إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليقات على مناظرة السيف البتار وnor_almase7

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة إدريسي مشاهدة المشاركة
    من عند عم أبو عماد يا أبو حمزة

    أبو طارق يا إدريسي

    هداكم الله يانصارى .. !

    تعليق


    • دخلت لأعقب على ردك عليّ يا أنطونيوس فوجدتك أقمت فيه الحجة على نفسك .

      نسأل الله لك الهداية وأن تترك عنك العناد والمكابرة .

      تعليق


      • لقد تابعت كل المناظرة و يشهد الله الذي لا اله الا هو أنني لا أتحيز الى أستاذنا السيف البتار لأنني مسلمة كلا و الله أنا لا أقول الا الحقيقة كوني أتابع المناظرة دون تحيز و لكن يا سيد "نو المسيح" ضع نفسك مكاني و كأنك لست مسيحي فبماذا ستحكم؟
        ماذا ينتفع الإنسان لوربح العالم كله وخسرنفسه" (مت16: 26
        ماذا ينفعك ياسيدي عندما توهم نفسك و توهم الآخرين بأنك على صواب و أنك انتصرت و الحقيقة أنك مخطىء؟
        كن حكما عدلا لتعرف الحقيقة , افعل ما قام به jesus is alive عندما لم يسمح لنفسه أن يستمر في الكذب على الآخرين و يوهمهم بأنه في الطريق الصحيح و الأهم من ذلك أنه لم يسمح بأن يكذب على نفسه أكثر فأكثر

        لقد خاطبك أخانا السيف البتار بالأدلة و البراهين و ها أنا الآن أخاطبك بلغة الضمير و أسألك هل جئت تناظر أخانا من أجل معرفة الحقيقة أم من أجل المجادلة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
        فان كنت تبحث الحق فلا يسعك الا أن تكون حكما عدلا, و سترى الحقيقة نصب عينيك و حينها ستنتصر, ستنتصر على الباطل و ستزيح الضباب على عينيك
        وان كنت مجادلا فلا تتعب نفسك في البحث فالاسلام لم يترك لنا شيء لم يرد عليه و قد حاول الكثير قبلك و باءوا بالفشل و الهزيمة
        و الآن فكر جيدا ..... الله يعطيك فرصة و ربما تكون فرصتك الأخيرة
        اللهم اهده يارب
        شكر خاص للسيف البتار أستاذنا الفاضل الله يطول عمرك يا رب
        بارك الله في الاخوة: أسد الدين,شعشاعي,ليث ضاري على تعليقاتهم التي زادتنا نورا

        و السلام عليكم و رحمة الله تعالى و بركاته

        تعليق


        • بسم الله الرحمن الرحيم

          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين

          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          أنا مش قالت لكم أنه هيشتم و يشتم ويشتم

          بسم الله بدئنا و بسم الله أنهينا و على ربنا العظيم توكلنا بسم الله الرحمن الرحيم

          وبسم الله أبدء الرد على هذا النصراني

          ذلك النصراني يقول

          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة

          ههههههه انا لا اسب يا رجل...انا هنا مستمتع معكم بهذا الكلام اللطيف ماذا قد اسب ؟ صدقني انا قرات مشاركتك والضحكة على وجهي لطرافتها
          هو يقول أنه لا يسب وذلك لإيمانه بأن كلامه لا يوجد به سب

          مما يدل على تربيته العاليه


          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          لا صدقني..انا للاسف ممن طبقت فيهم الغاشية 23...لا هادي لي
          لقد بشر نفسه فهذه هي الأيات

          فَذَكِّرْ إِنَّمَا أَنتَ مُذَكِّرٌ (21) لَّسْتَ عَلَيْهِم بِمُصَيْطِرٍ (22) إِلَّا مَن تَوَلَّى وَكَفَرَ (23) فَيُعَذِّبُهُ اللَّهُ الْعَذَابَ الْأَكْبَرَ (24) إِنَّ إِلَيْنَا إِيَابَهُمْ (25) ثُمَّ إِنَّ عَلَيْنَا حِسَابَهُمْ (26)

          ولكنه نسى الأيات رقم 24و 25 و26 التي تبشره بمصيره في الأخره فأبشر يا أنطونيوا ( العذاب الأكبر في إنتظارك ) أبشر


          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          يدل على ثقة عمياء بمن تنقل عنهم...لن تستمر بالمناسبة بعد ان اكشف لك كذبهم
          ولكنك شجاع بقبولك!

          شكراً على هذا المدح ولكني بفضل الله و إرشاده سوف أستمر


          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          واحد فقط هو كتاب المخلصون الستة عشر المصلبون فداء للبشر

          يقول ذلك النصراني أن مرجعي في هذا الموضوع هو كتاب و احد فقط ( سأدع كل من قرأ مداخلاتي يقول لك كم مصدر قدمته لك ) سلامة الشوف


          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          والحقيقة اني شخصيا قد بدات بحثا كاملا للرد على الفصل 16 من هذا الكتاب الفكاهي...وصدقني انا اشعربالفقة على المسلمين الذين يتلقفون الشبهات الكاذبة للملاحدة ويثقون باكاذيبهم فقط لتشويه المسيحية دون تاكد!

          يا سلام شكلك عبقري يا أنطونيوا علشان تعمل بحث ترد بيه على أستاذ دكتور في علوم الأديان
          هههههههههههههههههههههه

          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          وعليك ان تثبت لي ان كل واحد من ال16 صُلِب وكان صلبه فداءا..وبدون هذين الاثنين معا يسقط من القائمة...
          لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم

          انت كاتب الرد ده ليا و لا لواحد تاني في منتدى تاني اصحا يا انطونيوا يا انطونيوا
          احنا هنا في منتدى أتباع المرسلين

          انا أثبت لك أنهم أتصلبوا مش بقول لك انك نايم أنت من عليك أن تثبت أن يسوعك صلب فهي اسطوره يا أنطونيوا أسطوره لقد أحضرت لك الفصل ال16 من الكتاب لأثبت لك أن يسوعك هناك الكثير مثله في مشارق الآرض و مغاربها

          وبعد ذلك أحضرت لك الصور التي تثبت أن صليبك أصله وثني

          وبعد ذلك أحضرت لك اجزاء من أفلام وثائقيه تثبت أن الصلب و الفداء أسطوره ( خرافات و خزعبلات وثنيين )

          وبعد كل هذا تطلب مني أن أثبت أن الست عشر مصلوب قد صلبوا

          ومن قال لك أني أؤمن بأنهم صلبوا أنها أسطوره

          ومن قال لك يا أيها النصراني أني أؤمن بأن هناك شئ إسمه الصلب و الفداء أساساً

          هل تعتقد أني أؤمن بصلب يسوعك من الأساس ( هذه خرافه )

          يبدو أنك لم تقرأ مشاركاتي فكيف ترد إذاً
          لقد ذكرت لك أن هذه أساطير الأولين و لم تحدث و لم يصلب أي شخص

          فهي أسطوره مصريه قديمه للشمس التي تصلب و تموت و تقوم من الموت و لقد جلبت لك جزء من الفيلم الوثائقي الذي يثبت ذلك و جلبت لك صورة النقش الفرعوني الذي يمثل صلب و موت و قيام حورس ( الذي يرمز للشمس )
          هذه الصوره مرة أخرى



          شاهد المراجع كلها أولاً يا أنطونيوا

          الرابط مره أخري الذي يثبت لك أن يسوعك و فاديك لم يصلب و لا أي فادي أخر صلب
          https://esoterickat.wordpress.com/page/12/

          إنها أسطوره لم تحدث لأحد و لكنها تحدث للشمس كل عام

          هل تعتقد أني أؤمن بصلب أي من هؤلاء السبع عشر فادي بما فيهم يسوعك المصلوب

          كل هولاء البشر كانوا بشر عاديين و بعد موتهم تم تلفيق الصلب و الفداء لهم كما قمتم أنتم بتلفيق الفداء ليسوع

          تريد أن تثبت عليا بالكذب أني أؤمن بصلب يسوعك أو صلب أي يسوع أو فادي أخر

          وأنا سأسئلك سؤال هل تستطيع أن تثبت أن يسوعك صلب من أي مصدر أخر غير الأنجيل المحرف

          فإنجيل يذكر أنه كان صامتاً أثناء الصلب

          و الأخر يذكر أنه كان يصرخ على الأب و يقول لماذا تركتني

          هل يوجد مصدر تاريخي يثبت أن يسوعك صلب ( لا)

          لا يوجد أي مصدر تاريخي للصلب سوى الأناجيل المحرفه

          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          نبدأ بالتسلسل؟؟؟ كريشنا هو رقم واحد...كيف مات كريشنا؟ بالدليل والبرهان...
          وساعطيك ايضا مصادر لتساعدك في البحث فيها الاجابة..

          إحتفظ بمراجعك لك فأنا لست أحد أعضاء منتدي أقباط المهجر

          الكلام ده تضحكوا عليهم بيه هناك

          أنا أقول لك أنها أسطوره لم تحدث إلا في خيال الأتباع

          هل شاهدة الفيديو كله أنا واثق أنك لم تشاهد المصادر التي جلبتها لك راجعها مره أخري فالصلب و الفداء أسطوره خرافيه خرافيه خرافيه و لم تحدث من قبل و لم يصلب أحد كلها قصص و اساطير الأولين

          فكرشنا لم يصلب و دايونيس و ميثر و لا تيمور و لا حورس و يسوعك و لا أي فادي تم صلبه ( الشمس هي التي كانت تصلب ) أسطوره غبيه مكتوبه على جدران المعابد الفرعونيه

          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          اما موضوع الصور فعليك ان تتحضر لاثبات تاريخ كل واحدة منها بعد ان ننتهي من فضح كذب الكتاب الملحودي المضحك...
          لقد أعطيتك راوابط المواقع التي جلبت الصور منها حتي لا تسأل و بعد ذلك تطلب إحضار إثبات إدخل على الراوابط يا بني أدم

          سوف أعيد كتابتها

          https://www.jordanmaxwell.com/article...religion7.html
          https://hubpages.com/hub/The-Cosmic-Schmuck
          وهذا الرابط فيه مقارنه بين أبولو معبود اليونانيين و يسوع معبودك
          فيه مجموعه من صور تماثيل لأبولو من مختلف العصور قبل الميلاد ( فمنهم من 600عام ق.م. و منهم من 200 عام ق.م. )
          يسوعك أسطوره عندما إنتشرت قام الأتباع الأولين بمضاهئت معبوداتهم القديمه عليه و علي تماثيله

          وعلى سبيل المثال و ليس الحصر

          هذه صور يسوع يحمل الحمل على كتفه ترجع للقرن الرابع الميلادي

          وهذه صورة لنفس المنظر و لكن لتمثال ليسوع

          هذه الصور أساسها هذه الصورة للمعبود ابولو و يرجع تاريخها للقرن السادس قبل الميلاد

          في الموقع أمثله كثيره
          https://www.jesusneverexisted.com/melange.html
          وهذا من أقوى الروابط
          https://www.truthaboveallelse.com/pagancross.htm
          https://www.geocities.com/nephilimnot....html#Wittoba_
          https://www.primaryproofsofchristiani...t3Acntnts.html
          https://www.piney.com/His56.html

          لو عاوز روابط تاني أدخل على جوجل
          www.google.com
          وأكتب
          The "Christian" Cross is Pagan!

          أو
          Origin of the Cross

          أو
          tammuz cross

          وهتشوف اللي عمرك مشفته

          الصوره دي هديه من ليك



          ولعلمك هناك أناجيل تذكر أن يسوعك صلب على شجرة ( عارف حجتكم راجعوا باقي الترجمات )

          المشاركة الأصلية بواسطة antonius مشاهدة المشاركة
          لالالالا لن ادعك تهرب بسهولة ...
          لنمحص اولا ما اتيت به هنا...
          ما أتيت أنا به يحتاج لعلماء لكي يقرئوه أولاً ثم بعد ذلك يحاولوا تمحيصه ولو كنت قادراً على تمحيصه لما تهربت بالجري وراء بعض المراجع التي تقول أن كريشنا لم يصلب ( فلا توجد مراجع تثبت أن يسوعك صلب )
          ولو كنت قادراً على التمحيص كنت ردت على الأفلام الوثائقيه و الصور التي مرسوم عليه الصلب و منها صور تيموز ( و لكنك أكتفيت بقول أين مراجع الصور ) مراجع الصور مكتوبه تحت الصور و لقد كتبتها لك مره أخري في هذه المشاركه

          لو كنت تستطيع تمحيص ما كتبته انا لكنت رددت على إكتشاف معبد ميثرا و مطابقه للكنيسه

          لكنت ردت علي صور أتباع ميثرا و هم يأكلون لحم الرب ويشربون دمه

          تحاول التهرب بقولك أني انا الذي أحاول الهرب إسلوب قديم و محروق أنا اللي مش هسيبك لحد متثبت إن يسوعك إتصلب أساساً و بعدين تحاول إثبات وثنيات عقيدتكم الفارغه المنقوله من عبادة ميثرا

          ليه مردتش على الفيديو بتاع إكتشاف معبد قديم للمعبود ميثرا و هو مماثل للكنسيه تقريباً و أيه حكايه قداس أتباع ميثرا

          هتعرف تجيب أي مصدر تاريخي معتمد يرجع للعصر الأول الميلادي يذكر أن كان هناك رجل ( ابن الله ) يدعى يسوع و تم صلبه من قبل اليهود و الرومان


          عاوزني اعيد اللي أنا قلته في المشاركه السابقه يا أنطونيوا

          أيه رايك في الجزء اللي أنا حطيته لك من الفيلم الوثائقي الذي يثبت أن بولس سرق من عبادة ميثرا ووضعه في المسيحيه راجع الفيديو

          مع الجزء اللي أنا كتبتهولك من كتاب الأصول الوثنيه للمسيحيه

          مع صورة أتباع ميثرا المأخوذه من متحف اللوفر و هم يأكلون الخبز و يشربون النبيذ إعتقاداً منهم أنهم يأكلون لحم و يشربون دم معبودهم ميثرا

          الصوره أهي تاني




          بتفكرك الصوره دي بأي حاجه يا أنطونيوا ( أصلهم بيكلوا لحم الرب و بيشربوا دمه )

          يا أنطونيوا

          أنا أؤمن بأن دينك به الكثير من الوثنيات و ذلك لأن كتاب الله القرآن الكريم هو من أخبرني هذا ( راجع الفيديو المقسم على 3 أجزاء الموجود في المشاركه السابقه ) ولا أحتاج لكتاب أو فيلم لكي أتأكد من ذلك


          ولكني قمت بمراجعة هذا الموضوع و البحث فيه فقط لكي أعرف أصل أسطورة الصلب و الفداء

          فلا يوجد شئ أسمه الصلب و الفداء

          فأسطورة الصلب إبتدعها مجموعه من المنجمين عُباد الشمس في وقت الفراعنه وبعد ذلك إنتقلت لكل عُباد الشمس بما فيهم النصارى الحاليين

          انا هوريك صوره لو عرفت صاحبها تبقى شاطر أوي



          ها يلا يا شاطر مين ده

          ده القديس جيرو تم صلبه تقريباً كما يدعي أتباعه في القرن الرابع

          واخد بالك أيه اللي وراه ( ده إلهك الشمس يسوع)

          كلها أساطير وثنيه و خرافات و خزعبلات ما أنزل الله بها من سلطان

          عقيدتكم كلها تخريف و مسرقه من الديانات الأخرى

          زي التثليث مثلاً

          عارف مين دول



          او دول



          واخد بالك كريشنا واقف و خلفه الروح القدس الهندي سيفا وفوق خالص الأب برهما

          وكمان هما هما دول ( نفس المعبود ذو الأقانيم الثلاثه )




          هداكم الله و في الختام أقول لك إذا أردت البحث عن الحق أدخل على جوجل و أكتب

          The Pagan Origins of Christianity

          وسترى فعلاً أن دينك منسوخ من الديانات الوثنيه القديمه

          و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفا بها نعمة
          قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً

          فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
          --------------------------------

          شبكة الرد على الأحمدية

          قناة أخبار الإعجاز

          منتديات الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية

          فهرس مشروع القراءة المباشرة مع شرح الخطوات بالتفصيل لمن يرغب بالمشاركة

          فهرس سلسلة الرد على الشبهات حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم

          موقع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة

          موقع الموسوعة العلمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
          --------------------------------

          تعليق


          • أعلم أن السباب الشتام قد تم طرده
            لكن ردا على كلامه عن أن كرشنا لم يصلب مستشهدا بكتابه الأم ويكيبيديا, و يا له من جهل أن يكون أعظم مصادرك ويكيبيديا
            https://www.near-death.com/experiences/origen047.html
            https://www.religioustolerance.org/chr_jckr1.htm
            معلش يا عم امسحها فيا إن إخوانك الهندوس مختلفين إذا كان كرشنا (نغير إيه من كريشنا لكرايست؟) مختلفين هو كرشنتهم مات إزاي.
            يعني بردوا الخلاف بين أهل العلم وارد (ما هو إنتم بردوا كلكم عندكم علوم صعبة قوي زي اللاهوت و الناسوت و التناسخ عند إخوانكم الهندوس), فمثلا الهندوس يقولك اضرب بسهم في رجله علشان الصياد افتكر رجله غزالة. و بعضهم قالك ده اتصلب, و فيه قالك ده اختفى
            بس اتفقوا إنه قام بعد لما مات واخدلي بالك إنت و طلع يقعد جنب أبوه فوق فوق فوووووق.
            الظريف بقى, إن الهندوس إخوانك طلعوا إشاعة إن يسوعك راح زار الهند, و لما عرف قصة كرشنا اتبعه و بقى من اتباع كرشنا و بقى بيعمل زيه. و روح إسأل الهندوس المهتمين بالأديان.
            لو واحد طالع من غابات الأمازون من حته محدش شافها قبل كده و جه واحد هندوسي من إخوانك و واحد نصراني من إخوانك يقولولو يتبع دينهم, و قعدوا يحكوله قصصهم..
            لو مخه مفوت حيصدق إت التلاتة واحد و الواحد تلاتة و إن علشان هو مخه لا يرقى للمستوى اللاهوتي الناسوتي العبقري و عرفتم تقنعوه بإن 3=1, تفتكر يتبع مين؟

            أكيد الراجل اللي طالع من الغابة حيقول أتبع الأصلي لكن التقليد ده تقليد بجودة أقل.

            و الأصلي بيتعمل قبل التقليد, يبقى حيتبع ابن الإله كرشنا
            أرأيت أن دينكم قد تشرب بوثنيات الهندوس. أم تقول أن الهندوس من أصحاب الملكوت ؟ فقد آمنوا بالفداء من قبلكم بآلاف السنين.
            تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة.
            و كفى بكم أنكم تعبدون من دون الله أربابا يحاربون ككرشنتكم و يتبولون و يتغوطون و يأكلون و يصلبون كيسوعك. كلها وثنيات و خرافات و حزعبلات و أساطير.
            إله يحارب بالسلاح و له جيش من البشر و إله يصلب على صليب ثم يتخذ أتباعه الصليب رمزا.
            في الهند يتبرك الهندوس بالتماثيل و النصارى يتبركون بالصلبان.
            و يقول زبانية الكنيسة أن للصليب قوة.
            و يقول زبانية الهندوس أن للتمثال قوة.
            أساطير تنسخ من بعضها .
            و كفر فوق كفر .
            اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه
            التعديل الأخير تم بواسطة ربيعة الرأي; الساعة 05-04-2009, 15:52.

            تعليق



            • كريشنا = كريست

              أول مرة ألاحظ هذا التشابه

              جزاك الله خيرا أخي الكريم


              سبحانك اللهم وبحمدك ... أشهد أن لا إلاه إلا أنت ... أستغفرك وأتوب إليك

              تعليق


              • بسم الله الرحمن الرحيم

                السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


                المشاركة الأصلية بواسطة ربيعة الرأي مشاهدة المشاركة
                أعلم أن السباب الشتام قد تم طرده
                لكن ردا على كلامه عن أن كرشنا لم يصلب مستشهدا بكتابه الأم ويكيبيديا, و يا له من جهل أن يكون أعظم مصادرك ويكيبيديا
                https://www.near-death.com/experiences/origen047.html
                https://www.religioustolerance.org/chr_jckr1.htm
                معلش يا عم امسحها فيا إن إخوانك الهندوس مختلفين إذا كان كرشنا (نغير إيه من كريشنا لكرايست؟) مختلفين هو كرشنتهم مات إزاي.
                يعني بردوا الخلاف بين أهل العلم وارد (ما هو إنتم بردوا كلكم عندكم علوم صعبة قوي زي اللاهوت و الناسوت و التناسخ عند إخوانكم الهندوس), فمثلا الهندوس يقولك اضرب بسهم في رجله علشان الصياد افتكر رجله غزالة. و بعضهم قالك ده اتصلب, و فيه قالك ده اختفى
                بس اتفقوا إنه قام بعد لما مات واخدلي بالك إنت و طلع يقعد جنب أبوه فوق فوق فوووووق.
                الظريف بقى, إن الهندوس إخوانك طلعوا إشاعة إن يسوعك راح زار الهند, و لما عرف قصة كرشنا اتبعه و بقى من اتباع كرشنا و بقى بيعمل زيه. و روح إسأل الهندوس المهتمين بالأديان.
                لو واحد طالع من غابات الأمازون من حته محدش شافها قبل كده و جه واحد هندوسي من إخوانك و واحد نصراني من إخوانك يقولولو يتبع دينهم, و قعدوا يحكوله قصصهم..
                لو مخه مفوت حيصدق إت التلاتة واحد و الواحد تلاتة و إن علشان هو مخه لا يرقى للمستوى اللاهوتي الناسوتي العبقري و عرفتم تقنعوه بإن 3=1, تفتكر يتبع مين؟

                أكيد الراجل اللي طالع من الغابة حيقول أتبع الأصلي لكن التقليد ده تقليد بجودة أقل.

                و الأصلي بيتعمل قبل التقليد, يبقى حيتبع ابن الإله كرشنا
                أرأيت أن دينكم قد تشرب بوثنيات الهندوس. أم تقول أن الهندوس من أصحاب الملكوت ؟ فقد آمنوا بالفداء من قبلكم بآلاف السنين.
                تعالى الله عما تقولون علوا كبيرا و الحمد لله على نعمة الإسلام و كفى بها نعمة.
                و كفى بكم أنكم تعبدون من دون الله أربابا يحاربون ككرشنتكم و يتبولون و يتغوطون و يأكلون و يصلبون كيسوعك. كلها وثنيات و خرافات و حزعبلات و أساطير.
                إله يحارب بالسلاح و له جيش من البشر و إله يصلب على صليب ثم يتخذ أتباعه الصليب رمزا.
                في الهند يتبرك الهندوس بالتماثيل و النصارى يتبركون بالصلبان.
                و يقول زبانية الكنيسة أن للصليب قوة.
                و يقول زبانية الهندوس أن للتمثال قوة.
                أساطير تنسخ من بعضها .
                و كفر فوق كفر .
                اللهم أرنا الحق حقا و ارزقنا اتباعه و أرنا الباطل باطلا و ارزقنا اجتنابه

                أخي ربيعة الرأي

                انا لو منه هستنى حد من الفراعنه يجي يكلمني عن حورس فهو الأصل في الصلب والفداء

                اما التثليث فالهنود هم أول من إبتدعوه
                قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً

                فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
                --------------------------------

                شبكة الرد على الأحمدية

                قناة أخبار الإعجاز

                منتديات الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية

                فهرس مشروع القراءة المباشرة مع شرح الخطوات بالتفصيل لمن يرغب بالمشاركة

                فهرس سلسلة الرد على الشبهات حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم

                موقع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة

                موقع الموسوعة العلمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
                --------------------------------

                تعليق


                • بسم الله الرحمن الرحيم

                  السلام عليكم ورحمة الله وبركاته



                  المشاركة الأصلية بواسطة ليث ضاري مشاهدة المشاركة

                  كريشنا = كريست

                  أول مرة ألاحظ هذا التشابه

                  جزاك الله خيرا أخي الكريم

                  بالفعل يا ليث ضاري

                  فكلمت كريست مأخوذه من كريشنا

                  فكلمت كريشنا تكتب باللتينيه أول حرف منها k او ch فإذا كتبنها بالCh تكون كالتالي

                  Chrishna

                  وهذه كلمه كريست

                  Christ

                  هل لاحظت التشابه تقربياً أول خمس أحرف متطابقه
                  التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 05-04-2009, 18:16.
                  قد تجدوا روابط الصور في موضوعاتي لا تعمل ولكن هذه الموضوعات يتم إصلاحها الأن و إن شاء الله ستعمل قريباً

                  فمبلغ العلمِ فيه أنه بشــــــرٌ ... وأنه خيرُ خلقِ الله كلهــــــمِ
                  --------------------------------

                  شبكة الرد على الأحمدية

                  قناة أخبار الإعجاز

                  منتديات الإعجاز العلمي فى القرأن الكريم والسنة النبوية

                  فهرس مشروع القراءة المباشرة مع شرح الخطوات بالتفصيل لمن يرغب بالمشاركة

                  فهرس سلسلة الرد على الشبهات حول الإعجاز العلمي في القرآن الكريم

                  موقع الهيئة العالمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة

                  موقع الموسوعة العلمية للإعجاز العلمي في القرءان و السنة
                  --------------------------------

                  تعليق


                  • السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                    أنا ألاحظ أن نور المسيح عمال يشتم في الرسول و الأستاذ السيف البتار ربنا يباركلنا فيه بير عليه بالحسني و لا شتايم و لا حاجة و الظاهر أن نور المسيح ملقاش برهان فقعد يشتم و خلاص
                    بس أنا كنت عاوز أقول حاجة للأستاذ السيف البتار "اللي قدامك دة الكنيسة محفظاه كلمة و لا كلمتين يجي يقولهم و خلاص يعني دماغه ناشفة و مش بتاع مناظرات و مش مهم هو المهم اللي بيقرأو المناظرة لأن زي مقولتلك هم فيهم خير لكن دا راسه ناشفة زي الحجر*راجل فشنك أي كلام*
                    اللهم ارزقنا حبك و حب من يحبك
                    اللهم ظلنا تحت عرشك يوم لا ظل الا ظلك
                    اللهم أوزعني أن أشكر نعمتك التي أنعمت علي و علي والدي
                    و أن أعمل صالحا ترضاه و أصلح لي في ذريتي
                    اني تيت أليك و اني من المسلمين
                    رب اغفر لي و لوالدي و ارحمهما كما ربياني صغيرا
                    اللهم اغفر لي ما لا يعلمون
                    و لا نؤاخذني بما يقولون
                    و اجعلني خيرا مما يظنون

                    تعليق


                    • أخي في الله شعشاعي, جزاك الله خيرا و أجرى على يديك الحق
                      بارك الله فيك, فإني و الله قد ضاع مني كتاب للشيخ رشيد رضا ملخصه هو بحثك القيم. و الكتاب صغير الحجم عظيم النفع لكني لم أجده في المكتبات منذ أن ضاع مني.
                      أما يا أخي عن ما قلت أن ينتظر الزميل واحد فرعوني علشان الفداء, بعد شوية تفكير, كانوا زمان بيعلمونا في التاريخ إن الكهنة(الباباهات) يغيرون الدين طبقا للملك و طبقا لأهوائهم.
                      إيه اللي بقولوا ده, إيه ده أنا حغلط في شنودة و لا إيه؟
                      أيها الزميل, خبرني كام "افتكاسة" طلع بيها البابا, هو بيحلل بمزاجه و يحرم بمزاجه, فيه طلاق في النصرانية و لا لأ؟
                      البابا القديم قال فيه و الجديد قال لأ ده مخالف لتعاليم الآباء القدماء الأوائل, نصدق مييييييييين؟
                      طيب هو مش مفيش طلاق؟ أمال هالة صدقي ليه غيرة ملتها و اتطلقت و رجعت لملتها و باباكم سمحلها بالزواج؟
                      مع إن زوجها رماها بالزنا الأول, لكن جوزها يا عيني ملوش الحق يتجوز
                      حتقولي أصلها جابت 4 شهود إنه زاني فالكنيسة وافقت لها
                      اضحك و لا فيه اختيارات ؟
                      https://www.alarabiya.net/articles/2007/09/09/38907.html
                      https://eldawakhly.blogspot.com/2007/...g-post_29.html
                      بالضبط كتحريف كهنة آمون رع و سنوحي و سنوسرت و آبائكم الفراعنة
                      و الله لقد ذكرتني يا أخي شعشاعي بكهنة الفراعنة عندما تحدثت عن الفداء كعنصر مشترك بين اليسوعية و الفراعنة.
                      سؤال إلى كل نصراني, ما دور البابا ؟ ليه فيه بابا ؟ إيه سلطته؟ بيغير في شريعتكم و إنتم بتتبعوه ليه؟ هو ليه ماما الفاتيكان برأ اليهود من دم يسوعكم؟ هو ليه باباكم المصري بيعدل على تعاليم الآباء الأولين بتوعكم؟
                      هداكم الله
                      ------------------
                      ليث ضاري, جزانا الله و إياكم
                      التعديل الأخير تم بواسطة رفيق أحمد; الساعة 05-04-2009, 18:18.

                      تعليق



                      • قواك الله أخي في الله واستاذي الحبيب السيف البتار
                        والله لو كان العضو النصراني بشرا يبحث عن الحق فمشاركتك هذه كافية ان تدله عليه ..
                        علمنا الله من علمكم استاذي الحبيب ونفع الله الاسلام بكم

                        تعليق


                        • السلام على من اتبع الهدى
                          الأخ السيف البتار
                          يشهد الله إني احبك فيه
                          اسم على مسمى ما شاء الله عليك
                          ووالله ما بقي حجة على nor_almase7
                          حتى لا يسلم
                          فإذا كان شخص يبحث عن الحق فقد وجده
                          في آمان الله

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة


                            سبحان الله ! علماء اللاهوت أعترفوا بالتحريف وتريد أن تثبت عدم صدقهم من القرآن ... سبحان خالق العقول والأفهام .

                            واهم كل من ظن أن الكتاب الذي يُطلق عليه المقدس هو التوراة والإنجيل الذي أنزلهما الله عز وجل على موسى وعيسى عليهما السلام .

                            فالإيمان المسيحي حول كتاب الكنيسة ينحصر في هذه الفقرة : والمهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

                            هذه هي الفقرة التي ستأكد بالمقارنة بما جاء بالقرآن أن الإنجيل والتوراة تم تحريفهما واليهودية والمسيحية حرفوهما بما لديهم من كتب الآن ، فاصبح ما لديهم باطل وليسوا على شيء .

                            قال تعالى :
                            قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لَسْتُمْ عَلَى شَيْءٍ حَتَّىَ تُقِيمُواْ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْكُم مِّن رَّبِّكُمْ
                            [المائدة68]


                            أين التوراة والإنجيل المنزلان من عند الله ؟

                            متوفران لدى مكتبة الأزهر الشريف وفي خزينة الفاتيكان .


                            نأتي الآن للحديث عن ما جاء بالقرآن والسنة حول تحريف التوراة والإنجيل .



                            .


                            مازالت المصادر المسيحية مصممون على أن كتابهم المدعو مقدس استحالة تحريفه وأنه ليس مُحرف .

                            ولو نظرنا لإيمان كل طائفة مسيحية بالكتاب المقدس سنجد منهم من يؤمن بـ 73 سفراً ومنهم من يؤمن بـ66 سفراً ... فالذي يؤمن بـ66 يقول ان الكتاب المقدس استحالة تحريفه ، والذي يؤمن بـ 73 سفراً يقول أن الكتاب المقدس استحالة تحريفه !... وكأن الـ 6 أسفار محور الخلاف لا يعني تحريف !! وعلى الرغم من اختلاف مضمون الترجمات نجد كل طائفة تُحذر أتباعها من القراءة من كتب الطوائف الأخرى



                            التحذير من الترجمة الكاثوليكية





                            التحذير من الترجمة البروتستانتية






                            وكل طائفة تتدعي بأن نسختها مترجمة من المخطوطات الأصلية علماً بأن علماء اللاهوت أعلنوا مراراً وتكراراً ومن خلال قاموس الكتاب المقدس أن أصول المخطوطات ضاعت وأن النسخ المنسوخة منها بها اخطاء عديدة وأن كل هذه الفضائح هو مخطط إلهي وليس بشري (ولا عزاء للعقلاء) .

                            فإذا كان الكتاب المقدس هو كلام الله فأين كان الله وكلامه يُبعثر ويُحرف بهذا الشكل ؟

                            فاصبحنا كل يوم نقرأ أقوال هذه الطوائف بإستحالة التحريف ، ومن فشلهم اخترعوا أسئلة وكأنها الحجة التي ستنقذهم من إثبات التحريف الذي اقر به علمائهم قبل وبعد ظهور الإسلام .

                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة تفرد الكتاب المقدس"
                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة المراجع الأصلية"
                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة كتابات الآباء الأولين والكتب الكنسية"
                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العلم الحديث"
                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة التاريخ والآثار"
                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة إتمام النبوات"
                            ومنهم من يقول أن هناك "شهادة العقل والمنطق"

                            ثم انهوا حديثهم بقول :

                            أسئلة لا تجد لها كتابة ؟

                            هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يدلونا على مؤرخ ذكر شيئا فى التاريخ - ولو عابرا - عن مؤتمر أو مجمع ضم أجناس البشر من جميع القارات لتحريف الكتاب المقدس؟ علماً بأن جميع الإكتشافات أثبتت بأنه منذ القرن الأول هناك إختلافات في العقيدة والمخطوطات وإلا لاعترفت الكنيسة بكل المخطوطات المكتشفة ولكن الكتاب الذي بين ايديهم هو المتحكم في صحة المخطوطة وليست المخطوطة هي المتحكمة في صحة كتابهم ، وإلا ما سمعنا عن اسفار قانونية واسفار غير قانونية واناجيل ورسالات وسفر تكوين بوكريفا.... راجع اكتشافات نجع حمادي وقمران والبحر الميت .


                            وتستمر الكنيسة قولها : هل يستطيع القائلون بالتحريف أن يجيبوا لنا عن هذه الأسئلة أو واحد منها :

                            o من الذى حرف الكتاب المقدس؟
                            o متى حرف الكتاب المقدس؟
                            o أين حرف الكتاب المقدس؟
                            o لماذا حرف الكتاب المقدس؟
                            o أين النسخة الأصلية التى لم تحرف؟

                            ثم ادعوا كاذبين بقولهم : هذه الأسئلة لن تجد لها إجابة عند أحد؟ هل تعرف لماذا؟ لأن الكتاب المقدس لم تمتد إليه يد التحريف من بعيد أو قريب، طبقاً لوعد السيد المسيح نفسه: "السماء والأرض تزولان ولكن كلامى لن يزول" (مت 35:24) .... انتهى


                            الـــــــــرد :-


                            طبعاً الجميع يعلم أن هناك نقاط كثيرة تم الإعلان عنها اثبتت تحريف الكتاب المدعو مقدس .

                            وقلنا أن التحريف يقع تحت أمرين :

                            أولها : القرآن من الطرف الإسلامي
                            ثانياً : الكنيسة ومصادرها من الطرف المسيحي .

                            فمن جهة الطرف الأول وهو القرآن قلنا .


                            هذا هو اصل التحريف والذي من خلاله أعلن الله وقوع التحريف بالتوراة والإنجيل .

                            الله جل وعلا أعلن أن الإنجيل المذكور في القرآن هو كتاب أنزله من السماء على السيد المسيح جملة واحدة بقوله :


                            { وَأَنزَلَ التَّوْرَاةَ وَالإِنجِيلَ }
                            [آل عمران: 3]

                            وأعلن الله عز وجل أن الإنجيل كتاب أنزله على السيد المسيح حامله لقومه بقوله :


                            {ثُمَّ قَفَّيْنَا عَلَى آثَارِهِم بِرُسُلِنَا وَقَفَّيْنَا بِعِيسَى ابْنِ مَرْيَمَ وَآتَيْنَاهُ الْإِنجِيلَ }
                            [الحديد :27]

                            ولكن للأسف الكنيسة ترفض الإيمان بما جاء عن الإنجيل بالقرآن ... وعلى الرغم من رفض الكنيسة لمفهوم الإنجيل كما جاء بالقرآن إلا اننا نجد الكنيسة تُصمم على إعلان استحالة تحريف كتابهم المدعو مقدس من قلب القرآن وهذا هو التدليس الصريح .......... فيرفضون الإيمان بالإنجيل المذكور بالقرآن ولكن من جهة أخرى ينسبوا الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور بالقرآن علماً بأن القرآن أكد بأن الإنجيل نزل على السيد المسيح ولكن ما جاء بالقرآن يُعارض قصة كتابة الأناجيل الأربعة وقد اعترفت الكنيسة بذلك كما اشرنا بذلك سابقاً بقولهم :-

                            المفهوم المسيحي كما وضح (قاموس الكتاب المقدس ص 1020و1021) أن الوحي : هو إبلاغ الحق الإلهي للبشر بواسطة بشر. فالروح القدس يعمل في أفكار الأنبياء وفي قلوبهم، ... مستخدما في ذلك اختباراتهم وطاقاتهم العقلية، ... فهو يرشدهم إلى الكتابة دون أن يمحو شخصياتهم فكَتَبَ كل واحد منهم بأسلوبه..... حلوة (يمحو شخصياتهم)!!


                            ولكن القمص انطونيوس فكري كان له رأي أخر حول ذلك حيث أنه انتقد كاتب سفر صموئيل الثاني قائلا : غالباً من ناحية التسلسل الزمني ياتي هذا الإصحاح (أي السابع) بعد الإصحاح الثامن الذي فيه نجد عدة حروب بعدها أراحة الرب من كل الجهات . لكن كاتب هذا الإصحاح لم يراعي التسلسل الزمني ، فنجده يتكلم عن بناء الهيكل في أعقاب الإصحاح السابق الذي كلمنا عن نقل داود للتابوت . ونرى هنا إشتياق داود لبناء هيكل للرد إذ شعر بإحساناته .


                            وقال القس أنطونيوس فكري : الكتاب المقدس مكتوب بلغة بشرية ومهما كانت اللغة البشرية فهي محدودة وقاصرة عن شرح أفكار الله وعن شرح السماويات (بند26).





                            ألا يكفي هذا لإثبات أن رب كتاب الكنيسة أخطا عندما اعطى الأنبياء حرية الكتابة بأفكارهم الهزيلة التي كشفت عن جهل ؟ اختار الله (حاشا لله) جهال العالم ليخزي الحكماء (1كو 1:27)


                            كما قيل :-


                            : المهم أن ندرك أن المسيح لم يكتب كتاب، ولم ينزل عليه كتاب ، فالوحى فى المسيحية لا يعنى أن هناك كتاباً كان موجوداً عند الله وأنزله، فالله ليس عنده لغات وحروف. ولكن روح الله يهيمن على الكاتب ويقوده فيكتب لنا الرسالة التى يريد الله أن يرسلها لنا, ويعصمه فيما يكتب, مستخدماً أسلوب ولغة وثقافة الكاتب . ( العهد الجديد(الانجيل). رسالة بطرس الثانية 1: 21 ).

                            العجيب في هذه الفقرة قولهم : فالله ليس عنده لغات وحروف ..(نضحك) .

                            فكيف يقال هذا الكلام والكنيسة تؤمن من خلال العهد القديم أن موسى نزلت عليه ألواح منزلة من عند الله ومكتوبة بيد الله .... فإن لزم الحفاظ على التوراة والإنجيل لأنهم كلام الله ، فلماذا لم يحفظ الله هذه الألواح المكتوبة بيده ؟ وإن كان الله ليس عنده لغات وحروف ، فهل نزلت هذه الألواح بدون كتابة ؟ ولو نزلت بمضمون ، فما هي اللغة والحروف التي نزلت بها هذه الألواح علماً بأن موسى عليه السلام كان يتقن التحدث بالعربية والعبرية ؟



                            سيدنا موسى استاذ في اللغة العربية





                            إذن : وعلى الرغم إني أثبت التحريف من خلال القرآن إلا أنني اثبت كذلك التخاريف والتضليل الذي تبثه الكنيسة في عقول اتباعها الذي عجزوا مجرد التفكير والتدبر .

                            فمحاولات الكنيسة التي تهدف إلى لصق الأناجيل الأربعة للإنجيل المذكور في القرآن تعتبر محاولات فاشلة :-

                            لسبابان :-

                            1) الكنيسة لا تؤمن بأن السيد المسيح كتب أو نزل عليه كتاب من عند الله .. والأناجيل الأربعة هم اناجيل كتبها من كتبها بإلهام من الله ولكنه كلام بشري مستخدماً أسلوبه ولغته وثقافته ........ فكيف بعد ذلك يمكن أن نقول أن الأناجيل الأربعة هي الإنجيل المذكور في القرآن وأن هذه الأناجيل هي كلام الله .؟ فالقرآن يقول أنه كتاب منزل من عند الله وأن مضمونه هو كلام الله ، والكنيسة تؤمن بأن الأناجيل الأربعة مكتوبة أسلوب ولغة وثقافة الكاتب ، ثم تحاول الكنيسة إثبات أن القرآن مخطأ حول إقراره بتحريف التوراة والإنجيل !!! .

                            2) لأن الله جل وعلا أعلم بما قامت به الكنائس فأعلن من خلال القرآن مضمون هذا الإنجيل بقوله سبحانه وتعالى :

                            الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِندَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالإِنْجِيلِ يَأْمُرُهُم بِالْمَعْرُوفِ وَيَنْهَاهُمْ عَنِ الْمُنكَرِ وَيُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَآئِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالأَغْلاَلَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ فَالَّذِينَ آمَنُواْ بِهِ وَعَزَّرُوهُ وَنَصَرُوهُ وَاتَّبَعُواْ النُّورَ الَّذِيَ أُنزِلَ مَعَهُ أُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ
                            [الأعراف :157]

                            وَإِذْ قَالَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُم مُّصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَمُبَشِّرًا بِرَسُولٍ يَأْتِي مِن بَعْدِي اسْمُهُ أَحْمَدُ فَلَمَّا جَاءهُم بِالْبَيِّنَاتِ قَالُوا هَذَا سِحْرٌ مُّبِينٌ
                            [الصف 6]

                            فهل تملك الكنيسة هذه البشارات الواردة في الإنجيل كما ذكرها الله عز وجل في القرآن ؟

                            فإن كشفت لنا الكنيسة هذه البشارات .... فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب المدعو مقدس هو كتاب مقدس واستحالة تحريفه .

                            وإن عجزت الكنيسة في الإعلان عن هذه البشارات داخل كتابها ............ فنحن نعلنها مباشرةً من هنا أن الكتاب الذي يؤمن به اليهود والمسيحيين هو كتاب مُحرف وصدق الله عز وجل في قوله :

                            {فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِندِ اللّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَناً قَلِيلاً فَوَيْلٌ لَّهُم مِّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ وَوَيْلٌ لَّهُمْ مِّمَّا يَكْسِبُونَ }
                            [البقرة:79]

                            وصدق الله عز وجل بقوله :

                            {َمِّنَ الَّذِينَ هَادُواْ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
                            [النساء:46]

                            {فَبِمَا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ لَعنَّاهُمْ وَجَعَلْنَا قُلُوبَهُمْ قَاسِيَةً يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ عَن مَّوَاضِعِهِ }
                            [المائدة:13]

                            {وَمِنَ الَّذِينَ هِادُواْ سَمَّاعُونَ لِلْكَذِبِ سَمَّاعُونَ لِقَوْمٍ آخَرِينَ لَمْ يَأْتُوكَ يُحَرِّفُونَ الْكَلِمَ مِن بَعْدِ مَوَاضِعِهِ }
                            [المائدة:41].


                            تفسير الكشاف/ الزمخشري

                            { يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } المحرّف { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد، وهو من محاز التأكيد، كما تقول لمن ينكر معرفة ما كتبه: يا هذا كتبته بيمينك هذه.


                            تفسير مجمع البيان في تفسير القرآن/ الطبرسي

                            يكتبونه بأيديهم ويقولون هو من عند الله وقد علموا يقيناً أنه ليس من عنده ؛ فقد فعلوا ذلك من تلقاء أنفسهم كالرجل إذا اخترع مذهباً أو قولاً لم يسبق إليه ؛ لأنهم عمدوا ذلك ليُحَرفوا صفة النبي صلى الله عليه وسلم ليوقعوا الشك بذلك للمستضعفين .


                            تفسير تفسير القرآن الكريم/ ابن كثير

                            { فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ بِأَيْدِيهِمْ } قال: نزلت في المشركين وأهل الكتاب، وقال السدي: كان ناس من اليهود كتبوا كتاباً من عندهم، يبيعونه من العرب، ويحدثونهم أنه من عند الله، فيأخذون به ثمناً قليلاً، وقال الزهري: أخبرني عبيد الله بن عبد الله عن ابن عباس أنه قال: يا معشر المسلمين كيف تسألون أهل الكتاب عن شيء، وكتاب الله الذي أنزله على نبيه أحدث أخبار الله تقرؤونه غضاً لم يشب، وقد حدثكم الله تعالى أن أهل الكتاب قد بدلوا كتاب الله وغيروه، وكتبوا بأيديهم الكتاب، وقالوا: هو من عند الله؛ ليشتروا به ثمناً قليلاً، أفلا ينهاكم ما جاءكم من العلم عن مساءلتهم؟ ولا والله ما رأينا منهم أحداً قط سألكم عن الذي أنزل عليكم، رواه البخاري من طرق عن الزهري.


                            تفسير الجامع لاحكام القرآن/ القرطبي

                            قوله تعالى: { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد لبيان جُرْمهم وإثبات لمجاهرتهم فإنه قد عُلم أن الكَتْب لا يكون إلا باليد ؛ وقال ٱبن إسحٰق والكلبي: كانت صفة رسول الله صلى الله عليه وسلم في كتابهم رَبْعة أسمر؛ فجعلوه آدم سَبْطاً طويلاً، وقالوا لأصحابهم وأتباعهم: انظروا إلى صفة النبيّ صلى الله عليه وسلم الذي يُبعث في آخر الزمان ليس يشبهه نعت هذا .......... وهذا جاء مطابق لتفسير المحرر الوجيز في تفسير الكتاب العزيز/ ابن عطية .


                            تفسير انوار التنزيل واسرار التأويل/ البيضاوي

                            { لّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَـٰبَ } يعني المحرفين، ولعله أراد به ما كتبوه من التأويلات الزائغة. { بِأَيْدِيهِمْ } تأكيد كقولك: كتبته بيميني { ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِندِ ٱللَّهِ لِيَشْتَرُواْ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً } كي يحصلوا به عرضاً من أعراض الدنيا، فإنه وإن جعل قليل بالنسبة إلى ما استوجبوه من العقاب الدائم. { فَوَيْلٌ لَّهُمْ مّمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ } يعني المحرف.


                            تفسير الدر المنثور في التفسير بالمأثور/ السيوطي

                            وأخرج البيهقي في الدلائل عن ابن عباس قال: وصف الله محمداً صلى الله عليه وسلم في التوراة، فلما قدم رسول الله صلى الله عليه وسلم حسده أحبار اليهود فغيَّروا صفته في كتابهم، وقالوا: لا نجد نعته عندنا، وقالوا للسفلة: ليس هذا نعت النبي الذي يحرم كذا وكذا كما كتبوه، وغيَّروا نعت هذا كذا كما وصف فلبسوا على الناس، وإنما فعلوا ذلك لأن الأحبار كانت لهم مأكلة يطعمهم إياها السفلة لقيامهم على التوراة، فخافوا أن تؤمن السفلة فتنقطع تلك المأكلة.


                            تفسير خواطر محمد متولي الشعراوي

                            إن الله سبحانه وتعالى يريد هنا أن يبين لنا مدى تعمد اهل الكتاب للإثم.. فهم لا يكتفون مثلا بأن يقولوا لغيرهم إكتبوا.. ولكن لاهتمامهم بتزييف كلام الله سبحانه وتزويره يقومون بذلك بأيديهم ليتأكدوا بأن الأمر قد تم كما يريدون تماما.. فليس المسألة نزوة عابرة.. ولكنها مع سبق الإصرار والترصد.. وهم يريدون بذلك أن يشتروا ثمنا قليلا، هو المال أو ما يسمى بالسلطة الزمنية.. يحكمون ويكون لهم نفوذ وسلطان.

                            وحين يكتبون الكتاب بأيديهم ويقولون هذا من عند الله.. إنما يريدون أن يخلعوا على المكتوب قداسة تجعل الإنسان يأخذه بلا مناقشة.. وبذلك يكونون هم المشرعين باسم الله، ويكتبون ما يريدون ويسجلونه كتابه، وحين أحس أهل الكتاب بتضارب حكم الدين بما أضافه الرهبان والأحبار، بدأوا يطلبون تحرير الحكم من سلطة الكنيسة.

                            فهؤلاء الذين وصلوا إلى الحد الذي يكتبون فيه بأيديهم ويقولون من عند الله.. أصبح الإثم لا يهزهم، ولذلك توعدهم الله بالعذاب مرتين ............انتهى


                            فهذا هو الإعلان الحقيقي عن وقوع التحريف على التوراة والإنجيل المذكوران في القرآن .

                            .


                            ثم بعد ذلك تخرج علينا الكنيسة وتقول أن الألباني صحح حديث يؤكد بأن رسول الإسلام شهد بالتوراة في رواية مضمونها :-



                            حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني، ثنا ابن وهب، حدثني هشام بن سعد، أن زيد بن أسلم حدّثه، عن ابن عمر قال: أتى نفرٌ من يهود فدعوا رسول الله -صلى الله عليه وسلم- إلى القُف فأتاهم في بيت المدارس فقالوا: يا أبا القاسم، إن رجلاً منَّا زنى بامرأة فاحكم بينهم، فوضعوا لرسول الله -صلى الله عليه وسلم- وسادةً فجلس عليها ثم قال: "ائتوني بالتوراة" فأتي بها. فنزع الوسادة من تحته ووضع التوراة عليها ثم قال: "آمنت بك وبمن أنزلك". ثم قال: "ائتوني بأعلمكم" فأتي بفتى شابٍّ، ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع.

                            نرد على هذا الكلام بقول :

                            في الإسلام علم أسمه علم الحديث ، ولا تجادلوا بجهالة ، فتعلموا علم الحديث قبل التطرق فيه .

                            فينقسم الحديث الحسن إلى قسمين:

                            الحسن لذاته : وهو ما اتصل اسناده بنقل عدل خفيف الضبط عن مثله من أول السند إلى آخره وسلم من الشذوذ و العلة، و سمي ((بالحسن لذاته)) لأن حسنه لم يأته من أمر خارجي، وإنما جاءه من ذاته.

                            الحسن لغيره : هو ما كان في إسناده مستور لم يتحقق أهليته غير مغفل ولا كثير الخطأ في روايته ولا متهم بتعمد الكذب فيها و لا ينسب إلى مفسق آخر، أو هو ((أي الحسن لغيره )) ما فقد شرطا من شروط الحسن لذاته ويطلق عليه اسم ((الحسن لغيره)) لأن الحسن جاء إليه من أمر خارجي.

                            الحديث الحسن: قال ابن القطّان في " بيان الوهم والإيهام " (1118) .

                            فتحسين الألباني للحديث لا يعني أنه حديث صحيح ..... لذلك دائماً نجد في كتب الألباني ذكره للحدث بأنه حسن (ويسكت) وهناك احاديث أخرى يذكرها بأنها : حسن صحيح .

                            لذلك اجتمع العلماء على ضعفه وقد تم شرح هذا باستفاضة هنـــــــا






                            ثم بعد ذلك يسألنا الضيف سؤال الأسطوانة المشروخة : متى تم التحريف ؟ قبل الإسلام أم بعده ؟ (ضحك) .

                            يا عزيزي

                            التحريف تم قبل الميلاد وبعد الميلاد وإلى قيام الساعة .

                            إن القول بأن التوراة والإنجيل هما كلام الله وهذا يعني إستحالة تحريفهم .. فهذا كلام ضعيف لأنه لا يحمل دليل لأن القرآن أو حتى كتبكم التي تؤمنوا بها لا تحمل نص واحد يؤكد أن الله تعهد بحفظ هذه الكتب .

                            قال تعالى :

                            إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا اسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ اللَّهِ وَكَانُواْ عَلَيْهِ شُهَدَاء فَلاَ تَخْشَوُاْ النَّاسَ وَاخْشَوْنِ وَلاَ تَشْتَرُواْ بِآيَاتِي ثَمَنًا قَلِيلاً وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ
                            [المائدة44] .


                            أنزل الله التوراة فيها هدى ونور، فالإنجيل أيضاً فيه هدى ونور، وكل هدى ونور في أي كتاب إنما هو للداءات الموجودة في البيئة المنعزلة ، لأن هذه الكتب نزلت محددة لأمة بني اسرائيل وليست للعالمين .

                            فالتوراة والإنجيل فيهما نور وهدى ويحكم بهما النبيون والربانيون والأحبار بالوسيلة التي طلب الله منهم أن يحفظوها، وبما طلبه رسولهم منهم أن يحفظوا هذه الكتب. وقال الحق: " استحفظوا " ولم يقل: " حفظوا " ليبين لنا الفارق بين كل كتاب سابق للقرآن وبين القرآن؛ لأننا عرفنا أن كل رسول قد جاء بمعجزة تدل على أنه صادق البلاغ عن الله... فالمعجزات السابقة كانت كعود الثقاب الذي يشعل مرةً واحدة؛ فمن رآه لحظة الاشتعال فالأمر بالنسبة إليه واضح، أما من لم يره فهو لن يصدق تلك المعجزة إلا ان يخبره من يصدقه.


                            وقد استحفظ الله الربانيين والأحبار بالتوراة، أي طلب منهم أن يحفظوها، وكان هذا أمراً تكليفياً، والأمر التكليفي عُرضة لأن يُطاع وعُرضة لأن يُعصى. واستحفظهم الله التوراة والإنجيل:

                            { فَنَسُواْ حَظّاً مِّمَّا ذُكِرُواْ بِهِ }
                            [المائدة: 14]

                            وصار أمر المنهج منسياً. وليس على بالهم كثيراً؛ لأن الأمر إذا توارد على البال واستقر دائما في بؤرة الشعور يظل في الذهن، لكن النسيان يأتي عندما يكون الأمر بعيداً عن البال.

                            والحق طلب منهم أن يحفظوا المنهج، ولكنهم - ما عدا النبيين - لم ينفذوا، وكل أمر تكليفي يدخل في دائرة الاختيار، ولذلك نجد أن الأحبار والربانيين قد نسوا، وما لم ينسوه كتموه. وأول مرحلة من مراحل عدم الحفظ أنهم نسوا،والمرحلة الثانية هي كتمان ما لم ينسوه، والثالثة هي: ما لم يكتموه حرَّفوه ولووا به ألسنتهم. وياليتهم اقتصروا على هذه المراحل فقط، ولكنهم جاءوا بأشياء وقالوا: هي من عند الله وهي ليست من عند الله:

                            { فَوَيْلٌ لِّلَّذِينَ يَكْتُبُونَ ٱلْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَـٰذَا مِنْ عِنْدِ ٱللَّهِ }
                            [البقرة: 79]


                            كما أن الكنيسة تؤمن بأن الله أمر اليهود بحفظ كتبهم كما جاء بـ {سفر التثنية (4: 2) ؛ سفر التثنية (12: 32) ؛ سفر الأمثال (30: 5 - 6) ؛ سفر الرؤيا (22: 18)}... فلا يوجد مانع في تحريفهم له لأنه لا يزيد اهمية عن الأنبياء الذين قتلوا على أيديهم .


                            ثم تقول جنابك : لماذا سمح الله للبشر بتحريف كلامه ؟؟؟ ولماذا لم يوقفهم عندما بداوا بتحريفه واذا سمح الله للبشر بتحريف كلماته فاين قدسية كلماته اذا و اين قوله في القران: وتمت كلمت ربك صدقًا وعدلاً لا مبدل لكلماته .

                            رداً على كلامك : قال تعالى : وَتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ صِدْقًا وَعَدْلاً لاَّ مُبَدِّلِ لِكَلِمَاتِهِ

                            كلمة " تمت " تدل على أن المسألة لها بداية ولها خاتمة، فما المراد بالكلمة التي تمت ؟.

                            { وتَمَّتْ كَلِمَتُ رَبِّكَ } المقصود بها أن تَطْمَئِن على أن القرآن الذي بين يديك إلى أن تقوم الساعة هو هو لن تتغير فيه كلمة .

                            لأن الآفة في الكتب التي نزلت أنهم كتموا بعضها ونسوا بعضها، وحرفوا بعضها، وكان حفظها موكولاً إلى المكلفين، ومن طبيعة الأمر التكليفي أنه يطاع مرة، ويعصى مرة أخرى.

                            وإن أطاعوا حافظوا على الكتب، وإن عصوا حرفوها بدليل قوله تعالى الحق:

                            { إِنَّآ أَنزَلْنَا ٱلتَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا ٱلنَّبِيُّونَ ٱلَّذِينَ أَسْلَمُواْ لِلَّذِينَ هَادُواْ وَٱلرَّبَّانِيُّونَ وَٱلأَحْبَارُ بِمَا ٱسْتُحْفِظُواْ مِن كِتَابِ ٱللَّهِ.. }
                            [المائدة: 44]

                            و " استحفظوا ": أي طلب منهم أن يحافظوا عليه، وهذا أمر تكليفي عرضة أن يطاع، وعرضة أن يعصى، لكن الأمر اختلف بالنسبة للقرآن فقد قال الحق:

                            { إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا ٱلذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ }
                            [الحجر: 9]

                            فسبحانه هو من يحافظ على القرآن، وليس ذلك للبشر لأن القرآن معجزة، والمعجزة لا يكون للمكلَّف عمل فيها أبداً.

                            ثانياً :-

                            وقال تعالى :

                            وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ
                            [الأعراف145] .

                            لاحظ أن الصيغة جمع (الأَلْوَاحِ) وليس مثنى كما جاء بسفر خروج (لوحي) .




                            دعني الآن اكرر كلامك : لماذا سمح الله لموسى بكسر اللوحان وفقدانهما ؟؟؟ ولماذا لم يوقفه عندما كسرهما؟ واذا سمح الله لموسى بكسر الوحان وفقدت كلماته فاين قدسية كلماته اذن ؟

                            أما سيدنا رسول الله فمعجزته هي عين منهجه وهي القرآن ، لأن الرسول الذي أرسله الله إلى الناس جميعا وخاتما للأنبياء لا بد أن تظل معجزته عين منهجهه بحيث يستطيع أي مسلم أن يقول حتى قيام الساعة: محمد رسول الله وهذه معجزته وهي عين منهجهه... فعدم إيمانك لا يزيد في ملك الله شيء ولا ينقص من ملك الله شيء .. لأن القرآن سيظل كلام الله وسيبقى معجزة ظاهرة إلى أن تقوم الساعة؛ لأن الله أرادها مختلفة عن بقية المناهج والمعجزات .

                            انتهى

                            انتظر ردك

                            ماشاء الله تبارك الله .. رد بتّار
                            زادك الله من فضله .

                            تعليق


                            • وفقك الله وبارك الله فيك

                              تعليق




                              • رايي الشخصي الذي اتمنى ان اكون فيه مخطأ ان لا فائدة في الحوار مع "السيف البتار" ...وذلك عن تجربة شخصية انتهت به يسب ويشتم ويغير الموضوع في كل مشاركة ويترك الدليل ويتلقف الجمل التي تعجبه ليضع شبهاته القديمة التي عفا عنها الزمن..





                                لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

                                الاخ السيف البتار هو اللى بيسب وبيشتم

                                لا اله الا الله ولا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم كمان مره

                                مع انى شفت العكس فى المناظره وكل تعديلات نور المسيح بسبب الشتم والسب وبالرغم من كده الاخ السيف البتار رد فى نطاق الموضوع ومغلطتش

                                وفى نفس الوقت وده خارج عن الموضوع شفت فى منتدى نصرانى كلام بمنتهى قلة..... على الاسلام وعلى الرسول صلى الله عليه وسلم ووجدت ان اسلوب السب والشتم والسخريه وقلة.....اسلوبكم انتم

                                لا حول ولا قوة الا بالله العلى العظيم

                                الاخ السيف البتار

                                جزاك الله خير مناظره رائعه وردود قاطعه

                                وفى انتظار نور المسيح للرد

                                متابعه باذن الله

                                تعليق

                                يعمل...
                                X