شيئ آخر بعد أن كان عدما .. وهذا هو ما يؤمن به معظم المسيحيون .. حيث جاء في قانون الإيمان النيقاوي الذي اتفقت عليه معظم الطوائف المسيحية في مجمع نيقية سنة 325 :

" نؤمن بإله واحد (آب)، خالق السماء والأرض، كل ما يرى وما لا يرى، وبربٍّ واحدٍ وهو يسوع المسيح (ابن الله) الوحيد، المولود من (الآب) قبل كل الدهور، إله من إله، و نور من نور، و إله حق من إله حق، مولودٌ غير مخلوق، مساوٍ (للآب) في الجوهر، الذي به كان كل شيء، والذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد بروح القدس من مريم العذراء، وصار إنسانًا و صُلب عنا على عهد بيلاطس البنطي، تألـم ومات وقُبر، وقام في اليوم الثالث كما جاء في الكتب، وصعد إلى السماء وجلس عن يمين (الآب) وسيأتي أيضًا بمجدٍ عظيم ليدين الأحياء والأموات الذي لا فناء لملكه."

نحن أيضاً أبناء الله زميلي الفاضل بالتبني . وليس بالجسد كما ذكر في القرآن الكريم

إذن فلماذا لا يكون يسوع هو أيضا إبن لله بالتبني ؟ لما جعلتموه إلها ابنا ؟

أما قولك أنه في القرآن الكريم جاءت البنوة بمعنى بنوة الجسد فهذا قلة علم واطلاع منك على القرآن الكريم .. فالله سبحانه يقول : { قُلْ إِنْ كَانَ لِلرَّحْمَنِ وَلَدٌ فَأَنَا أَوَّلُ الْعَابِدِينَ }{(81) الزخرف } .. والله عز وجل هنا يتحدث عن البنوة بمعنى عبادته والقرب منه وأنها هي أيضا لا تجوز في حقه سبحانه وتعالى .

ولن أسرد كلمة العجيب من هو أسردها أنت بنفسك أتمنى أن تقوم بهذا العمل .

يا عزيزي أنت قلت أن الله هو وحده الذي اسمه عجيب فهل الملائكة آلهة لأن لها أسماء عجيبة ؟! :

القضاة 13 :
17 فقال منوح لملاك الرب ما اسمك حتى اذا جاء كلامك نكرمك.
18 فقال له ملاك الرب لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب.(SVD)

يجب أن أبرهن لك من هو الله أذا .. أن كنت تسأل من هو ألأله القدير .
جميل جداً أشاهد مسلم يشرك . ويسمي العبد محمد إله صدقني هذه أول مرة أشاهد مسلم يقول هذا الكلام .

يبدو أنك يا استاذ ورقة - عذرا - تجهل تماما أن اليهود في العهد القديم كانوا يدُعَونَ آلهة لأنهم استؤمنوا على كلام الله ! .. إليك ما قاله يسوع لليهود :

يوحنا 10 :
34 اجابهم يسوع أليس مكتوبا في ناموسكم انا قلت انكم آلهة.
35 ان قال آلهة لاولئك الذين صارت اليهم كلمة الله.ولا يمكن ان ينقض المكتوب.(SVD)

وكذلك قضاة اليهود كانوا يُسمونَ آلهة :

مزمور 82:1 مزمور لآساف.الله قائم في مجمع الله.في وسط الآلهة يقضي.(SVD)

تحية

أهلاً وسهلا ً بك . انا الضيف و أنتم أهل البيت . شكراً لكم

أنا أعرف أنها عبادة في ألأسلام . فقط . ولم تذكر في أي مكان لا في اليهود وكتابهم ولا في أي كتاب تاريخي . ولا في أي مرجع أخر . وحتى أن ذكرت في القرآن الكريم فلقد خصت من أبرهيم . الى نبي ألأسلام والعجيب أن لا أحد من ألأنبياء . قام بالحج أو كتب عنها . !
فأن كانت شريعة فلماذا لم تذكر . في أي مكان . !



الجميع يدعون الناس لعبادة الله يازميلي . موسى و داود واليشع اليا صموئيل كل شخص أي كان . هذا ألأمر واضح وصريح . حتى الديانات التي قامت بعد ألأسلام دعت لعبادة ألله . . ولكن يوجد تحيز كبير في ألأسلام يعني يجب أن يكون الدين عند الله ألأسلام . ! فلماذا خلق الله الذين قبل ألأسلام بالقرون . لكي يعمل منهم محرقة ويحرقهم . . أو خلق اليهود وتنبأ لكي يخلصهم . ويخلص جميع الشعوب في العالم
أجمع

زميلي الفاضل يخطأ المسيحي يحن يقول أن السيد المسيح فقط لنا وليس للأخرين بل هو لكل العالم مخلصهم . وحامل خطاياهم . ومنقذهم . وليس فقط للأرثوذوكس أو البروتستانت

21فَسَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ يَسُوعَ. لأَنَّهُ يُخَلِّصُ شَعْبَهُ مِنْ خَطَايَاهُمْ



)

زميلي الفاضل التشريعات . والطقوس . التي يقوم بها أي فرد كان كلها من عمل الشعوب والكثير من ألأمور لم تذكر . في أي كتاب . كان . لايوجد أي شريعة أو منهاج العهد اقديم . قاد الرب الشعب الذي أختاره . وجعل منه كل ألأنبياء . ليحملوا أسمه الى ألأمم . ومهد الطريق . لكي ينزل ويقرب ما كان قط قطع .

سفر ملاخي

هأَنَذَا أُرْسِلُ مَلاَكِي فَيُهَيِّئُ الطَّرِيقَ أَمَامِي. وَيَأْتِي بَغْتَةً إِلَى هَيْكَلِهِ السَّيِّدُ الَّذِي تَطْلُبُونَهُ، وَمَلاَكُ الْعَهْدِ الَّذِي تُسَرُّونَ بِهِ. هُوَذَا يَأْتِي، قَالَ رَبُّ الْجُنُود



زميلي الفاضل . التشريعات فرق . وأن كان الأمر موجود قبل كل شئ فرق المسلمون يقولون أن أبرهيم حج الى الحج . ولكن العجيب لا أحد من ألأنبياء ذكر أنه يوجد حج . . وحتى تكلم عليه . فلو كان أبرهيم قد حج لكان اليهود اليوم تراهم في السعودية يحجون وهم أولى من أي أخر لكي يكونوا نسل أبرهيم .



زميلي الفاضل تصور أنه يخرج دين يقول أن لله عائله . مثل البشر . ويتكاثرون وليس هو وحده . . فله جيران . وقرائب . وحاشا . / هل ينجح هذا النبي . أن كان يبشر بهذا ألأمر . الا يجب على النبي الذي يبشر بشئ يكون على ألأقل شئ موجود ويقوم هو بسرد مايريد وينسبه لله . . فأخطر الكذب ما كان نصفه صدقًَ
كل ألأديان تنادي بالتوحيد . اليهودية . المسيحية . الشعراء . ألأسلام . وما قبل ألأسلام من أديان . وما بعدها من أديان الكل ينادي بأن الله واحد . ولكن من رأى الله . لكي يقول أنه واحد /

18اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.

شكراً لك على تعليقك على موضوعي . ولو أنك لم تجبني لماذا أبرهيم ذخب للحج وألأنبياء الذين بعده وهم ألأولى لم يذهبوا . على راسي انت وأخيك ألأدريسي


شكراً لك وتحيات كل العراق / الشرفاء لك . وشكراً لك لترحيبك بي

ولكن من هو أنطونيوس . !!

تحياتي

تحية

أهلاً وسهلا ً بك زميلي الفاضل . /
من ورقة بن نوفل وما دخله في الحوار . هنا . !

كما بينت لك سابقا في منتدى حراس العقيدة ولن أمل حتى تعرف من هو دين القتل والإرهاب الحقيقي :

تعرفني أذاً أهلاًَ وسهلاًَ بك زميلي الفاضل لقد أنزعج الزملاء هناك من أسمي كثيرا كثيراً . ولقد طلبت تغيره ولكن شاءة الظروف أن أترك ذاك المنتدي الحبيب بسبب الكهرباء . وظروف أخرى لا أريد أن أذكرها . هنا .
ولقد بينت تفسير ألأيات التي ذكرتها زميلي في نفس الموقع المذكور .


قبل كل شئ عندما تحاور زميل مسلم وتقول له أنه في كتابك القرآن الكريم . يوجد أيات قتل . وذبح . وكل شئ . يتمايل ويطير الى قبل الميلاد . ويرجع اللاف القرون . فقط لكي يبرر ما جاء عنده / فهل يجوز هكذا ترجع الى زمن الناموس . وتقفز على زمن الايمان والنعمة التي كان السيد المسيح يغني بها .

«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. 23فَإِنْ قَدَّمْتَ قُرْبَانَكَ إِلَى الْمَذْبَحِ، وَهُنَاكَ تَذَكَّرْتَ أَنَّ لأَخِيكَ شَيْئًا عَلَيْكَ، 24فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ، وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ، وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ. 25كُنْ مُرَاضِيًا لِخَصْمِكَ سَرِيعًا مَا دُمْتَ مَعَهُ فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يُسَلِّمَكَ الْخَصْمُ إِلَى الْقَاضِي، وَيُسَلِّمَكَ
الْقَاضِي إِلَى الشُّرَطِيِّ، فَتُلْقَى فِي السِّجْنِ. 26اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ تَخْرُجُ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تُوفِيَ الْفَلْسَ الأَخِيرَ!

من هو الرب الذي يأمر بقتل الناس الأبرياء ؟ :
[ صموئيل الأول 15 : 2 هكذا يقول رب الجنود.اني قد افتقدت ما عمل عماليق باسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.
3 فالآن اذهب واضرب عماليق وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا.

الا تركز زميلي الفاضل على العماليق . هل تعرف من هم العماليق وماذا فعلوا ومن كانوا . . أم أن هذه ألأيات موجوة في ملفات عند الحاجة فقط يتم نسخها . لكي يبرر ما يجود في القرآن الكريم دون معرفة ما جاء قبلها أو بعدها .

ولكن لنرى ما جاء فيها .

أرجو أن تركز معي / أستاذي الفاضل

أمر الله صموئيل أن يخبر شاول ليحارب عماليق ، لأن الرب وهبه الأنتصار عليهم ، على أن يحرم كل إنسان وحيوان ... لكن شاول لم يقتل أجاج الملك بل جاء به حيا ، ولم يحرم الغنم والبقر الجيد ، بل حرم ما هو ضعيف فقط ، مقدما أعذارا بشرية لعصيانه ، جاء الأمر الإلهى برفض شاول وانتزاع المملكة منه ، وناح صموئيل على شاول .

مضت سنوات طويلة بين ما حدث فى الأصحاح السابق وما يتم الآن فى هذا الأصحاح ، فبعد أن كان قوام جيش شاول ستمائة رجل صار الآن له جيش عظيم تحت قيادة ابنير بن نير عمه ، قوامه 200000 رجل من إسرائيل و 10000 رجل من يهوذا ، وقد تمتع بنصرات متوالية على موآب وبنى عمون فى الشرق ، وآدوم فى الجنوب ، وملوك صوبة فى الشمال ..... الخ .
الآن يقدم الله فرصة لشاول للنصرة على عماليق على أن يحرم كل إنسان وحيوان
لقد طلب منه أن يحارب عماليق ويحرم كل ماله ، لأن النصرة التى ينالها ليست من ذاته بل هى هبة من الله الذى سبق فأعلنها منذ حوالى 400 عام : " للرب الحرب مع عماليق من دور إلى دور " خر 17 : 8 – 16 . إنه لن ينسى وعوده ، إنما يحققها فى الوقت المناسب . منح الله شاول هذه النصرة ، طالبا منه تحريم كل ما لعماليق ... قد يبدو أن فى التحريم نوعا من القسوة على الأنسان وتبديدا للممتلكات والموارد ، لكن عماليق كان قد فسد تماما ، إذ كانوا جماعة لصوص متوحشين ، يرتكبون الجرائم ويمارسون الرجاسات .

إذا أدركنا مفهوم المجد الأبدى والميراث الذى أعده الله لمؤمنيه مع فهم مدى بشاعة الخطية لكان الأولى بهم أن يحزنوا على تصرفات البشرية واندفاعها نحو الرجاسات التى تدفعهم إلى هلاك أبدى ، سيموت كل البشر وسينحل العالم كله ، عندئذ ندرك أن موت الجسد وإبادة الممتلكات والموارد أمور وقتية ليست بذات قيمة بجوار خلود الأنسان وتمتعه بشركة الأمجاد السماوية .

ما ذنب الأطفال والنساء والحيوانات الأبرياء يا زميل ورقة كي يأمر الرب بقتلهم ؟ .. كان رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول للصحابة في حروبهم مع الكفار : { اغزوا باسم الله في سبيل الله، قاتلوا من كفر بالله، اغزوا ولا تغُلُّوا ولا تغدروا، ولا تمثلوا، ولا تقتلوا وليداً }

زميلي الفاضل أولاً يجب أن تعرف أو أنك تعرف فما شاء الله عرفت من أكون . كيف لا تعرف ما جاء في الكتب المقدس من العهد القديم . / يجب أن لاتقيسه با القرآن الكريم يوجد مسافة واسعة جداً جداًُ لقد عدل الرب الشعب وأرسل كلمته . ولكن أين قال الكلمة أقتلوا . وأغنموا الغنائم . فهي لكم لأي كان . بل لقد عدل الوصيه التي أمر ب تعديل الشعب . بأي ثمن كان من وثنين وعاصين لكلمته . ولكن أين كان عصيان لكلمة الله في زمن ألأنجيل . . جميل جداً هنا تكمن المشكلة أنساب ما يعمله ألأنسان الى الله لكي يحلل في نظرهم ويكون كل الدين ألأسلام وألأخرين في جهنم عجبي لماذا خلقنا الله . هل لكي نكون في محرقته . !

بُعثت بالسيف بين يدي الساعة، وجُعل رزقي في ظل رمحي،

تصور رزقك يكون في قتل الناس و يكون تحت ظل الرمح أي رزق يكون هذا . !!
الم يكن ألأنسان في تلك الفترة يمشي حسب أرادة الله . في عبادته وطقوسه . . بل كان يمشي ك ميل الساعة .

أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة. فإذا فعلوا عصموا منّي دماءهم وأموالهم,

عجيب تريد أن تفرض ما تعتقد به على الناس . كيف !
كيف تريد أن يشهد الناس بأن محمد هو رسول الله . وطلبوا من أيه واحد . لم يصنع . الوكثير من ألأمور
وكيف تريد مني أن أشهد وانا لم أكن في مسرح الحدث فالشاهد يجب أن يكون في مسرح الحدث لكي يشهد . اون لم يكن فالشهادة باطلة / جرب ذلك وأدخل في محكمة . وقل أنا شاهد فيقول الحاكم هل كنت هناك / قل له لا / ولكني شاهد . وأنظر النتجية

وانظر أيضا إلى هذه الجرائم البشعة على صفحات "الكتاب المقدس" ..
نشر الناس بالمناشير وتمشيطهم بالفؤوس :
[ أخبار الأول 20 : 3 واخرج الشعب الذين بها ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس.وهكذا صنع داود لكل مدن بني عمون ثم رجع داود وكل الشعب الى اورشليم.

زميلي الفاضل /

ياريت كنت تعرف معنى نشرهم . !
انا لن أعلق عليك . لأنك أخطأت . ولن أذكر هنا ولكن أرجع للترجمة السبعينية . . . وأعلن ما كتب فيها في الموقع .
أرجو أن تفعل ذلك

[ هوشع 13 : 4 وانا الرب الهك من ارض مصر... 16 تجازى السامرة لانها قد تمردت على الهها.بالسيف يسقطون.تحطم اطفالهم والحوامل تشقّ.](SVD)

هل ممكن أن تعيد أنت قرأءة السفر من ألأصحاح ال 13

الى ألأيه التي ذكرتها وهي 16

سوف أذكر هذه ألأيات والأخرى كملها حضرتك .

1لَمَّا تَكَلَّمَ أَفْرَايِمُ بِرَعْدَةٍ، تَرَفَّعَ فِي إِسْرَائِيلَ. وَلَمَّا أَثِمَ بِبَعْل مَاتَ. 2وَالآنَ يَزْدَادُونَ خَطِيَّةً، وَيَصْنَعُونَ لأَنْفُسِهِمْ تَمَاثِيلَ مَسْبُوكَةً مِنْ فِضَّتِهِمْ، أَصْنَامًا بِحَذَاقَتِهِمْ، كُلُّهَا عَمَلُ الصُّنَّاعِ. عَنْهَا هُمْ يَقُولُونَ: «ذَابِحُو النَّاسِ يُقَبِّلُونَ الْعُجُولَ». 3لِذلِكَ يَكُونُونَ كَسَحَابِ الصُّبْحِ، وَكَالنَّدَى الْمَاضِي بَاكِرًا. كَعُصَافَةٍ تُخْطَفُ مِنَ الْبَيْدَرِ، وَكَدُخَانٍ مِنَ الْكُوَّةِ.
4«وَأَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَإِلهًا سُِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي. 5أَنَا عَرَفْتُكَ فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ الْعَطَشِ. 6لَمَّا رَعَوْا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ، لِذلِكَ نَسُونِي

تخيل معي يا ضيفنا الجديد تلك المرأة المسكينة الحامل بطفلها فيأتي الرجل بأمر من الرب ويشق بطنها بالسيف فيسقط جنينها مع أحشائها بين رجليها .. يا له من منظر بشع فظيع !! .. أهذا كلام الله يا أستاذ ورقة ؟

انا لن أذكر ألأيات في القرآن الكريم لأننا لن نصل لأي نتجية ولو أنك تقارن ما قبل الميلاد ببعد الميلاد . وتقارن نعمة الرب في ألأنجيل بالقرأن وتريد تبريرها على أنها موجودة في التوراة . .

أما قولك عن أن عقيدة التثليث هي أبسط شيئ !! .. فلما يقول علماؤكم أن العقل عجز عن فهم كل ما يتعلق بالثالوث ؟!!

زميلي الفاضل /

العقل يعجز عن معرفة الله الكملة وليس التي أظهرها لنا
انا أعرف أنه لا أحد يعرف الرب كما هو ولقد أخبرنا بولس الرسول بذلك فلايوجد أختلاف عندي

وعلى سبيل المثال التي جاءت في رسالته الى أهل رومة أصحاح 11

33يَا لَعُمْقِ غِنَى اللهِ وَحِكْمَتِهِ وَعِلْمِهِ! مَا أَبْعَدَ أَحْكَامَهُ عَنِ الْفَحْصِ وَطُرُقَهُ عَنِ الاسْتِقْصَاءِ! 34«لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ؟ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيرًا؟ 35أَوْ مَنْ سَبَقَ فَأَعْطَاهُ فَيُكَافَأَ؟».
36لأَنَّ مِنْهُ وَبِهِ وَلَهُ كُلَّ الأَشْيَاءِ. لَهُ الْمَجْدُ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

ولكن المظهور واضح . ولا غموض فيه .

الأبّ "هَنري بُولاد اليَسُوعيّ" في كتابه "منطق الثالوث"_الطبعة الرابعة_دار المشرق :

نسيت هذه الجملة زميلي الفاضل في نفس الكتاب

إذ كيف يستطيع الإنسان المحدود، بعقله المحدود، أنْ يقيِّم ويضع في ميزان عقله سرّ الثالوث الأقدس، الذي هو سرّ الله؟.

وهذا أيضاً

تَعْتَرِف المسيحيّة بوحدانيّة الله قبل أنْ تَعْتَرِف بمذهب التثليث. جاء مذهب الوحدانيّة أوّلاً وسبق كل اعتراف بالثالوث. وقد يظنّ البعض أنّنا مشركون، اعتقادًا منهم بأنّنا نعبد ثلاثة آلهة. ولكن، في ضوء الكتاب المقدّس، الذي هو مرجعنا الأساسيّ، سأعرض هنا نصوصًا واضحة ومريحة عن مذهب الوحدانيّة في المسيحيّة وعن التأكيد أنّ عبارة " لا إله إلاَّ الله " عبارة مسيحية، قبل أنّ تكون إسلاميّة

تحياتي

تحية
شكراً لتحريبك بي .

يا سيدى دى حاجة تزود حيرتى اكتر واكتر
هو كمان مذكرش حاجة عن الحج
يعنى ولا عقيدة ولا تشريع كمان !!!!!!!!
ممكن اعرف اية اعتقادك فى الانبياء ؟؟
لما النبى ينزل وميتكلمش عن حاجة خالص كدة
امال بينزل لية ؟

هنا أنا أقصد في القرآن الكريم زميلي الفاضل / وليس الكتاب المقدس . . لايوجد أي دليل واضح أن المسيح أو اليسع أو أدريس أو الياس أو داود ذهبوا للحج . كما ذهب أبرهيم . !
انا أعترف بالأنبياء ف العهد القديم وبرسل المسيح (الحواريين )
فقط .

1اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَبِالأَنْبِيَاءِ قَدِيمًا، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُق كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ، الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثًا لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضًا عَمِلَ الْعَالَمِينَ، 3الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي، 4صَائِرًا أَعْظَمَ مِنَ الْمَلاَئِكَةِ بِمِقْدَارِ مَا وَرِثَ اسْمًا أَفْضَلَ مِنْهُمْ.

ويا سيدى بلاش سيدنا موسى
هاتلى اى قول من اى نبى قبل نزول المسيح
يعنى من العهد االقديم
بيقول ان الله واحد ولكنة اب وابن وروح قدس
وبيحكى القصة الطويلة ال انت ذكرتها دى
وياريت يكون سيدنا ابراهيم ابو الانبياء
مهو مش معقول ان العقيدة هتكون محل اجتهاد يعنى
لازم تكون مباشرة عشان يفهمها الناس كلها

العهد القديم

على سبيل المثال أذهب الى سفر ألأمثال أن كان لديك كتاب مقدس / أتمنى أن يكون لك
وفي ألأصحاح 26

3وَلَمْ أَتَعَلَّمِ الْحِكْمَةَ، وَلَمْ أَعْرِفْ مَعْرِفَةَ الْقُدُّوسِ. 4مَنْ صَعِدَ إِلَى السَّمَاوَاتِ وَنَزَلَ؟ مَنْ جَمَعَ الرِّيحَ في حَفْنَتَيْهِ؟ مَنْ صَرَّ الْمِيَاهَ في ثَوْبٍ؟ مَنْ ثَبَّتَ جَمِيعَ أَطْرَافِ الأَرْضِ؟ مَا اسْمُهُ؟ وَمَا اسْمُ ابْنِهِ إِنْ عَرَفْتَ؟ 5كُلُّ كَلِمَةٍ مِنَ اللهِ نَقِيَّةٌ. تُرْسٌ هُوَ لِلْمُحْتَمِينَ بِهِ.

وألأن أذهب الى أنجيل يوحنا وألأصحاح 3 لكي تعرف من صعد ونزل من السماء

13وَلَيْسَ أَحَدٌ صَعِدَ إِلَى السَّمَاءِ إِلاَّ الَّذِي نَزَلَ مِنَ السَّمَاءِ، ابْنُ الإِنْسَانِ الَّذِي هُوَ فِي السَّمَاءِ.

واليك هذا السؤال من هو أبن ألأنسان . !




شكراً لك ولكن من أين أتيت فكرة الصاحبة لله . يقولون الكثيرين من بدعة أسمها المريمية .

سورة الأنعام 101:6 "بديعُ السَّماواتِ والأرضِ أنّا يكونُ له ولدٌ ولم تكُن لَّهُ صاحِبةٌ وخَلقَ كلَّ شيءِ وهوَ بِكلِّ شيءِ عليمٌ" وفي سورة الجن 3:72 "وأنّهُ تعالى جدٌّ ربنا ما اتّخذ صاحبةً ولا ولداً" وفي سورة الإخلاص 1:112-4 "قُلْ هوً اللهُ أحد. اللهُ الصَّمدُ. لَم يَلد ولم يولَدْ. ولم يًكن لَّه كُفُواً أحد". وآياتٍ أخرى كثيرة تنفي نفياً قاطعاً أن يكون لله ولدٌ (البقرة 116:2 والنّساء 171:4 ويونس 68:10 والإسراء 111:17 والكهف 4:18 ومريم 35:19 و88 و91 و92، والأنبياء 26:21 والمؤمنون 91:23 والفرقان 2:25 والزُّمر 4:39 والزّخرف 81:43، والجن 3:72).

ولكن أين ذكر أن الله أخذ صاحبه وفي أي كتاب . !!!


هذا ما يرمي اليه ألأنجيل .


ولكن من الذي ولده . وكيف . ! هل بالتزاوج حاشا / . أذا كيف

لنرى


وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا

3مُبَارَكٌ اللهُ أَبُو رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، الَّذِي بَارَكَنَا بِكُلِّ بَرَكَةٍ رُوحِيَّةٍ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ، 4كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ، 5إِذْ سَبَقَ فَعَيَّنَنَا لِلتَّبَنِّي بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ لِنَفْسِهِ، حَسَبَ مَسَرَّةِ مَشِيئَتِهِ، 6لِمَدْحِ مَجْدِ نِعْمَتِهِ الَّتِي أَنْعَمَ بِهَا عَلَيْنَا فِي الْمَحْبُوبِ، 7الَّذِي فِيهِ لَنَا الْفِدَاءُ بِدَمِهِ، غُفْرَانُ الْخَطَايَا، حَسَبَ غِنَى نِعْمَتِهِ، 8الَّتِي أَجْزَلَهَا لَنَا بِكُلِّ حِكْمَةٍ وَفِطْنَةٍ، 9إِذْ عَرَّفَنَا بِسِرِّ مَشِيئَتِهِ، حَسَبَ مَسَرَّتِهِ الَّتِي قَصَدَهَا فِي نَفْسِهِ، 10لِتَدْبِيرِ مِلْءِ الأَزْمِنَةِ، لِيَجْمَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي الْمَسِيحِ، مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا عَلَى الأَرْضِ، فِي ذَاكَ 11الَّذِي فِيهِ أَيْضًا نِلْنَا نَصِيبًا، مُعَيَّنِينَ سَابِقًا حَسَبَ قَصْدِ الَّذِي يَعْمَلُ كُلَّ شَيْءٍ حَسَبَ رَأْيِ مَشِيئَتِهِ

20الَّذِي عَمِلَهُ فِي الْمَسِيحِ، إِذْ أَقَامَهُ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَأَجْلَسَهُ عَنْ يَمِينِهِ فِي السَّمَاوِيَّاتِ، 21فَوْقَ كُلِّ رِيَاسَةٍ وَسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ وَسِيَادَةٍ، وَكُلِّ اسْمٍ يُسَمَّى لَيْسَ فِي هذَا الدَّهْرِ فَقَطْ بَلْ فِي الْمُسْتَقْبَلِ أَيْضًا، 22وَأَخْضَعَ كُلَّ شَيْءٍ تَحْتَ قَدَمَيْهِ، وَإِيَّاهُ جَعَلَ رَأْسًا فَوْقَ كُلِّ شَيْءٍ لِلْكَنِيسَةِ، 23الَّتِي هِيَ جَسَدُهُ، مِلْءُ الَّذِي يَمْلأُ الْكُلَّ فِي الْكُلِّ.


زميلي الفاضل نحن المسيحين نؤمن أن المسيح
إله كامل وأنسان كامل .
وحتى ألأنسان ليس كأي أنسان .
21لأَنَّهُ جَعَلَ الَّذِي لَمْ يَعْرِفْ خَطِيَّةً، خَطِيَّةً لأَجْلِنَا، لِنَصِيرَ نَحْنُ بِرَّ اللهِ فِيهِ.
هل يوجد أي أنسان على وجه ألأرض بدون خطيئة . !!!
خالق لأنه ألله ومولود لأنه هو الذي ولد له جسد كما ذكرت ونزل فيه .

14وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا

تحياتي

يا عزيزى الشريعة مختلفة من ديانة لديانة
العقيدة واحدة
انما التشريع ربما يكون فية شئ من الاختلاف او التغيير
عشان يناسب ظروف الناس
قال تعالى
(لكل جعلنا منكم شرعة ومنهاجا ولوشاء الله لجعلكم أمة واحدة)
ومهمة النبى الاساسية هى العقيدة
ومعنى انة منهاش الناس عن الحج
او حج بأسلوب مختلف
يبقى خلاص الشريعة القديمة مستمرة
يارب تكون وصلت
والتغيير فى الشريعة بيبقى غالبا بيبقى بسيط
زى ما قال سيدنا عيسى علية الصلاة والسلام
ومصدقا لمابين يدي من التوراة
ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم

اما العقيدة بقى

تعالى نشوف كلام الانبياء للناس فى القران الكريم

سيدنا ابراهيم
وَوَصَّى بِهَا إِبْرَاهِيمُ بَنِيهِ وَيَعْقُوبُ يَا بَنِيَّ إِنَّ اللَّهَ اصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ


سيدنا نوح
فَإِن تَوَلَّيْتُمْ فَمَا سَأَلْتُكُم مِّنْ أَجْرٍ إِنْ أَجْرِيَ
إِلاَّ عَلَى اللّهِ وَأُمِرْتُ أَنْ أَكُونَ مِنَ الْمُسْلِمِينَ


موسى
يَا قَوْمِ إِن كُنتُمْ آمَنتُم بِاللّهِ فَعَلَيْهِ تَوَكَّلُواْ
إِن كُنتُم مُسلمين


سليمان
وَإِنَّهُ بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ
أَلَّا تَعْلُوا عَلَيَّ وَأْتُونِي مُسْلِمِينَ


الحواريين
فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِآمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ


وعموما عشان مطولش عليك
قال الله تعالى
وَمَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ مِنْ رَسُولٍ إِلَّا نُوحِي إِلَيْهِ أَنَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدُونِ

ايوة ياريت بقى تجبلى كلام الانبياء دول للناس
فى العهد القديم قبل نزول المسيح
يارب تكون وصلت

يا ربى صبرنى
اية علاقة الكلام دة بالعقيدة المسحية !!!!!!!!!
يا راجل دة العقيدة المسيحية لو اختصرناها هتعمل بتاع مجلد 50 صفحة !
نشرح بقى الاب والاين والروح القدس وازى هما ثلاثة وواحد فى نفس الوقت
وصلب المسيح بقى عشان يكفر خطايا البشرية؟؟
وازاى المسيح بشر والة فى نفس الوقت؟؟
ولما قال وهو بيتصلب الهى الهى ؟؟
كان بيندة على نفسة ولا بيندة على مين ؟؟
والة اية دة ال مش عارف ينقذ نفسة من الصلب ؟؟
الكلام دة مفروض انة عقيدة اى انسان فى اى وقت من الزمن
وجاى حضرتك تختصر كل دة فى الاية دى !!!!!!!!!!

والعجيب جداااااااااااااااااااااااااااااااااا
انك بتفسرها بكلام العهد الجديد كمان
يا عزيزى انا مالى ومال العهد الجديد دلوقتى !!
انا بتكلم عن الناس ال عاشت قبل نزول المسيح وكتابة العهد الجديد


امرك عجيييييييييييييب جداااااااااا
حضرتك محسسنى ان انت لوحدك المسيحى فى الدنيا دى
احنا لو عدينا معتقدات فرق اليهود والنصارى وغير المسلمين عموما
هنلاقى كل حاجة تتخيلها ولا تتخيلها
ولما نلاقى طائقة تعتقد ان لله ولد
او بنات زى ما قال اليهود
أفأصفاكم ربكم بالبنين واتخذ من الملائكة إناثا إنكم لتقولون قولا عظيما
اكيد هنلاقى كل حاجة
سواء كانت لسة موجودة او اعتقاد اندثر

سؤال بقى
ممكن اعرف السيدة مريم بشر ولا الة ؟؟؟
واية الروح القدس عشان مش فاهمة بصراحة ؟؟
وطبعا انا بتكلم عن الروح القدس من وجهة نظر المسيحية


يا اخى هداك الله
ممكن تجمعلى بين النصين دول

ازاى الة واحد
وفى نفس الوقت فى واحد على يمين التانى !!!!!!!!!!

طيب بما انة الة واحد بس زى ما قولت

ونزل فى الجسد دة ؟؟

يسوع كان بينادى مين وهو بيتصلب الهى الهى

بينادى نفسة ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولحظة صلبة

مين ال كان بيدير الكون ساعتها .؟؟؟

قبل كل شئ عندما تحاور زميل مسلم وتقول له أنه في كتابك القرآن الكريم . يوجد أيات قتل . وذبح . وكل شئ . يتمايل ويطير الى قبل الميلاد . ويرجع اللاف القرون . فقط لكي يبرر ما جاء عنده / فهل يجوز هكذا ترجع الى زمن الناموس . وتقفز على زمن الايمان والنعمة التي كان السيد المسيح يغني بها .

أليس يسوع هو رب العهد القديم أيضا يا عزيزي ؟ .. فلماذا تتبرأ من العهد القديم وتتهرب منه إلى العهد الجديد ؟ .. إذا كانت تلك المذابح والمجازر البشعة الفظيعة في العهد القديم بأمر من الرب فإنها بأمر من يسوع لأنه هو رب العهد القديم ، وإلا فإن هناك إلهان مختلفان .. إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد .

أما قولك أنه في القرآن الكريم توجد آيات قتل وذبح .. فهذا - عذرا - لجهلك بما يقوله القرآن الكريم .. فالقرآن ليس فيه آيات قتل بل فيه آيات قتـال .. وإن كنت لا تعرف الفرق بين القتل والقتـال فتلك مسؤولية أساتذة اللغة العربية الذين درست عندهم وليست مسؤوليتنا أو أنها مشلكتك أنت مع تعلم هذه اللغة العظيمة .. فالقتال يستلزم دائما وجود طرف آخر محارب وليس هو القتل .

«قَدْ سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ لِلْقُدَمَاءِ: لاَ تَقْتُلْ، وَمَنْ قَتَلَ يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ. 22وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ يَغْضَبُ عَلَى أَخِيهِ بَاطِلاً يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْحُكْمِ، وَمَنْ قَالَ لأَخِيهِ: رَقَا، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ الْمَجْمَعِ، وَمَنْ قَالَ: يَا أَحْمَقُ، يَكُونُ مُسْتَوْجِبَ نَارِ جَهَنَّمَ. 23فَإِنْ قَدَّمْتَ قُرْبَانَكَ إِلَى الْمَذْبَحِ، وَهُنَاكَ تَذَكَّرْتَ أَنَّ لأَخِيكَ شَيْئًا عَلَيْكَ، 24فَاتْرُكْ هُنَاكَ قُرْبَانَكَ قُدَّامَ الْمَذْبَحِ، وَاذْهَبْ أَوَّلاً اصْطَلِحْ مَعَ أَخِيكَ، وَحِينَئِذٍ تَعَالَ وَقَدِّمْ قُرْبَانَكَ. 25كُنْ مُرَاضِيًا لِخَصْمِكَ سَرِيعًا مَا دُمْتَ مَعَهُ فِي الطَّرِيقِ، لِئَلاَّ يُسَلِّمَكَ الْخَصْمُ إِلَى الْقَاضِي، وَيُسَلِّمَكَ
الْقَاضِي إِلَى الشُّرَطِيِّ، فَتُلْقَى فِي السِّجْنِ. 26اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ تَخْرُجُ مِنْ هُنَاكَ حَتَّى تُوفِيَ الْفَلْسَ الأَخِيرَ!

بدل أن تقوم بالرد على تلك المذابح والمجازر البشعة الفظيعة في العهد القديم يا أستاذ ورقة .. قفزت إلى العهد الجديد ! .. ما بك ألا تؤمن بالعهد القديم وبأن يسوع هو ربه أيضا ؟ أم أن هناك إلهان مختلفان إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد ؟!


لكن ما دمت تتهرب إلى العهد الجديد فإليك ما جاء فيه أيضا :

لوقا 19 : 27 اما اعدائي اولئك الذين لم يريدوا ان املك عليهم فأتوا بهم الى هنا واذبحوهم قدامي.(SVD)

متى 10 : 34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.(SVD)

لوقا 12:51 أتظنون اني جئت لاعطي سلاما على الارض.كلا اقول لكم.بل انقساما.(SVD)

لوقا 12 : 49 جئت لألقي نارا على الارض.فماذا اريد لو اضطرمت.(SVD)

لوقا 22 : 36 فقال لهم لكن الآن من له كيس فليأخذه ومزود كذلك.ومن ليس له فليبع ثوبه ويشتر سيفا.(SVD)

الا تركز زميلي الفاضل على العماليق . هل تعرف من هم العماليق وماذا فعلوا ومن كانوا . . أم أن هذه ألأيات موجوة في ملفات عند الحاجة فقط يتم نسخها . لكي يبرر ما يجود في القرآن الكريم دون معرفة ما جاء قبلها أو بعدها .

ولكن لنرى ما جاء فيها .

أرجو أن تركز معي / أستاذي الفاضل

أمر الله صموئيل أن يخبر شاول ليحارب عماليق ، لأن الرب وهبه الأنتصار عليهم ، على أن يحرم كل إنسان وحيوان ... لكن شاول لم يقتل أجاج الملك بل جاء به حيا ، ولم يحرم الغنم والبقر الجيد ، بل حرم ما هو ضعيف فقط ، مقدما أعذارا بشرية لعصيانه ، جاء الأمر الإلهى برفض شاول وانتزاع المملكة منه ، وناح صموئيل على شاول .

مضت سنوات طويلة بين ما حدث فى الأصحاح السابق وما يتم الآن فى هذا الأصحاح ، فبعد أن كان قوام جيش شاول ستمائة رجل صار الآن له جيش عظيم تحت قيادة ابنير بن نير عمه ، قوامه 200000 رجل من إسرائيل و 10000 رجل من يهوذا ، وقد تمتع بنصرات متوالية على موآب وبنى عمون فى الشرق ، وآدوم فى الجنوب ، وملوك صوبة فى الشمال ..... الخ .
الآن يقدم الله فرصة لشاول للنصرة على عماليق على أن يحرم كل إنسان وحيوان
لقد طلب منه أن يحارب عماليق ويحرم كل ماله ، لأن النصرة التى ينالها ليست من ذاته بل هى هبة من الله الذى سبق فأعلنها منذ حوالى 400 عام : " للرب الحرب مع عماليق من دور إلى دور " خر 17 : 8 – 16 . إنه لن ينسى وعوده ، إنما يحققها فى الوقت المناسب . منح الله شاول هذه النصرة ، طالبا منه تحريم كل ما لعماليق ... قد يبدو أن فى التحريم نوعا من القسوة على الأنسان وتبديدا للممتلكات والموارد ، لكن عماليق كان قد فسد تماما ، إذ كانوا جماعة لصوص متوحشين ، يرتكبون الجرائم ويمارسون الرجاسات .

إذا أدركنا مفهوم المجد الأبدى والميراث الذى أعده الله لمؤمنيه مع فهم مدى بشاعة الخطية لكان الأولى بهم أن يحزنوا على تصرفات البشرية واندفاعها نحو الرجاسات التى تدفعهم إلى هلاك أبدى ، سيموت كل البشر وسينحل العالم كله ، عندئذ ندرك أن موت الجسد وإبادة الممتلكات والموارد أمور وقتية ليست بذات قيمة بجوار خلود الأنسان وتمتعه بشركة الأمجاد السماوية .

يا زميلنا العزيز أنا لا يهمني من هم العماليق فليكونوا وحوشا أو ديناصورات أو مخلوقات متوحشة أتت من من كوكب آخر .. أنا ما لي وما للعماليق ؟! أنا أكلمك عن الأطفال والنساء والشيوخ والحيوانات .. ما ذنبهم كي يأمر إلهك بقتلهم ؟! .. ما ذنب الطفل البرئ المسكين الذي لا يعلم شيئا عما يجري على الواقع ؟ !

زميلي الفاضل أولاً يجب أن تعرف أو أنك تعرف فما شاء الله عرفت من أكون . كيف لا تعرف ما جاء في الكتب المقدس من العهد القديم . / يجب أن لاتقيسه با القرآن الكريم يوجد مسافة واسعة جداً جداًُ لقد عدل الرب الشعب وأرسل كلمته .

صدقت .. لا يوجد أي وجه للمقارنة بين "الكتاب المقدس" الذي يأمر فيه إلهك بقتل وذبح الأطفال والنساء والشيوخ والحيوانات وشق بطون الحوامل ونشر الناس بالمناشير والفؤوس والنوارج واغتصاب الفتيات وبين القرآن الكريم الذي ينهى فيه الله سبحانه وتعالى عن قتل الأبرياء من غير المسلمين الذين لم يخرجونا من ديارنا ويحاربوننا في ديننا :

{ لَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ لَمْ يُقَاتِلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَلَمْ يُخْرِجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ أَنْ تَبَرُّوهُمْ وَتُقْسِطُوا إِلَيْهِمْ إِنَّ اللَّهَ يُحِبُّ الْمُقْسِطِينَ * إِنَّمَا يَنْهَاكُمُ اللَّهُ عَنِ الَّذِينَ قَاتَلُوكُمْ فِي الدِّينِ وَأَخْرَجُوكُمْ مِنْ دِيَارِكُمْ وَظَاهَرُوا عَلَى إِخْرَاجِكُمْ أَنْ تَوَلَّوْهُمْ وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ فَأُولَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ }{ 8-9 الممتحنة }

ولكن أين قال الكلمة أقتلوا . وأغنموا الغنائم . فهي لكم لأي كان .

تقول : "أين قال الكلمة أقتلوا"


تفضل يا عزيزي :

الكلمة هو رب العهد القديم أيضا يا عزيزي لأنه الأقنوم الثاني في الإله وقد أمر بالقتل ( وإلا فإن هناك إلهان مختلفان إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد ) :

حزقيال 9 :
4 وقال له الرب.اعبر في وسط المدينة في وسط اورشليم وسم سمة على جباه الرجال الذين يئنون ويتنهدون على كل الرجاسات المصنوعة في وسطها.
5 وقال لاولئك في سمعي اعبروا في المدينة وراءه واضربوا.لا تشفق اعينكم ولا تعفوا.
6 الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي.فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت.(SVD)

وقال موسى الذي كان حينها يسير بامر من الرب :

العدد 31 :
17 فالآن اقتلوا كل ذكر من الاطفال.وكل امرأة عرفت رجلا بمضاجعة ذكر اقتلوها.
18 لكن جميع الاطفال من النساء اللواتي لم يعرفن مضاجعة ذكر ابقوهنّ لكم حيّات.(SVD)

بالمناسبة يا سيد ورقة هل بإمكانك أن تخبرنا كيف سيعرف الجنود النساء اللاواتي لم يسبق لهن أن مارسن الجنس إلا باغتصابهن ؟! أليس هذا أمر بالقتل وبالإغتصاب ؟!


تقول : أين قال الكلمة "وأغنموا الغنائم . فهي لكم لأي كان ."

تفضل يا عزيزي :

الكلمة هو رب العهد القديم أيضا يا عزيزي لأنه الأقنوم الثاني في الإله وقد أمر بالقتل ( وإلا فإن هناك إلهان مختلفان إله للعهد القديم وإله للعهد الجديد ) :

التثنية 20 :
10 حين تقرب من مدينة لكي تحاربها استدعها الى الصلح.
11 فان اجابتك الى الصلح وفتحت لك فكل الشعب الموجود فيها يكون لك للتسخير ويستعبد لك.
12 وان لم تسالمك بل عملت معك حربا فحاصرها.
13 واذا دفعها الرب الهك الى يدك فاضرب جميع ذكورها بحد السيف.
14 واما النساء والاطفال والبهائم وكل ما في المدينة كل غنيمتها فتغتنمها لنفسك وتأكل غنيمة اعدائك التي اعطاك الرب الهك.(SVD)

بل لقد عدل الوصيه التي أمر ب تعديل الشعب . بأي ثمن كان من وثنين وعاصين لكلمته . ولكن أين كان عصيان لكلمة الله في زمن ألأنجيل

إلهك لم يأمر بقتل الوثنيين والعصاة فقط يا عزيزي بل أمر بقتل الأطفال والحيوانات أيضا .. فهل الأطفال والحيوانات وثنيون وعصاة ؟! ما ذنبهم ليأمر الرب بقتلهم ؟! "الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك.".. وكذلك "اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا"

بُعثت بالسيف بين يدي الساعة، وجُعل رزقي في ظل رمحي،

تصور رزقك يكون في قتل الناس و يكون تحت ظل الرمح أي رزق يكون هذا . !!
الم يكن ألأنسان في تلك الفترة يمشي حسب أرادة الله . في عبادته وطقوسه . . بل كان يمشي ك ميل الساعة .

وما الإشكال في ذلك ؟! .. ما الإشكال أن يكون رزق الرسول صلى الله عليه وسلم من جهاده في سبيل الله الكفار المحاربين ونشر رسالة الله عز وجل على الأرض .. فهو عليه الصلاة والسلام كان رجلا رزقه تحت ظل رمحه وليس كيسوع الذي كان رزقه من أموال النساء :
لوقا 8 : 3 ويونّا امرأة خوزي وكيل هيرودس وسوسنة وأخر كثيرات كنّ يخدمنه من اموالهنّ.(SVD)

أُمرت أن أقاتل الناس حتى يشهدوا أن لا إله إلا الله وأن محمداً رسول الله، ويقيموا الصلاة، ويؤتوا الزكاة. فإذا فعلوا عصموا منّي دماءهم وأموالهم,

الرسول صلى الله عليه وسلم لم يقل "أمرت أن أقتل الناس" بل قال "أمرت أن أقـاتل الناس" .. هو لم يقل أقتلوا للهلاك كما يقول كتابك الذي تقدسه .. عليك أن تتعلم اللغة العربية قبل أن تطرح شبهاتك حول القرآن الكريم أو الأحاديث .. فأنت تجهل الفرق بين القتل والقتال وأن القتال هو غير القتل ويستلزم وجود طرف آخر محارب ..

عجيب تريد أن تفرض ما تعتقد به على الناس . كيف !

الحمد لله نحن لا نعتقد بأن الله يأمر بقتل وذبح الأطفال والنساء والشيوخ والحيوانات وشق بطون الحوامل واغتصاب الفتيات ولا نفرض ذلك على أحد .."الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك".. وكذلك "اقتل رجلا وامرأة.طفلا ورضيعا.بقرا وغنما.جملا وحمارا"

كيف تريد أن يشهد الناس بأن محمد هو رسول الله . وطلبوا من أيه واحد . لم يصنع . الوكثير من ألأمور
وكيف تريد مني أن أشهد وانا لم أكن في مسرح الحدث فالشاهد يجب أن يكون في مسرح الحدث لكي يشهد . اون لم يكن فالشهادة باطلة / جرب ذلك وأدخل في محكمة . وقل أنا شاهد فيقول الحاكم هل كنت هناك / قل له لا / ولكني شاهد . وأنظر النتجية

أي شهادة تتكلم عنها هنا الله يهديك يا عزيزي .. من طلب منك أن تشهد ؟ .. هل ترد على عضو آخر في حوار آخر في منتدى آخر ؟!

زميلي الفاضل /

ياريت كنت تعرف معنى نشرهم . !
انا لن أعلق عليك . لأنك أخطأت . ولن أذكر هنا ولكن أرجع للترجمة السبعينية . . . وأعلن ما كتب فيها في الموقع .
أرجو أن تفعل ذلك

الترجمة السبعينية التي طلبتها فضحت مترجمي الكتاب المقدس إلى العربية .. لأن الترجمة السبعينية تقول أن الناس قطعوا بالمناشير :

1Ch 20:3 καὶ τὸν λαὸν τὸν ἐν αὐτῇ ἐξήγαγεν καὶ διέπρισεν πρίοσιν καὶ ἐν σκεπάρνοις σιδηροῖς· καὶ οὕτως ἐποίησεν Δαυιδ τοῖς πᾶσιν υἱοῖς Αμμων. καὶ ἀνέστρεψεν Δαυιδ καὶ πᾶς ὁ λαὸς αὐτοῦ εἰς Ιερουσαλημ.

وإليك ترجمة النص اليوناني للسبعينية إلى الإنجليزية :

And he brought out the people that were in it,

and sawed them asunder with saws

, and cut them with iron axes, and with harrows: and thus David did to all the children of Ammon. And David and all his people returned to Jerusalem

The Septuagint LXX in English . by Sir Lancelot C.L. Brenton

Published by Samuel Bagster & Sons, Ltd., London, 1851

وأيضا تؤكد دائرة المعارف الكتابية أنه تم نشرهم بالمناشير .. فلماذا تقول أن المقصود ليس هو نشر الناس بأداة المنشار :

"ولكن العبارة فى سفر أخبار الأيام الأول : " ونشرهم بمناشير ونوارج حديد وفؤوس " ( 1 أخ 20 : 3 ) تقطع بأنه قتلهم بالمناشير ، فقد كان المنشار يستخدم آلة للتعذيب والقتل ( عب 11 : 37 )
دائرة المعارف الكتابية ـ حرف ن ـ نشر ، مناشير ـ دار الثقافة

هل ممكن أن تعيد أنت قرأءة السفر من ألأصحاح ال 13

الى ألأيه التي ذكرتها وهي 16

سوف أذكر هذه ألأيات والأخرى كملها حضرتك .

1لَمَّا تَكَلَّمَ أَفْرَايِمُ بِرَعْدَةٍ، تَرَفَّعَ فِي إِسْرَائِيلَ. وَلَمَّا أَثِمَ بِبَعْل مَاتَ. 2وَالآنَ يَزْدَادُونَ خَطِيَّةً، وَيَصْنَعُونَ لأَنْفُسِهِمْ تَمَاثِيلَ مَسْبُوكَةً مِنْ فِضَّتِهِمْ، أَصْنَامًا بِحَذَاقَتِهِمْ، كُلُّهَا عَمَلُ الصُّنَّاعِ. عَنْهَا هُمْ يَقُولُونَ: «ذَابِحُو النَّاسِ يُقَبِّلُونَ الْعُجُولَ». 3لِذلِكَ يَكُونُونَ كَسَحَابِ الصُّبْحِ، وَكَالنَّدَى الْمَاضِي بَاكِرًا. كَعُصَافَةٍ تُخْطَفُ مِنَ الْبَيْدَرِ، وَكَدُخَانٍ مِنَ الْكُوَّةِ.
4«وَأَنَا الرَّبُّ إِلهُكَ مِنْ أَرْضِ مِصْرَ، وَإِلهًا سُِوَايَ لَسْتَ تَعْرِفُ، وَلاَ مُخَلِّصَ غَيْرِي. 5أَنَا عَرَفْتُكَ فِي الْبَرِّيَّةِ فِي أَرْضِ الْعَطَشِ. 6لَمَّا رَعَوْا شَبِعُوا. شَبِعُوا وَارْتَفَعَتْ قُلُوبُهُمْ، لِذلِكَ نَسُونِي

يا عزيزي إذا كانت المرأة تستحق القتل لأنها عبدت الأوثان كما تقول - انتبه إلى تبريره عزيزي القارئ - .. فلماذا يأمر إلهك بقتلها بتلك الطريقة الوحشيية الفظيعة وهي بأن يتم شق بطنها بالسيف وإسقاط ابنها بين رجليها مع أحشائها .. ما ذنب ذلك الرضيع المسكين الذي لم يخرج بعد إلى النور؟!

انا لن أذكر ألأيات في القرآن الكريم لأننا لن نصل لأي نتجية ولو أنك تقارن ما قبل الميلاد ببعد الميلاد . وتقارن نعمة الرب في ألأنجيل بالقرأن وتريد تبريرها على أنها موجودة في التوراة . .

يا عزيزي إن العهد القديم هو أيضا كلام الله عندكم .. ويسوع هو رب العهد القديم أيضا لأنه الاقنوم الثاني في الإله ( وإلا كان هناك إلهان مختلفان إله للعهد الجديد وإله للعهد القديم ) .. فلماذا تتبرأ من العهد القديم وتتهرب منه إلى العهد الجديد ؟! .. عموما سأعتبره اعتراف غير مباشر منك على إرهابية التوراة وإلهك .

أنظر ما الذي كان يأمر به الرسول صلى الله عليه وسلم الذي لا ينطق عن الهوى في في هذه الأحاديث الصحيحة :

{ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا بعث سرية يقول لا تقتلوا شيخا كبيرا }

{ كان رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا بعث سرية قال لهم لا تقتلوا وليدا ولا امرأة }

{ اغزوا باسم الله . وفي سبيل الله . قاتلوا من كفر بالله . اغزوا ولا تغلوا ولا تغدروا ولا تمثلوا ولا تقتلوا وليدا .}

قارن هذا بكتابك الذي تقدسه الذي يأمر الرب غلهك فيه بقتل الأطفال والنساء والشيوخ والحيوانات وشق بطون الحوامل وقطع الناس بالمناشير والفؤوس والنوارج واغتصاب الفتيات في الحروب ... إلى آخره من الجرائم البشعة ...

زميلي الفاضل /

العقل يعجز عن معرفة الله الكملة وليس التي أظهرها لنا
انا أعرف أنه لا أحد يعرف الرب كما هو ولقد أخبرنا بولس الرسول بذلك فلايوجد أختلاف عندي

وعلى سبيل المثال التي جاءت في رسالته الى أهل رومة أصحاح 11

33يَا لَعُمْقِ غِنَى اللهِ وَحِكْمَتِهِ وَعِلْمِهِ! مَا أَبْعَدَ أَحْكَامَهُ عَنِ الْفَحْصِ وَطُرُقَهُ عَنِ الاسْتِقْصَاءِ! 34«لأَنْ مَنْ عَرَفَ فِكْرَ الرَّبِّ؟ أَوْ مَنْ صَارَ لَهُ مُشِيرًا؟ 35أَوْ مَنْ سَبَقَ فَأَعْطَاهُ فَيُكَافَأَ؟».
36لأَنَّ مِنْهُ وَبِهِ وَلَهُ كُلَّ الأَشْيَاءِ. لَهُ الْمَجْدُ إِلَى الأَبَدِ. آمِينَ.

ولكن المظهور واضح . ولا غموض فيه .

يا عزيزي عليك أن تفرق بين محارات العقول ومحالات العقول أي الأشياء التي يحار العقل فيها فقط ولا يحكم باستحالتها .. والأشياء التي يستحيل على العقل أن يقبلها تماما لأنها متناقضة .. فالجنة والنار والله تبارك وتعالى كل هذه الأمور الغيبية يحار العقل فيها ولكن لا يرفضها ويحكم باستحالتها أما الثالوث المتناقض الذي يقول واحد يساوي ثلاثة فهو تناقض صارخ لا يقبله العقل السليم .

نسيت هذه الجملة زميلي الفاضل في نفس الكتاب

إذ كيف يستطيع الإنسان المحدود، بعقله المحدود، أنْ يقيِّم ويضع في ميزان عقله سرّ الثالوث الأقدس، الذي هو سرّ الله؟.

وهذا أيضاً

تَعْتَرِف المسيحيّة بوحدانيّة الله قبل أنْ تَعْتَرِف بمذهب التثليث. جاء مذهب الوحدانيّة أوّلاً وسبق كل اعتراف بالثالوث. وقد يظنّ البعض أنّنا مشركون، اعتقادًا منهم بأنّنا نعبد ثلاثة آلهة. ولكن، في ضوء الكتاب المقدّس، الذي هو مرجعنا الأساسيّ، سأعرض هنا نصوصًا واضحة ومريحة عن مذهب الوحدانيّة في المسيحيّة وعن التأكيد أنّ عبارة " لا إله إلاَّ الله " عبارة مسيحية، قبل أنّ تكون إسلاميّة

تحياتي

نحن نعلم أن هناك الكثير والكثير من الأدلة على وحدانية الله في "الكتاب المقدس" .. ليست هذه هي المشكلة .. المشكلة هي أنكم بعد أن تقولوا أن الله واحد ترجعون فتناقضون أنفسكم وتقولون أن الله ثلاثة حيث تقولون أن الآب إله كامل والروح والإبن إله كامل والروح القدس إله كامل والآب ليس هو الإبن ليس هو الروح القدس والإبن مولود غير مخلوق من الآب ...إلخ .. فهل هنا إله واحد أم ثلاثة ىلهة ؟ .. أنا لا أطلب منك أدلة على الوحدانية .. أنا اطلب منك أدلة على الثالوث .

تحية
شكرأً لترحيبك بي



جميل جداً لنرى ماذا يقول التلاميذ . / طبعاً يجب أن تقول مزعوم لكي ينجح نبي ألأسلام في دينه فأن أعترف بالصلب وأن المسيح هو الله . ما ذا يحدث له . !!



لا أحد يدرس الكتب المقدس ينكر أن السيد المسيح له طبيعتين

وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا

يؤمن المسيحي أن السيد المسيح له طبيعتين ولقد ذكرت للتعليق على أحد الزملاء طبيعة أنسانية مثلنا مجرب ولكن دون خطيئة
وطبيعة إلهيه /

ولو أنك أخذت ما تريد وتركت ما لا ترد . ولو نزلت سطرين لرئيت كلام الذي أخذته هكذا يقول

20كَيْفَ أَسْلَمَهُ رُؤَسَاءُ الْكَهَنَةِ وَحُكَّامُنَا لِقَضَاءِ الْمَوْتِ وَصَلَبُوهُ

التي ذكرتها مزعومة .

25فَقَالَ لَهُمَا:«أَيُّهَا الْغَبِيَّانِ وَالْبَطِيئَا الْقُلُوبِ فِي الإِيمَانِ بِجَمِيعِ مَا تَكَلَّمَ بِهِ الأَنْبِيَاءُ! 26أَمَا كَانَ يَنْبَغِي أَنَّ الْمَسِيحَ يَتَأَلَّمُ بِهذَا وَيَدْخُلُ إِلَى مَجْدِهِ؟» 27ثُمَّ ابْتَدَأَ مِنْ مُوسَى وَمِنْ جَمِيعِ الأَنْبِيَاءِ يُفَسِّرُ لَهُمَا الأُمُورَ الْمُخْتَصَّةَ بِهِ فِي جَمِيعِ الْكُتُبِ.

ولم تكمل النقاش حتى زميلي الفاضل هل تعرف ما حدث

لنرى

32فَقَالَ بَعْضُهُمَا لِبَعْضٍ:«أَلَمْ يَكُنْ قَلْبُنَا مُلْتَهِبًا فِينَا إِذْ كَانَ يُكَلِّمُنَا فِي الطَّرِيقِ وَيُوضِحُ لَنَا الْكُتُبَ؟» 33فَقَامَا فِي تِلْكَ السَّاعَةِ وَرَجَعَا إِلَى أُورُشَلِيمَ، وَوَجَدَا الأَحَدَ عَشَرَ مُجْتَمِعِينَ، هُمْ وَالَّذِينَ مَعَهُمْ 34وَهُمْ يَقُولُونَ:«إِنَّ الرَّبَّ قَامَ بِالْحَقِيقَةِ وَظَهَرَ لِسِمْعَانَ!» 35وَأَمَّا هُمَا فَكَانَا يُخْبِرَانِ بِمَا حَدَثَ فِي الطَّرِيقِ، وَكَيْفَ عَرَفَاهُ عِنْدَ كَسْرِ الْخُبْزِ.

الزملاء المسلمين يأخذون جملة أو كلمة من ألأنجيل ويتركون الي قبلها والي بعدها أو حتى ليس لديهم / قد تكون ملفات جمعت فيها أشياء من الكتاب المقدس ولو كان عندك كتاب مقدس لما ذكرت هذه الحادثة
جميل جداً اليك الرسول الذي تتكلم عنه السيد المسيح

27ثُمَّ قَالَ لِتُومَا:«هَاتِ إِصْبِعَكَ إِلَى هُنَا وَأَبْصِرْ يَدَيَّ، وَهَاتِ يَدَكَ وَضَعْهَا فِي جَنْبِي، وَلاَ تَكُنْ غَيْرَ مُؤْمِنٍ بَلْ مُؤْمِنًا». 28أَجَابَ تُومَا وَقَالَ لَهُ:«رَبِّي وَإِلهِي!». 29قَالَ لَهُ يَسُوعُ:«لأَنَّكَ رَأَيْتَنِي يَا تُومَا آمَنْتَ! طُوبَى لِلَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَرَوْا».

13وَلَمَّا جَاءَ يَسُوعُ إِلَى نَوَاحِي قَيْصَرِيَّةِ فِيلُبُّسَ سَأَلَ تَلاَمِيذَهُ قِائِلاً:«مَنْ يَقُولُ النَّاسُ إِنِّي أَنَا ابْنُ الإِنْسَانِ؟» 14فَقَالُوا:«قَوْمٌ: يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانُ، وَآخَرُونَ: إِيلِيَّا، وَآخَرُونَ: إِرْمِيَا أَوْ وَاحِدٌ مِنَ الأَنْبِيَاءِ». 15قَالَ لَهُمْ:«وَأَنْتُمْ، مَنْ تَقُولُونَ إِنِّي أَنَا؟» 16فَأَجَابَ سِمْعَانُ بُطْرُسُ وَقَالَ:«أَنْتَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ اللهِ الْحَيِّ!». 17فَأجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ:«طُوبَى لَكَ يَا سِمْعَانُ بْنَ يُونَا، إِنَّ لَحْمًا وَدَمًا لَمْ يُعْلِنْ لَكَ، لكِنَّ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ.

ها التلاميذ يعترفون ان المسيح أنسان وأنه إله وهذا هو مفهوم التجسد . .

وهذا هو المفهوم الصحيح شكراً لك أيضاً على التوضيح

عَظِيمٌ هُوَ سِرُّ التَّقْوَى: اللهُ ظَهَرَ فِي الْجَسَدِ



كما ذكرت أستاذي الفاضل / يعتقد التلاميذ أن المسيح إله كامل وأنسان كامل . مثلنا تماماً هذا المفهوم هو المفهوم الصحيح للمسيحية . للتجسد . جميل جداً ها أنك تعيد كلمة مزعوم وكما ذكرت أخذت من كلام التلاميذ جملة تفيدك وألأخرى تركتها جانباً
لا حاجة لك بها . من قام من الموت زميلي الم تدرس

على سبيل المثال سفر أعمال الرسل أصحاح 1 . !


جميل جداً هذه أيضاً أعرف أنك قلتها لأنك لم تطالع ألأنجيل

لنرى على سبيل المثال .

35فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجًا، فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ:«أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ؟» 36أَجَابَ ذَاكَ وَقَالَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ، وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ!». 38فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ!». وَسَجَدَ لَهُ . . . زميلي الفاضل هل قالها السيد المسيح . أم لم يقلها . . . .!!!
الشعب ألأول في العالم الذي أمن بالله فهم خطأ عجيب .
لقد فهم أنه ساوا نفسه بألله وقالوا له وأنت أنسان تساوي نفسك بالله . ! كيف لم يفهموا زميلي لقد كان يحدث خبراء الفريسيين . وليس جهله .



زميلي الفاضل أتمنى أن تسأل نفسك أن كانوا اليهود يعبدون مثل ماتقول الله الواحد فلماذا السيد المسيح أذا أتى للعالم . !! وما حاجتهم لرسول ليس لديه مكان يضع رأسه عليه . . وما كان دور المسيح . في مجيئة ألأول . ! الا تطرح هذه ألامور لنفسك وحاول أن تجب عليها . !


أيه جميله طبعاً يفعل ما يرضى ألآب وهذه ألأيه دليل على المصطلح ألأقانيم ألأبن يرضى ألآب وألآب يرضى ألأبن . لأنهما واحد في الجوهر .



جميل جداً وجه هذه ألأيه للمسلمين يجب أن يتثبتوا في كلام المسيح لكي يكونوا تلاميذه ويحملون صليبه . ويأتون بعده

40لأَنَّ هذِهِ هِيَ مَشِيئَةُ الَّذِي أَرْسَلَنِي: أَنَّ كُلَّ مَنْ يَرَى الابْنَ وَيُؤْمِنُ بِهِ تَكُونُ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَأَنَا أُقِيمُهُ فِي الْيَوْمِ الأَخِيرِ».

ومن هو الحق زميلي الفاضل

تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا، وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ، بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَق

؟» 6قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي. 7لَوْ كُنْتُمْ قَدْ عَرَفْتُمُونِي لَعَرَفْتُمْ أَبِي أَيْضًا. وَمِنَ الآنَ تَعْرِفُونَهُ وَقَدْ رَأَيْتُمُوه




من أجل هذا نزل أبن الله وتواضع الخطيئة . زميلي الفاضل . الناس كانوا عبداًَ للخطيئة . وألأبن يبقي في البيت لأنه أمن بالأبن وصار أبن الله بالتبني

12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ.


زميلي الفاضل لقد وضعت أيات تساعدني كثيراً شكراً لك

جميل جداً طبعاً ألأبن حررنا . ونحن احرار

سفر غلاطية أصحاح 5

1فَاثْبُتُوا إِذًا فِي الْحُرِّيَّةِ الَّتِي قَدْ حَرَّرَنَا الْمَسِيحُ بِهَا

ولكن أي حرية هذه لنرى

13فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا. 14لأَنَّ كُلَّ النَّامُوسِ فِي كَلِمَةٍ وَاحِدَةٍ يُكْمَلُ:«تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ».

16وَإِنَّمَا أَقُولُ: اسْلُكُوا بِالرُّوحِ فَلاَ تُكَمِّلُوا شَهْوَةَ الْجَسَدِ. 17لأَنَّ الْجَسَدَ يَشْتَهِي ضِدَّ الرُّوحِ وَالرُّوحُ ضِدَّ الْجَسَدِ، وَهذَانِ يُقَاوِمُ أَحَدُهُمَا الآخَرَ، حَتَّى تَفْعَلُونَ مَا لاَ تُرِيدُونَ. 18وَلكِنْ إِذَا انْقَدْتُمْ بِالرُّوحِ فَلَسْتُمْ تَحْتَ النَّامُوسِ. 19وَأَعْمَالُ الْجَسَدِ ظَاهِرَةٌ، الَّتِي هِيَ: زِنىً عَهَارَةٌ نَجَاسَةٌ دَعَارَةٌ 20عِبَادَةُ الأَوْثَانِ سِحْرٌ عَدَاوَةٌ خِصَامٌ غَيْرَةٌ سَخَطٌ تَحَزُّبٌ شِقَاقٌ بِدْعَةٌ 21حَسَدٌ قَتْلٌ سُكْرٌ بَطَرٌ، وَأَمْثَالُ هذِهِ الَّتِي أَسْبِقُ فَأَقُولُ لَكُمْ عَنْهَا كَمَا سَبَقْتُ فَقُلْتُ أَيْضًا: إِنَّ الَّذِينَ يَفْعَلُونَ مِثْلَ هذِهِ لاَ يَرِثُونَ مَلَكُوتَ اللهِ. 22وَأَمَّا ثَمَرُ الرُّوحِ فَهُوَ: مَحَبَّةٌ فَرَحٌ سَلاَمٌ، طُولُ أَنَاةٍ لُطْفٌ صَلاَحٌ، إِيمَانٌ 23وَدَاعَةٌ تَعَفُّفٌ. ضِدَّ أَمْثَالِ هذِهِ لَيْسَ نَامُوسٌ. 24وَلكِنَّ الَّذِينَ هُمْ لِلْمَسِيحِ قَدْ صَلَبُوا الْجَسَدَ مَعَ الأَهْوَاءِ وَالشَّهَوَاتِ. 25إِنْ كُنَّا نَعِيشُ بِالرُّوحِ، فَلْنَسْلُكْ أَيْضًا بِحَسَبِ الرُّوحِ. 26لاَ نَكُنْ مُعْجِبِينَ نُغَاضِبُ بَعْضُنَا بَعْضًا، وَنَحْسِدُ بَعْضُنَا بَعْضًا



هل أنت مسيحي . !!!

نعم ألأبن هو رأى عند ألآب هذا توضيح جميل من عندك

18اَللهُ لَمْ يَرَهُ أَحَدٌ قَطُّ. اَلابْنُ الْوَحِيدُ الَّذِي هُوَ فِي حِضْنِ الآبِ هُوَ خَبَّرَ.


أيه روعة من عندك زميلي الفاضل ها السيد المسيح بنفسه يصرح أنه أنسان كامل وبدون خطيئة حين قال للفريسيين من منكم يبكتني على خطيئة .




جميل جداً السيد المسيح فحم اليهود لأن ساعته لم تكن قد أتت بعد لكي يتمجد
بالمجد الذي كان له . فلقد أخذ جسم أنسان . عبد صائر . مثلنا وبدون خطيئة . .
لازميلي الفاضل المسيح كان يدعي ولم يكن اليهود القو هذا الخبر عليه .

36فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟


هذه ألأيه زميلي الفاضل من أقوى ألأيات التي أظهرالسيد المسيح لاهوته وفهما اليهود فهماً جيداً جداً . وها أنك تجيب على ما فهموه أخبرهم السيد المسيح من هو ولكن يجب أن تم كل ما كتب . في الكتب المقدسة . بشأنه .


ألآب أعظم من السيد المسيح لأن السيد المسيح أخذ جسد عبد صائر مثلنا وبدون خطيئة . ولكنه وألآب واحد زميلي الفاضل
هذا المفهوم كان ينادي به السيد المسيح

، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ
زميلي الفاضل لايوجد مفهوم كلمة النصارى عندنا لأنها بدعة أخترعت في زمن أعمال الرسل . ليست موجوده ألأن من هو موجود المسيحية التي تؤمن بالمسيح
كما جاء في الكتب . المقدسة /

أطلب منك أن تدرس على ألأقل أنجيل يوحنا الذي أستشهد منه وأعرف ألأيات . / أن لم تكن تستوعبها . جرب كتاب تفسير في أي مكتبة مسيحية . لأنك تأتي بأيات لاهوتيه .



نعم لقد أعلن السيد المسيح لاهوته أمام الجميع لكي يومنو من يريد ويرفض من يريد فكل واحد حر . من يرفض سوف يتحمل عواقب ألأمر

17لِهذَا يُحِبُّنِي الآبُ، لأَنِّي أَضَعُ نَفْسِي لآخُذَهَا أَيْضًا. 18لَيْسَ أَحَدٌ يَأْخُذُهَا مِنِّي، بَلْ أَضَعُهَا أَنَا مِنْ ذَاتِي. لِي سُلْطَانٌ أَنْ أَضَعَهَا وَلِي سُلْطَانٌ أَنْ آخُذَهَا أَيْضًا. هذِهِ الْوَصِيَّةُ قَبِلْتُهَا مِنْ أَبِي



شكراً لك أستاذي الفاضل


تحياتي

امرك عجيب يا عزيزى الفاضل

أول شئ زميلي الفاضل وقبل كل شئ

تحية

انت بتكلمنى زى ما يكون انا مسيحى وجاى اسال سؤال وماشى
اولا عاوز اقولك

زميلي الفاضل أنت سألتني وأجبتك / على أي شئ سألتني لم أبغل بل قمت بالبحث في الكتاب المقدس لكي أريك ما طلبت
مفهوم المسيحي . هو أن ألأنسان يتبع السيد المسيح لذلك تم تبديل أسم السيد المسيح الى عيسى / ولا أعرف من أين أتى بكملة عيسى . !

ان انا ايمانى مش هيكتمل الا بحبى الشديد لسيدنا عيسى
صلى الله علية وسلم
وايمانى بمجزاتة راسخ فى قلبى
لان رب العالمين ذكرها فى كتابة المعصوم عن الخطأ

جميل جداً الحب ليس كل شئ يجب أن يؤمن ألأنسان بما يحب وهل ذلك الحب سوف ينفع شئ أن أحببت ذلك الشئ
مسألة المعجزات أنك تؤمن من منظور قرآني زميلي الفاضل وهذا غير كافي / معجزات السيد المسيح تتواجد في ألأنجيل لمن يريد أن يطلع عليها .

ويا عزيزى 4 كتبة اية بس
انا قدامى اكثر من 200 انجيل

200 أنجيل !!!!!!!!! زميلي الفاضل حتى ألأناجيل التي صنعت من قبل اليهود وألأنجيل الذي صنع بأسم برنابا لايصل رقمها الى الذي ذكرته . فمن أين هذا الرقم الخيالي . !

ما خفى كان اعظم
وياريت تقولى فين سفر امور سليمان
ولية ربنا قال للناس انها تقرأ فى سفر امور سليمان
وهو عارف الغيب ان السفر دة مصيرة للضياع
وكمان عاوز اعرف حاجة
وبقية أمور سليمان وكل ما صنع وحكمته، أما هي مكتوبة في سفر أمور سليمان

زميلي الفاضل أدرس العهد القديم أن كنت تريد وأخبار سليمان موجوده في الملوك /
على ما فهمت من كلامك زميلي الفاضل أنك تريد أن تعرف أمور سليمان ولو أن كلامك بالمصري أني أحب اللغة المصرية وأن كنت لا أفهم الكثير من ألأمور . ولكن أن كنت تريد أن تعرف أمور سليمان وأخباره في في الملوك ألأول اما ألأسفار التي كتبها
نشيد ألأنشاد ألأمثال /


<B>

وأن كنت تتكلم عن الكتب ألأبوكريفا فيوجد كتاب أسمه مزامير سليمان

واليك معلمومات عن ذلك السفر أن كنت تقصده


<FONT size=5><FONT face=Arial><FONT color=black>هي إحدى الكتابات الزائفة، وتتكون من ثمانية عشر مزموراً علي نمط سفر المزامير الكتابي، وتنسب هذه المزامير لسليمان الملك، وتوجد الآن في مخطوطات باليونانية والسريانية، وواضح أنها ترجمت عن أصل عبري مفقود.

أستاذي المحترم قبل كل شئ

تحية




أظن أنك ومع أحترامي لك لم تعرف المقصود سوف هكذا أسميك ولن أطلق عليك كلمة (لم تفهم ) ف ما شائ الله / أنت فاهم وها أنك تمارس عمل الدعاة على ألأنترنيت . ولكن

ماذا قصد الرسول بولس هنا .
جاء أناس من اليهودية ودسوا خبر وهو أن لم يختتن المسيحي حتى المؤمن بالمسيح لن يدخل الملكوت ف يجب أتباع ناموس موسى ولكن الرسول بولس أكد ماذا أكد

لنرى


ويأتيهم بمثال من العهد القديم

1أَيُّهَا الْغَلاَطِيُّونَ الأَغْبِيَاءُ، مَنْ رَقَاكُمْ حَتَّى لاَ تُذْعِنُوا لِلْحَقِّ؟ أَنْتُمُ الَّذِينَ أَمَامَ عُيُونِكُمْ قَدْ رُسِمَ يَسُوعُ الْمَسِيحُ بَيْنَكُمْ مَصْلُوبًا! 2أُرِيدُ أَنْ أَتَعَلَّمَ مِنْكُمْ هذَا فَقَطْ: أَبِأَعْمَالِ النَّامُوسِ أَخَذْتُمُ الرُّوحَ أَمْ بِخَبَرِ الإِيمَانِ؟ 3أَهكَذَا أَنْتُمْ أَغْبِيَاءُ! أَبَعْدَمَا ابْتَدَأْتُمْ بِالرُّوحِ تُكَمَّلُونَ الآنَ بِالْجَسَدِ؟ 4أَهذَا الْمِقْدَارَ احْتَمَلْتُمْ عَبَثًا؟ إِنْ كَانَ عَبَثًا! 5فَالَّذِي يَمْنَحُكُمُ الرُّوحَ، وَيَعْمَلُ قُوَّاتٍ فِيكُمْ، أَبِأَعْمَالِ النَّامُوسِ أَمْ بِخَبَرِ الإِيمَانِ؟ 6كَمَا «آمَنَ إِبْرَاهِيمُ بِاللهِ فَحُسِبَ لَهُ بِرًّا

في الحقيقة زميلي الفاضل أنت تأتي بأيات فعلن جميلة يعني تسأل وتجيب وها جوابك هنا

. 6لأَنَّهُ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ لاَ الْخِتَانُ يَنْفَعُ شَيْئًا وَلاَ الْغُرْلَةُ، بَلِ الإِيمَانُ الْعَامِلُ بِالْمَحَبَّةِ


رسالة رومة أصحاح 2

28لأَنَّ الْيَهُودِيَّ فِي الظَّاهِرِ لَيْسَ هُوَ يَهُودِيًّا، وَلاَ الْخِتَانُ الَّذِي فِي الظَّاهِرِ فِي اللَّحْمِ خِتَانًا، 29بَلِ الْيَهُودِيُّ فِي الْخَفَاءِ هُوَ الْيَهُودِيُّ، وَخِتَانُ الْقَلْبِ بِالرُّوحِ لاَ بِالْكِتَابِ هُوَ الْخِتَانُ، الَّذِي مَدْحُهُ لَيْسَ مِنَ النَّاسِ بَلْ مِنَ اللهِ.
رسالة القديس بولس الرسول الى أهل رومة أصحاح 3


30لأَنَّ اللهَ وَاحِدٌ، هُوَ الَّذِي سَيُبَرِّرُ الْخِتَانَ بِالإِيمَانِ وَالْغُرْلَةَ بِالإِيمَانِ.

زميلي الفاضل القديس بولس الرسول لم يلغي الناموس
لنرى ماذا قال حول الناموس

31أَفَنُبْطِلُ النَّامُوسَ بِالإِيمَانِ؟ حَاشَا! بَلْ نُثَبِّتُ النَّامُوسَ


نعم أن ألأنسان يؤمن بالغيبيات . التي لم يراها .
نعم يوجد أدلة ولكن يوجد علماء دحسوا ألأدلة وأكتشفوا أن ما أمن به ألأنسان ولو ليس كل شئ كان مجرد وهم . وأنشغال العقل بأمور غيبية غير مستعلنه . ولكن تسلم هذه ألأمور من ألأباء وألأباء من ألأجداد وهكذا الدين في الدول الشرقية مثل الأفيون يتم التوارث به صدقني زميلي وأستاذي الفاضل يوجد الكثيرين ومن جميع ألأديان والطوائف أن صح التعبير لا يعرفون أي شئ عندما يدرسون فقط تسأله هل ختمت التوراة الجواب نعم ألأنجيل الجواب نعم القرآن الكريم الجواب نعم ولكن بمجرد سؤال بسيط لن يعرف أي شئ حتى يوجد الكثيرين لا يعرفون أن يقرأئون .



توجد أبحاث على قدم وساق في الدول التي تمنح تلك الحرية مثل الدولة ألأوربية التي تبحث وتجاهد في معرفت كل صغيرة وكبيرة أي كانت وكشفها بالدلائل والبراهين ولقد تم كشف الكثير من ألأمور التي تتواجد وأنظر في الدول كم من الناس يلحدون لأنها وهم . انا لم أكن موجوداً عندما صلب السيد المسيح ولو كنت موجوداً من يدري لكنت تلميذ له . ولكن أؤمن بأنه صلب على الخشبة . وقام في اليوم الثالث من موته . وفي موته حرر ألأرواح
كما جاء في رسالة القديس بطرس الرسول

18فَإِنَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، 19الَّذِي فِيهِ أَيْضًا ذَهَبَ فَكَرَزَ لِلأَرْوَاحِ الَّتِي فِي السِّجْنِ، 20إِذْ عَصَتْ قَدِيمًا

تحياتي

تحية

أريد أيه زميلي الفاضل . وليس أجتهاد /
زميلي الفاضل يجب معرفت أن السيد المسيح إله كامل وأنسان كامل / ولقد بين في هذه الفقرة وفي هذه الصفحة ولا أعرف لماذا لا تخرج تعليقاتي سريعاً ولماذا تتأخر لاعلم لي أتمنى انا أيضا ً ان أكتب مثل الزملاء وتخرج الكتابة التي أكتبها في الحال
كيف نفصل الله عن ألأرواح ألأخرى نؤمن أنه يسيطر على كل شئ وعلى كل ألأرض وأنه خلق الكل والذي خلق الكل حل في جسد كما وضحت بأيه من العهد الجديد وسوف أسردها مرة أخرى

وَلكِنْ هَيَّأْتَ لِي جَسَدًا. 6بِمُحْرَقَاتٍ وَذَبَائِحَ لِلْخَطِيَّةِ لَمْ تُسَرَّ. 7ثُمَّ قُلْتُ: هنَذَا أَجِيءُ. فِي دَرْجِ الْكِتَابِ مَكْتُوبٌ عَنِّي، لأَفْعَلَ مَشِيئَتَكَ يَا أَللهُ

جميع ألأديان تؤمن أن الله لايجوع وهو روح والروح لايجوع
كما ذكرت زميلي الفاضل يوجد طبيعتين طبيعة إلهية وطبيعة أنسانية


حاشا ان يكون ضعيف زميلي وياريت تكملها في المرة القادمة هل تعرف لأنه لماذا لايفعل شئ لأنه ما فعل ذاك هذا أيضاً يفعل

34لأَنَّ الَّذِي أَرْسَلَهُ اللهُ يَتَكَلَّمُ بِكَلاَمِ اللهِ. لأَنَّهُ لَيْسَ بِكَيْل يُعْطِي اللهُ الرُّوحَ. 35اَلآبُ يُحِبُّ الابْنَ وَقَدْ دَفَعَ كُلَّ شَيْءٍ فِي يَدِهِ. 36الَّذِي يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ بِالابْنِ لَنْ يَرَى حَيَاةً بَلْ يَمْكُثُ عَلَيْهِ غَضَبُ اللهِ».

تكلمة ألأية التي ذكرتها

20لأَنَّ الآبَ يُحِبُّ الابْنَ وَيُرِيهِ جَمِيعَ مَا هُوَ يَعْمَلُهُ، وَسَيُرِيهِ أَعْمَالاً أَعْظَمَ مِنْ هذِهِ لِتَتَعَجَّبُوا أَنْتُمْ. 21لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ يُقِيمُ الأَمْوَاتَ وَيُحْيِي، كَذلِكَ الابْنُ أَيْضًا يُحْيِي مَنْ يَشَاءُ. 22لأَنَّ الآبَ لاَ يَدِينُ أَحَدًا، بَلْ قَدْ أَعْطَى كُلَّ الدَّيْنُونَةِ لِلابْنِ، 23لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.



زميلي الفاضل كما وضحت المسيحية تؤمن لدى السيد المسيح طبيعين أنسان كامل بال خطيئة وإله كامل




أظن أنك تنقل من كتب أحمد ديدات
أكرر ما قلته السيد المسيح أنسان كامل وإله كامل


على سبيل المثال رسالة القديس بولس الى أهل رومة أصحاح 1

2الَّذِي سَبَقَ فَوَعَدَ بِهِ بِأَنْبِيَائِهِ فِي الْكُتُبِ الْمُقَدَّسَةِ، 3عَنِ ابْنِهِ. الَّذِي صَارَ مِنْ نَسْلِ دَاوُدَ مِنْ جِهَةِ الْجَسَدِ، 4وَتَعَيَّنَ ابْنَ اللهِ بِقُوَّةٍ مِنْ جِهَةِ رُوحِ الْقَدَاسَةِ، بِالْقِيَامَةِ مِنَ الأَمْوَاتِ: يَسُوعَ الْمَسِيحِ رَبِّنَا. 5الَّذِي بِهِ، لأَجْلِ اسْمِهِ، قَبِلْنَا نِعْمَةً وَرِسَالَةً، لإِطَاعَةِ الإِيمَانِ فِي جَمِيعِ الأُمَمِ،


تحياتي